Гражданство через воеводу

[tentego]

14 часов назад, Mickewicz сказал:

Если не секрет что случилось? Чем Вас так довели ? 

Подали запрос в налоговую, к которой я был приписан ещё 5 лет назад до смены района. Налоговая на запрос сразу же ответила, а ужонд говорит, что ничего не получил и по-прежнему ждёт, уже пятый месяц, а дело естественно не двигается.

[olgaa]

10 часов назад, tentego сказал:

Подали запрос в налоговую, к которой я был приписан ещё 5 лет назад до смены района. Налоговая на запрос сразу же ответила, а ужонд говорит, что ничего не получил и по-прежнему ждёт, уже пятый месяц, а дело естественно не двигается.

Ой там, я пятый месяц жду письмо от полиции и ABW, и дело естественно не двигается. Интересно как долго можно ждать и что с этим можно сделать? 

Письма писала, по итогу продолжили термин выдачи децизии и все. 

[Chuvak]

В 20.12.2022 в 6:50 PM, Davidoff сказал:

Ну тоді наче все ясно написано. Йдіть по довуд швиденько. А потім по паспорт. 

Отже, мій досвід і хронометраж:

• розгляд справи і децизія - 2.5 місяці
• децизія про спольщення прізвища - 4 дні
• довуд - 3 тижні (право язди отримав в той же день)
• пашпорт загранічни - 4 дні

Изменено 3 февраля, 2023 пользователем Chuvak

[Maria]

On 1/31/2023 at 5:52 PM, AlexAG said:

Чтобы податься на сталый - ему нужно жениться на гражданке Польши и еще пару лет потусить на КЧП

Из того, что я слышала, вроде есть ещё список специальностей, нужных Польше, обладая которыми можно получить КСП.

[Yuna]

Это неверная информация.

[ascii00]

2 hours ago, Chuvak said:

Отже, мій досвід і хронометраж:

• розгляд справи і децизія - 2.5 місяці
• децизія про спольщення прізвища - 4 дні
• довуд - 3 тижні (право язди отримав в той же день)
• пашпорт загранічни - 4 дні

Ого, это вы где подавались? А то у меня 3 месяца прошло после подачи, а продвижений вообще никаких

[Gastorbaitor]

On 1/28/2023 at 10:56 PM, Davidoff said:

Конечно. Как и со всеми предыдущими картами.

Спасибо!

[Maksio]

Усім привіт. Питання, якщо в реєстрі PESEL є уже змінене громадянство на польське і справа закінчена в системі слідкування за справою, то можна фізично податитися на довуд. Бо ужонд міста хоче фізично ще дицизію побачити і поки не прийняв мій вньосек ( хочуть ще з консультуватися щодо такої практики бо в тому місті де я живу не так багато саме з моїм питанням звертається людей), але з того що орієнтуюся то можна на підставі того що вже системі. Як це в більших містах в ужендах проходить, приймають вньоскі фізично на довуд на підставі змінення громадянства в реєстрі PESEL?

Буду вдячний за відповідь 

[emigrant007]

1 hour ago, Maksio said:

приймають вньоскі фізично на довуд на підставі змінення громадянства в реєстрі PESEL?

Звичайно, що ні.

[Maksio]

5 минут назад, emigrant007 сказал:

Звичайно, що ні.

Раніше на форумі часто бачив багато інфи що як тільки появляється в системі PESEL  зміна громадянства на польське то люди подавали на довуд, але через епулап. Зараз після того як вели біометрію то фізично потрібно. Може і зміни якісь наступили в практиці. 

 

 

 

 

 

[Maitrey]

14 часов назад, Maksio сказал:

Раніше на форумі часто бачив багато інфи що як тільки появляється в системі PESEL  зміна громадянства на польське то люди подавали на довуд, але через епулап. Зараз після того як вели біометрію то фізично потрібно. Може і зміни якісь наступили в практиці. 

