Гражданство через воеводу

[Maitrey]

1 минуту назад, Bill сказал:

Получатся,что непрерывное пребывание на всей территории континентальной Европы = непрерывному пребыванию в Польше.

Даже больше можно сказать, что непрерывное пребывание в Польше = всему миру, кроме того участка границы, где осуществляют паспортный контроль поляки. Выехал человек через Латвию в Казахстан, написал, что непрерывно пребывал в Польше, гр-во получил!

Нет, это не так. Здесь на форуме были случаи, когда при получении гражданства польская сторона запрашивала литовскую погранслужбу о пересечении границ, не помню уже почему.

Кроме того, есть печати в паспорте, которые оттуда никуда не денутся и ещё ряд других вещей, с которыми лучше не играть, покидая территорию ЕС. О вашем нахождении в Латвии ещё могут и не узнать, но о выезде за пределы ЕС легко.

[Bill]

56 минут назад, Maitrey сказал:

Нет, это не так. Здесь на форуме были случаи, когда при получении гражданства польская сторона запрашивала литовскую погранслужбу о пересечении границ, не помню уже почему.

Кроме того, есть печати в паспорте, которые оттуда никуда не денутся и ещё ряд других вещей, с которыми лучше не играть, покидая территорию ЕС. О вашем нахождении в Латвии ещё могут и не узнать, но о выезде за пределы ЕС легко.

Печати в паспорте это вопрос замены действующего паспорта на абсолютно новый паспорт с чистыми страницами.

Вы представляете сколько работы необходимо проделать польской пограничной службе, запрашивая по каждому кейсу/внёску литовскую, эстонскую, латвийскую, финскую, словацкую погранслужбы??? Это нереально...

Изменено 23 августа, 2022 пользователем Bill

[AntonijK]

Только что, Bill сказал:

Печати в паспорте это вопрос замены действующего паспорта на новый абсолютно новый паспорт с чистыми страницами.

Печати в паспорте это типа для филателистов, все есть в цифровых базах, с возможностью за секунды получить отчет касательно конкретного человека тем , у кого есть компетенции.

[Bill]

8 минут назад, AntonijK сказал:

Печати в паспорте это типа для филателистов, все есть в цифровых базах, с возможностью за секунды получить отчет касательно конкретного человека тем , у кого есть компетенции.

Такие цифровые базы только планируют внедрить с мая 2023 года.

The Entry/Exit System (EES) is a large-scale IT system of the European Union for the automatic monitoring of the border-crossing of third-country nationals (non-EU/EEA/Swiss citizens). Envisioned to replace passport stamps, the system will be installed at the external border crossing points of the Schengen Area, e.g. airports and seaports. As of July 2022, EES is scheduled to enter into operation at the end of May 2023.^[1]

Изменено 23 августа, 2022 пользователем Bill

[Chuvak]

А як можна уникнути наявності роботи при подачі на громадянство через коріння?

Всі про це говорять, але в Катовіце кажуть, що у них свої правила. Рішення приймає уряд Катовіце.

 

Як це обійти?

 

Вибрати ''інше'' в анкеті і показати їм роздруківку, що на рахунку в банку є кошти? З роботою проблематично...

Изменено 23 августа, 2022 пользователем Chuvak

[Davidoff]

2 hours ago, Chuvak said:

А як можна уникнути наявності роботи при подачі на громадянство через коріння?

Всі про це говорять, але в Катовіце кажуть, що у них свої правила. Рішення приймає уряд Катовіце.

 

Як це обійти?

 

Вибрати ''інше'' в анкеті і показати їм роздруківку, що на рахунку в банку є кошти? З роботою проблематично...

Простіше (та й, мабуть, швидше) буде переїхати до іншого воєвосдтва і податись там

Ну а якщо прямо по закону, то подаватись без роботи і вимагати своє через апеляцію, якщо відмовлять

[emigrant007]

4 hours ago, Julllia said:

Поэтому, меня это не особо удивляет, что гражданство получено)

Меня удивляет, так как:

 

6 hours ago, rewers said:

Человек въехал в Польшу 2 года назад и уехал в Италию.... Приезжал в апреле только для подачи на гражданство.

Я это читаю, как человек 2 года назад въехал в Польшу, подал заявление на КСП по КП, уехал в Италию (видимо приезжал еще раз чтобы получить КСП), и только в апреле 2022 приехал третий раз в Польшу снова. 