 

 

 

 

 

Обычно между изменением в реестре PESEL и доставкой вам по почте конверта с децизией проходит недели две, так что в принципе стоит подождать. Даже когда можно было подать на довуд через Епуап чаще всего этого не удавалось, более того, в конверте из уженда было сразу две децизии о выдаче гражданства с поучением, что один оригинальный экземпляр надо отдать в обмен на свой первый довуд, так что вот так вот.

Проверяйте чаще почтовый ящик, почта работает вы знаете порою как. Кстати, на почте есть услуга смска вместо Авизо, возможно стоит активировать, это должно помочь теоретически не пропустить.

Изменено 7 февраля, 2023 пользователем Maitrey

[tentego]

В 2.02.2023 в 8:42 PM, olgaa сказал:

Ой там, я пятый месяц жду письмо от полиции и ABW, и дело естественно не двигается. Интересно как долго можно ждать и что с этим можно сделать? 

Письма писала, по итогу продолжили термин выдачи децизии и все. 

Ждать, наверное, можно до бесконечности. Я лично жалею, что не написал понагление сразу же спустя два месяца (ст. 35 kpa) после подачи доков. Решать, конечно же, вам: понагление, скарга или uzbrojenie się w cierpliwość. У полиции или ABW вроде как максимум 3 месяца на ответ, по крайней мере так пишут на мазовецком сайте: https://www.gov.pl/web/uw-mazowiecki/uznanie-za-obywatela-polskiego. В законодательстве я этого не проверял, может, кто-то из форумчан натыкался на статью в kpa или уставе о гражданстве.

[Davidoff]

3 hours ago, Maitrey said:

Даже когда можно было подать на довуд через Епуап чаще всего этого не удавалось

Та нормально все удавалось)

 

3 hours ago, Maitrey said:

в конверте из уженда было сразу две децизии о выдаче гражданства с поучением

То уже особенности конкретного воеводства. В Мазовецком децизию получают лично и в одном экземпляре.

[olgaa]

1 час назад, tentego сказал:

Ждать, наверное, можно до бесконечности. Я лично жалею, что не написал понагление сразу же спустя два месяца (ст. 35 kpa) после подачи доков. Решать, конечно же, вам: понагление, скарга или uzbrojenie się w cierpliwość. У полиции или ABW вроде как максимум 3 месяца на ответ, по крайней мере так пишут на мазовецком сайте: https://www.gov.pl/web/uw-mazowiecki/uznanie-za-obywatela-polskiego. В законодательстве я этого не проверял, может, кто-то из форумчан натыкался на статью в kpa или уставе о гражданстве.

Я спустя два месяца писала грозное письмо, что сложу понагленне, так они мне продлили срок, мол справа скомликована...

Вот жду конца срока, осталось неделю подождать, а потом понагленне буду писать. Вы случайно не поделитесь образцом понагленне?

[Bill]

8 часов назад, olgaa сказал:

Я спустя два месяца писала грозное письмо, что сложу понагленне, так они мне продлили срок, мол справа скомликована...

 

Вы написали грозное письмо на ровном месте, без видимой причины. Это равнозначно тому, что вы дали пинка инспектору спустя всего-навсего два месяца с момента подачи внёска. Очень опрометчиво. 

 

 

[emigrant007]

17 hours ago, olgaa said:

Я спустя два месяца писала грозное письмо, что сложу понагленне, так они мне продлили срок, мол справа скомликована...

Вот жду конца срока, осталось неделю подождать, а потом понагленне буду писать.

Вы сделали глупость. 

Quote

Sprawa powinna być rozpatrzona niezwłocznie, jeżeli może być rozpatrzona w oparciu o dowody przedstawione przez wnioskodawcę.

W przypadku sprawy wymagającej przeprowadzenia postępowania wyjaśniającego – nie później niż w ciągu miesiąca.

W przypadku sprawy szczególnie skomplikowanej decyzja powinna być wydana w ciągu dwóch miesięcy (do powyższych terminów nie wlicza się okresów opóźnień wynikających z winy strony albo z przyczyn niezależnych od organów).

Правильно было бы при подаче в письменной форме (или на следующий день написать письмо на ePuap) с просьбой предоставить список вопросов, которые не выяснены в документах, которые вы предоставили вместе с заявлением и вопросом, нужно ли в вашем деле проводить postępowanie wyjaśniające. 