На всякий случай:

Quote

Art. 30. 1. Za obywatela polskiego uznaje się:

7) cudzoziemca przebywającego nieprzerwanie na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej co najmniej od roku na podstawie zezwolenia na pobyt stały, które uzyskał w związku z polskim pochodzeniem lub posiadaną Kartą Polaka

3. Do ustalenia, czy cudzoziemiec przebywa nieprzerwanie na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, stosuje się przepis art. 195 ust. 4 ustawy z dnia 12 grudnia 2013 r. o cudzoziemcach (Dz. U. z 2021 r. poz. 2354)

art. 195 ust. 4. Pobyt cudzoziemca na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej stanowiący podstawę do udzielenia mu zezwolenia na pobyt stały uznaje się za nieprzerwany, jeżeli żadna z przerw w nim nie była dłuższa niż 6 miesięcy i wszystkie przerwy nie przekroczyły łącznie 10 miesięcy w okresach stanowiących podstawę do udzielenia mu zezwolenia na pobyt stały

 

Quote

Obowiązek zgłoszenia wyjazdu poza granice Polski oraz powrotu dotyczy zarówno obywateli polskich jak i cudzoziemców

Zgłoszenia związane z opuszczeniem i powrotem do kraju obejmują:
   - zgłoszenie wyjazdu z Polski na stałe;

   - zgłoszenie wyjazdu czasowe tj. na okres dłuższy niż 6 miesięcy;

   - zgłoszenie powrotu z wyjazdu czasowego.

Т.е. исходя из того, как я понимаю ситуацию имеет место мошенничество, так как:

Quote

Art. 36.

1. Decyzję w sprawie uznania cudzoziemca za obywatela polskiego wydaje wojewoda właściwy ze względu na miejsce zamieszkania osoby, której postępowanie dotyczy.

Если бы воевода знал основываясь на обязанности иностранца выписаться о том, что воевода не обязан рассматривать это заявление - он бы его не рассматривал. 

 

И да, много решений об узнании гражданином пересматривают в МВД. И абсолютно спокойно отменяют незаконные решения. А тут как бы прямо начиная с КСП есть нюансы... 

Вот честно никому не пожелаю сидеть n лет после такого незаконного решения и подпрыгивать при каждом звонке почтальона. Ах, да, тут и почтальон не принесет ничего, ведь воевода не знает где живет иностранец, так и не ставший гражданином. Просто в один прекрасный момент паспорт будет аннулирован. Очень круто. Адреналиновые наркоманы будут в восторге.  

 

 

Изменено 23 августа, 2022 пользователем emigrant007

[Chuvak]

А якщо влаштуватись в Бідронку на момент подачі, а потім одразу звільнитись?

[Davidoff]

5 minutes ago, Chuvak said:

А якщо влаштуватись в Бідронку на момент подачі, а потім одразу звільнитись?

Цілком легально, як на мене

[AlexAG]

53 минуты назад, Chuvak сказал:

А якщо влаштуватись в Бідронку на момент подачі, а потім одразу звільнитись?

Есть нюанс - в Бедронке надо работать

Подтверждением работы является не столько умова, сколько подтверждение оплат в ЗУС.

Пишите, что не работаете и не морочьте голову ни себе, ни ужонду. Пройти через одволание будет быстрее, чем искать где бы фиктивную работу себе найти. Еще и безопаснее с точки зрения 233-й статьи УК.

57 минут назад, emigrant007 сказал:

И да, много решений об узнании гражданином пересматривают в МВД. И абсолютно спокойно отменяют незаконные решения.

Именно это я и пытаюсь донести до всех любителей коротких путей

[Maitrey]

1 час назад, Chuvak сказал:

А якщо влаштуватись в Бідронку на момент подачі, а потім одразу звільнитись?

Может попробовать открыть свою фирму, которая działalność? Если вы раньше не были предпринимателем, вы получите на первое время льготы на ЗУС, а прибыль может быть, а может и не быть. Это в принципе, достаточно недорогой вариант и мне кажется должно прокатить.
 

[annexius]

19 часов назад, AlexAG сказал:

OSINT предоставляет с десяток способов проверить страну, в которой находилось 90% людей в определенный период времени. Если открытых источников недостаточно - можно запросить информацию напрямую у человека - самый простой способ это выписка за год по банковской карте. Отказ предоставить которую можно легко трактовать не в пользу соискателя.

Когда ты соблюдаешь закон, то ждёшь того же и от остальных. Проблема в том что в уженде работают зачастую непрофессионалы и такие вещи просто не проверяют. Наверное таких случаев очень много и врядли что то изменится. У меня тоже знакомые подались воевуде и уехали. Децизию получили и не важно им что их в стране не было. 

[emigrant007]

6 hours ago, annexius said:

знакомые подались воевуде и уехали. Децизию получили и не важно им что их в стране не было. 

Слава богу, что есть проверка постфактум и привет можно прилететь через пару лет от более квалифицированных сотрудников

Изменено 24 августа, 2022 пользователем emigrant007

[Julllia]

23 часа назад, emigrant007 сказал:

Меня удивляет, так как:

 

Я это читаю, как человек 2 года назад въехал в Польшу, подал заявление на КСП по КП, уехал в Италию (видимо приезжал еще раз чтобы получить КСП), и только в апреле 2022 приехал третий раз в Польшу снова. 

На всякий случай:

 

Т.е. исходя из того, как я понимаю ситуацию имеет место мошенничество, так как:

Если бы воевода знал основываясь на обязанности иностранца выписаться о том, что воевода не обязан рассматривать это заявление - он бы его не рассматривал. 

 

И да, много решений об узнании гражданином пересматривают в МВД. И абсолютно спокойно отменяют незаконные решения. А тут как бы прямо начиная с КСП есть нюансы... 

Вот честно никому не пожелаю сидеть n лет после такого незаконного решения и подпрыгивать при каждом звонке почтальона. Ах, да, тут и почтальон не принесет ничего, ведь воевода не знает где живет иностранец, так и не ставший гражданином. Просто в один прекрасный момент паспорт будет аннулирован. Очень круто. Адреналиновые наркоманы будут в восторге.  

 

 

Мы это все прекрасно понимаем, однако уловить кого-то на таком мошенничестве очень сложно. Тем более после выдачи паспорта гражданина. Если ни сотрудника Ужонда, ни МВД, ни Министерство ...  не заинтересовало даже то, что НЕТ песеля уже на этапе подачи документов!

Как человек живет обязательный год в Польше без Песеля!? Почему он не получил его, если хочет стать гражданином и остаться в Польше!? Во внеске на гражданство есть обязательная графа " Платите ли вы налоги на территории Польши?" - конечно там претендующим на гражданство поставлено ДА, но каким образом человек без Песеля может платить налоги на тер. Польши? На все эти вопросы они должны были найти ответ, ибо что-то тут не чисто, правда?

Но к сожалению бюрократы получают зпл за отработанное время, а внесков у них горы(((

Пы.Сы. Я уже молчу о том, что масса наших сограждан платят на лапу руководителю "фирмы", который принял их типа на работу ( в штатном расписании они есть, а фактически "их там нет" и их может вообще в Польше не быть, либо работают по черному) и на этом основании получают ВНЖ и это длится годами. Как это проверить? Практически никак, ибо и зпл платится, и Зус, и налоги...

 

[Davidoff]

Ну справедливости ради, где-то в 2015-2017 или дольше, песель иностранцам просто так не выдавали, и нужно было хорошо изловчиться, чтоб его получить. Налоги и зусы платились по НИПу.

[DEX]

В 22.08.2022 в 6:28 PM, rewers сказал:

Она вообще в Польше не живет. Она просто приехала с другой страны ЕС подалась на гражданство и уехала. Из документов была только умова на жилье. По прошествию трех месяцев она писала понагленне.

Цікаво як вона отримала "opinie" від поліції і де взяла сертифікат В1?

[Kokos]

Ну получил человек гражданство таким путем, так скажем немного скрыв инфо о своём пребывании в стране,ну повезло что не приходила полиция чтобы проверить его место пребывания ,фартануло,но не каждому так везёт,а то что потом в его деле о гражданстве кто то будет копаться и лишать его гражданства,сильно в этом сомневаюсь,в этих ужедах нет времени на это ,да ещё и барак приличный

[Chuvak]

В 23.08.2022 в 5:43 PM, AlexAG сказал:

Если открытых источников недостаточно - можно запросить информацию напрямую у человека - самый простой способ это выписка за год по банковской карте

Я оплачую рахунки в Україні перебуваючи в Польщі, використовуючи українські карти. Деколи людина з України оплачує через МОНО якісь рахунки моєю картою, я їй передаю код CV карти.

Це ж не означає, що я знаходжусь в Україні. 

Изменено 25 августа, 2022 пользователем Chuvak

[rewers]

1 час назад, DEX сказал:

Цікаво як вона отримала "opinie" від поліції і де взяла сертифікат В1?

Учила язык и сдала на b1 практически на 100%. Полиция в Варшаве приходит крайне редко. К ней никто не приходил.

13 часов назад, Julllia сказал:

Мы это все прекрасно понимаем, однако уловить кого-то на таком мошенничестве очень сложно. Тем более после выдачи паспорта гражданина. Если ни сотрудника Ужонда, ни МВД, ни Министерство ...  не заинтересовало даже то, что НЕТ песеля уже на этапе подачи документов!