Ровно через месяц (в случае отсутствия письма о том, что sprawa szczególnie skomplikowana) нужно было написать понагление базируясь на том, что так как дело либо может быть рассмотрено немедленно (в случае отсутствия ответа на ваш запрос) либо в случае положительного ответа базироваться на том, что дело не является сложным из-за того, что воевода не проинформировал вас об этом (в случае sprawy szczególnie skomplikowanej орган должен вас уведомить об этом до окончания обычного срока, иначе продолжение рассмотрения дела является нарушением). 

А так вы просто им дали возможность прикрыть свои ошибки. 

9 hours ago, Bill said:

Вы написали грозное письмо на ровном месте, без видимой причины. Это равнозначно тому

Советую почитать законы и выкинуть совковое восприятие государства. 

[olgaa]

8 часов назад, emigrant007 сказал:

Советую почитать законы и выкинуть совковое восприятие государства. 

Вы так буквально всё воспринимаете, у меня правильное восприятие государства и законы я читаю. 

Если я написала слово "грозное письмо" то это не значит что я ругалась как базарная баба, а изложила им согласно какого пункта закона имею право подать понагленне. 

Так или иначе пока они не получат ответ от полиции и ABW децизию не выдадут. 

[Mickewicz]

17 минут назад, olgaa сказал:

Вы так буквально всё воспринимаете, у меня правильное восприятие государства и законы я читаю. 

Если я написала слово "грозное письмо" то это не значит что я ругалась как базарная баба, а изложила им согласно какого пункта закона имею право подать понагленне. 

Так или иначе пока они не получат ответ от полиции и ABW децизию не выдадут. 

А вы знаете точную дату когда они выслали в полицию и ABW запрос? 

[emigrant007]

1 hour ago, olgaa said:

Вы так буквально всё воспринимаете, у меня правильное восприятие государства и законы я читаю. 

Эта часть сообщения адресовалась не вам. Читайте внимательнее

1 hour ago, olgaa said:

пока они не получат ответ от полиции и ABW децизию не выдадут. 

Не верное утверждение. Тут я посоветую прочитать закон и вам.

Изменено 8 февраля, 2023 пользователем emigrant007

[AntonijK]

Только что, olgaa сказал:

Вы так буквально всё воспринимаете, у меня правильное восприятие государства и законы я читаю. 

Если я написала слово "грозное письмо" то это не значит что я ругалась как базарная баба, а изложила им согласно какого пункта закона имею право подать понагленне. 

Так или иначе пока они не получат ответ от полиции и ABW децизию не выдадут. 

Есть такие слова "Тут вам не там". В каждой стране , у каждого народа есть свои особенности, свои традиции. Живя в Польше надо понимать это, надо понимать ментальность и особенности поляков, а эти "ментальность и особенности"  довольно выражены. В общем в чужом монастыре изучайте глубже устав.

[olgaa]

54 минуты назад, Mickewicz сказал:

1 час назад, olgaa сказал:

Вы так буквально всё воспринимаете, у меня правильное восприятие государства и законы я читаю. 

Если я написала слово "грозное письмо" то это не значит что я ругалась как базарная баба, а изложила им согласно какого пункта закона имею право подать понагленне. 

Так или иначе пока они не получат ответ от полиции и ABW децизию не выдадут. 

Expand  

А вы знаете точную дату когда они выслали в полицию и ABW запрос? 

В данный момент занимаюсь этим вопросом. 

Но думаю, что 7 декабря. 

[AlexAG]

2 hours ago, emigrant007 said:

Не верное утверждение. Тут я посоветую прочитать закон и вам.

А давайте вместе почитаем закон. Потому что я его уже раз дцать читал и ни разу не нашел способа выдать децизию по гражданству не получив ответа от этих служб. Да, они обязаны его дать в течение 30 дней, а в особо сложных случаях (подтвержденных письменно до истечения 30 дней) - в течение 60. Но проблема в том, что если они этого не сделают - у уженда руки связаны и он не может проигнорировать отсутствие ответов.

[Bill]

2 часа назад, AlexAG сказал:

А давайте вместе почитаем закон. Потому что я его уже раз дцать читал и ни разу не нашел способа выдать децизию по гражданству не получив ответа от этих служб. Да, они обязаны его дать в течение 30 дней, а в особо сложных случаях (подтвержденных письменно до истечения 30 дней) - в течение 60. Но проблема в том, что если они этого не сделают - у уженда руки связаны и он не может проигнорировать отсутствие ответов.

AlexAG у вас тоже совковое восприятие государства ;-)

emigrant007 лучше всех знает, как надо. У него вся семья с польскими паспортами :-))

[emigrant007]

5 hours ago, AlexAG said:

давайте вместе почитаем закон

Art. 36

Quote

2. Wojewoda przed wydaniem decyzji, o której mowa w ust. 1, zwraca się do komendanta wojewódzkiego Policji, dyrektora delegatury Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, a w razie potrzeby do innych organów, o udzielenie informacji, czy nabycie przez cudzoziemca obywatelstwa polskiego nie stanowi zagrożenia dla obronności lub bezpieczeństwa państwa albo ochrony bezpieczeństwa i porządku publicznego.

3. Do udzielania informacji, o których mowa w ust. 2, stosuje się przepis art. 21 ust. 5, z tym że o przedłużeniu terminu organ obowiązany do udzielenia informacji powiadamia wojewodę

Art. 21

Quote

4. Minister właściwy do spraw wewnętrznych, przed przekazaniem wniosku Prezydentowi Rzeczypospolitej Polskiej, zwraca się do Komendanta Głównego Policji, Szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, a w razie potrzeby do innych organów, o udzielenie informacji, które mogą mieć istotne znaczenie w sprawie o nadanie obywatelstwa polskiego, i sporządza opinię dotyczącą wniosku.

5. Organy, o których mowa w ust. 4, są obowiązane udzielić pisemnej informacji, w terminie 30 dni od dnia otrzymania zapytania. W szczególnie uzasadnionych przypadkach termin ten może być przedłużony do 3 miesięcy, o czym organ obowiązany do udzielenia informacji powiadamia ministra właściwego do spraw wewnętrznych.

Art. 10

Quote

3. W sprawach innych niż wymienione w ust. 1 i 2 stosuje się przepisy Kodeksu postępowania administracyjnego, o ile ustawa nie stanowi inaczej

Art.35

Quote

§ 1. Organy administracji publicznej obowiązane są załatwiać sprawy bez zbędnej zwłoki.

§ 2. Niezwłocznie powinny być załatwiane sprawy, które mogą być rozpatrzone w oparciu o dowody przedstawione przez stronę łącznie z żądaniem wszczęcia postępowania lub w oparciu o fakty i dowody powszechnie znane albo znane z urzędu organowi, przed którym toczy się postępowanie, bądź możliwe do ustalenia na podstawie danych, którymi rozporządza ten organ.

§ 3. Załatwienie sprawy wymagającej postępowania wyjaśniającego powinno nastąpić nie później niż w ciągu miesiąca, a sprawy szczególnie skomplikowanej – nie później niż w ciągu dwóch miesięcy od dnia wszczęcia postępowania, zaś w postępowaniu odwoławczym – w ciągu miesiąca od dnia otrzymania odwołania.

§ 5. Do terminów określonych w przepisach poprzedzających nie wlicza się terminów przewidzianych w przepisach prawa dla dokonania określonych czynności, okresów doręczania z wykorzystaniem publicznej usługi hybrydowej, o której mowa w art. 2 pkt 7 ustawy z dnia 18 listopada 2020 r. o doręczeniach elektronicznych (Dz. U. z 2022 r. poz. 569 i 1002), okresów zawieszenia postępowania, okresu trwania mediacji oraz okresów opóźnień spowodowanych z winy strony albo przyczyn niezależnych od organu.

Art. 36

Quote

§ 1. O każdym przypadku niezałatwienia sprawy w terminie organ administracji publicznej jest obowiązany zawiadomić strony, podając przyczyny zwłoki, wskazując nowy termin załatwienia sprawy oraz pouczając o prawie do wniesienia ponaglenia.