Как человек живет обязательный год в Польше без Песеля!? Почему он не получил его, если хочет стать гражданином и остаться в Польше!? Во внеске на гражданство есть обязательная графа " Платите ли вы налоги на территории Польши?" - конечно там претендующим на гражданство поставлено ДА, но каким образом человек без Песеля может платить налоги на тер. Польши? На все эти вопросы они должны были найти ответ, ибо что-то тут не чисто, правда?

Но к сожалению бюрократы получают зпл за отработанное время, а внесков у них горы(((

Пы.Сы. Я уже молчу о том, что масса наших сограждан платят на лапу руководителю "фирмы", который принял их типа на работу ( в штатном расписании они есть, а фактически "их там нет" и их может вообще в Польше не быть, либо работают по черному) и на этом основании получают ВНЖ и это длится годами. Как это проверить? Практически никак, ибо и зпл платится, и Зус, и налоги...

 

1. Мошенничество в чем? Загуглите определение мошенничества.

2. Пересмотрите еще раз внесек на гражданство и найдите там вопрос о налогах...

3. При подаче был задан вопрос - нужны ли какие - либо еще документы. Принимающий ответил - нет, все необходимые документы есть. Был конкретно задан дополнительный вопрос - нужна ли работа либо справка из банка... Ответ: при желании можете это приложить...но не обязательно.

4. В ответе по понаглею от MINISTRA SPRAW WEWNĘTRZNYCH было дополнительно указано что документов достаточно для вынесения решения и указано на нарушения первой инстанции о нарушениях в сроках.

[DEX]

13 минут назад, rewers сказал:

Учила язык и сдала на b1 практически на 100%. Полиция в Варшаве приходит крайне редко. К ней никто не приходил.

Здавала екзамен теж за кордоном? Якось та історія дуже дивно виглядає, ніхто не приходив, нічого не вимагали і т.д.

[rewers]

1 минуту назад, DEX сказал:

Здавала екзамен теж за кордоном? Якось та історія дуже дивно виглядає, ніхто не приходив, нічого не вимагали і т.д.

Прилетала сдавать экзамен в Варшаву еще года 2 назад. 

И да, этот экзамен можно сдать не только в Варшаве. Только глянул - в Италии тоже проводят. Недавно знакомый сдавал в США например.

Что удивительного не понимаю?

[Chuvak]

Я екзамен на В1 здавав....в Луцьку

[Davidoff]

Да все в порядке тут, кроме одного - отсутствия необходимого срока пребывания на территории Польши. Просто интересно, что она написала в освядчении о выездах. Если правду, то имеем пример небывалого головотяпства сотрудника ужонда

[Maitrey]

14 часов назад, Julllia сказал:

Пы.Сы. Я уже молчу о том, что масса наших сограждан платят на лапу руководителю "фирмы", который принял их типа на работу ( в штатном расписании они есть, а фактически "их там нет" и их может вообще в Польше не быть, либо работают по черному) и на этом основании получают ВНЖ и это длится годами. Как это проверить? Практически никак, ибо и зпл платится, и Зус, и налоги...

Вы же сами пишете, платятся налоги, платится зус. При таком условии получается, что человек платит за то чем не пользуется, чисто по людски ничего зазорного в этом нет.

А касательно темы в целом, ну делают так некоторые люди, не живут постоянно в Польше, ай-яй-яй, позлорадствуем, пожурим их.

Я здесь уже приводил в пример, что есть целый ряд стран, которые лицам происхождения их страны выдают паспорт в консульствах за пределами этой самой страны, причём с почестями и без проволочек даже без надежды, что этот человек хотя бы раз посетит свою "родину", а в Польше, чтоб добиться своего ты должен ждать, доказывать и страдать, не переставая при этом оплачивать этот процесс налогами, зусом и прочими затратами на территории страны.

[emigrant007]

1 hour ago, rewers said:

1. Мошенничество в чем?

Правильно ли я понял, что человек приехала в Польшу с КП?

Сколько времени она была в Польше до момента подачи на КСП?

Выехала в другую страну ЕС после получения карты КСП или до?

Вернулась назад в Польшу за сколько до подачи на гражданство? 

Находилась ли все время пока рассматривается заявление о гражданстве в Польше? Была ла замельдована?  

31 minutes ago, Maitrey said:

есть целый ряд стран, которые лицам происхождения их страны выдают паспорт в консульствах за пределами этой самой страны, причём с почестями и без проволочек

Какие?