§ 2. Ten sam obowiązek ciąży na organie administracji publicznej również w przypadku zwłoki w załatwieniu sprawy z przyczyn niezależnych od organu

Art. 37

Quote

§ 1. Stronie służy prawo do wniesienia ponaglenia, jeżeli:

1) nie załatwiono sprawy w terminie określonym w art. 35 lub przepisach szczególnych ani w terminie wskazanym zgodnie z art. 36 § 1 (bezczynność);

2) postępowanie jest prowadzone dłużej niż jest to niezbędne do załatwienia sprawy (przewlekłość).

§ 2. Ponaglenie zawiera uzasadnienie.

§ 3. Ponaglenie wnosi się:

1) do organu wyższego stopnia za pośrednictwem organu prowadzącego postępowanie;

Art. 10

Quote

4. W sprawach należących do właściwości wojewody organem wyższego stopnia w rozumieniu Kodeksu postępowania administracyjnego jest minister właściwy do spraw wewnętrznych.

 

Из выше процитированных выдержок двух законов я вижу следующее:

1. Вовевода обязан обратится к АБВ и полиции

2. АБВ и полиция обязаны дать ответ. 

3. В законе нет пункта, который бы требовал от воеводы ожидать их ответа для выдачи децизии. Вместо этого указаны сроки рассмотрения. И указано, что конкретно uznanie регулируется кодексом административным. 

 

5 hours ago, AlexAG said:

проблема в том, что если они этого не сделают - у уженда руки связаны и он не может проигнорировать отсутствие ответов

Не увидел этого в законе. 

В законе об иностранцах игнорирование требований воеводы или шефа прописаны, конечно, более четко

Art.109

Quote

4. Jeżeli organ obowiązany do przekazania informacji, o której mowa w ust. 1, nie przekaże informacji w terminach, o których mowa w ust. 2 lub 3, uznaje się, że wymóg uzyskania informacji został spełniony

Было бы супер, если бы такое же было и в этом, но такого нет. Что не отменяет факта того, что прямого требования к воеводе ждать до получения ответа в законе нет. 

 

Жду с нетерпением выдержки из закона где написано, что воевода обязан дождаться ответа полиции и АБВ перед выдачей децизии. 

Также, учитывая сложившуюся практику, АБВ и полиция игнорируют обязанность уведомлять воеводу о том, что дело усложненное. Что развязывает руки воеводе и подающему. 

Изменено 9 февраля, 2023 пользователем emigrant007

[AlexAG]

10 hours ago, emigrant007 said:

В законе об иностранцах игнорирование требований воеводы или шефа прописаны, конечно, более четко

Вот в этом основная проблема. В правоприменительной практике считается, что если в одном месте законодатель прямо предусмотрел такую возможность, а в другом - нет, значит во втором случае этот подход применять нельзя.

Яркий пример подобного трактования - получение гражданства Польши уже находясь в браке для сталого побыта и необходимость наличия гражданства в момент заключения брака для, собственно, гражданства.

10 hours ago, emigrant007 said:

Жду с нетерпением выдержки из закона где написано, что воевода обязан дождаться ответа полиции и АБВ перед выдачей децизии. 

Проблема не в том, что воевода обязан дождаться ответа (а такой обязанности прямо в законе не прописано, да), проблема в том, что в одном случае (закон об иностранцах) он имеет право принять решение не дождавшись ответа, а в другом (закон о гражданстве) - такое право, увы, не предусмотрено.

И да, я полностью согласен с тезисом, что закон написан криво - но другого у нас в данный момент, к сожалению, нет.

А насчет совковости - я рекомендую внимательно ознакомиться еще и со ст. 7a, из которой явно следует, в каких случаях неоднозначности закона трактуются в сторону заявителя. Это не значит, что в других случаях орган не может трактовать их в пользу заявлителя, но если он будет их трактовать в свою пользу - такая трактовка будет вполне себе законна.

ЗЫ. В данной ситуации без решения суда о возможности выдать децизию без ответа органов - можно спорить очень долго, но толку будет мало.