Гражданство через воеводу

[siv]

38 минут назад, siv сказал:

Записался на подачу в бюро через e-uslugi на 29.07, а можно ли просто прийти к ним, взять билетик и податься в тот же день?

бюро подавче в Варшаве 

[Zenia]

Добрый день! Пришел ответ на понагление от Воеводы Мазовецкого.

Краткое изложение:

1. Informuję, że postępowanie w sprawie nie zostanie zakończone w terminie KPA.

2. Artykuły 23 i 33 Konstytucji stanowi, że wszyscy są równi w obiec prawa. Jest duża ilość wniosków.

3.Wyznaczam nowy termin załatwienia sprawy 30.12.2025.

Итак, на данный момент имеем:

28.03.2025 - подача в Варшаве через бюро подавчэ. (Внёсек, Сор,Соб)

29.06.2025 - понагление

Ответа от MSWiA на понагление пока нет.

Теперь собственно вопросы:

1. Откуда взялся этот термин? Почему еще пол года ждать?

2. Можно ли повлиять еще как-то?

3. Ждать wezwanie или периодически досылать/ доносить документы ?

Изменено Понедельник в 16:09 пользователем Zenia

[Sasz]

В 02.07.2025 в 2:46 PM, Boeing сказал:

Задай вопрос правильно . Ничего непонятно, но очень интересно....Какая цель понагления? Полная тишина с момента подачи?

Подача на гражданство в ноябре, донесение документов в конце марта. Срок выдачи децизии 30 июня. Срок прошел, реакции уженда ноль. Написали понагление на бездействие. На следующий день ужендник зашел на портал и оп]ть тишина. Что делать? Опять писать понагление?

[Denz]

Добрий день, зараз в процесі набуття громадянства, інспектор запросила додаткові документи, у звʼязку з цим маю 2 запитання:

* Контекст: маю карту резидента і у шлюбі протягом всього часу *

1) Zaświadczenie z ZUS o oprowadzonych składkach na ubezpieczenie społeczne za okres trzech ostatnich lat - у 2023 році втратив роботу і мав 5 місяців без жодних зусів, дружина у цей час працювала, але не було зроблено сглошення ZUS ZCNA. Чи можу я подати її  оплачені складки в цьому випадку, чи відсутність зглошення мене до ZUS ZCNA створює проблему і буде відмова? Якщо так, то які зараз є способи це вирішити?

 

2) На даний момент я знаходжусь без роботи, дружина написала ошвядчення, що я знаходжусь на її фінансовому утриманні. Чи наявність підписаного акту нотаріального про rozdzielność majątkową  може мати негативний вплив і дружина не може утримувати свого мавжонка? 

Завчасно дякую кожному і кожній за допомогу і поради!

Изменено Вторник в 09:10 пользователем Denz

[oksik]

Подскажите пожалуйста, как правильно трактовать и понимать данную выдержку из закона и как ее трактуют в жены: ,,Art. 30. 1. Za obywatela polskiego uznaje się: 

2) cudzoziemca przebywającego nieprzerwanie na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej co najmniej od 2 lat na podstawie zezwolenia на pobyt stały, zezwolenia на pobyt rezydenta dlugoterminowego Unii Europejsky lub prawa stałego pobytu,

a) pozostaje co najmniej od 3 lat w związku małżeńskim zawartym z obywatelem polskim,,

Вопрос вот в чем: иностранный гражданин состоит в браке с гражданином Польши более 3-х лет, однако во время заключения брака у одного из его участников не было еще польского гражданства, а получил его через постановление президента РП позже. Подляский ужонд трактует это так, что если на момент заключения брака у одной из сторон брака не было польского гражданства, то процитированный мною пункт нельзя применить к другой стороне брака и для получения гражданства через воеводу нужно прожить 3 года на КСП, иметь стабильный и регулярный доход в Польше и жилье. Кто знает, правильная ли это трактовка закона и как обстоит с этим практика во других ужендах?

Изменено Вторник в 19:46 пользователем oksik

[Sikorka]

Да, все уженды теперь так трактуют. Можно получить побыт сталый по браку с новым гражданином, но гражданство уже придется получать на общих основаниях - после трех лет на СП или после 10 лет пребывания, имея стабильный и регулярный доход и жилье.

[Анюта90]

В 08.07.2025 в 11:06 AM, Denz сказал:

Добрий день, зараз в процесі набуття громадянства, інспектор запросила додаткові документи, у звʼязку з цим маю 2 запитання:

* Контекст: маю карту резидента і у шлюбі протягом всього часу *

1) Zaświadczenie z ZUS o oprowadzonych składkach na ubezpieczenie społeczne za okres trzech ostatnich lat - у 2023 році втратив роботу і мав 5 місяців без жодних зусів, дружина у цей час працювала, але не було зроблено сглошення ZUS ZCNA. Чи можу я подати її  оплачені складки в цьому випадку, чи відсутність зглошення мене до ZUS ZCNA створює проблему і буде відмова? Якщо так, то які зараз є способи це вирішити?

 

2) На даний момент я знаходжусь без роботи, дружина написала ошвядчення, що я знаходжусь на її фінансовому утриманні. Чи наявність підписаного акту нотаріального про rozdzielność majątkową  може мати негативний вплив і дружина не може утримувати свого мавжонка? 

Завчасно дякую кожному і кожній за допомогу і поради!

Почитайте семейный кодекс.

От арт 31 и вниз до раздела имущества.

Начиная с арт 31, зарплата супруга по умолчанию является совместно нажитым имуществом. Но у вас оформлен раздел, поэтому вас это не касается.

Следовательно: если бы без раздела, то при подаче на гражданство хватило бы того, что в семье работает только жена, ибо зарплата одного супруга является таким же доходом второго супруга (это неоспоримая аксиома, я получила отказ по этому поводу с успешным одволанием).

Но не в вашем случае. Имея оформленный раздел имущества, у каждого супруга по умолчанию должен быть свой доход. Однако не все потеряно. Почитайте что у вас написано в договоре. Может, раздел заключался в том, что квартира одному, машина другому, а зарплаты по-прежнему общие? Раздел в браке - очень широкое понятие, вы с супругой всегда можете переиграть, вернуться к общему имуществу, выделить какую-то часть общего имущества в личное, и наоборот. Ваш договор по согласию сторон может быть пересмотрен в любое время.

Ну и регулярный и стабильный источник дохода должен быть не обязательно за все 3 года. Устройтесь на работу с долгой умовой, проработайте несколько месяцев и варунек будет спелньоны.

[Maria]

4 hours ago, Sikorka said:

Да, все уженды теперь так трактуют. Можно получить побыт сталый по браку с новым гражданином, но гражданство уже придется получать на общих основаниях - после трех лет на СП или после 10 лет пребывания, имея стабильный и регулярный доход и жилье.

Предполагаю, что можно получить гражданство по браку с "новым гражданином", разведясь с ним и вступив в брак с ним же снова. @AlexAG, как Вам кажется?

[Davidoff]

53 minutes ago, Maria said:

Предполагаю, что можно получить гражданство по браку с "новым гражданином", разведясь с ним и вступив в брак с ним же снова. @AlexAG, как Вам кажется?

Nie opłaca się  
+ 3 года на часовом + 2 года на сталом

[Maria]

4 hours ago, Davidoff said:

Nie opłaca się  
+ 3 года на часовом + 2 года на сталом

Откуда, уже имея сталый/резидента? Ни тот, ни другой не "протухают" даже в случае развода.

[AlexAG]

47 minutes ago, Maria said:

Откуда, уже имея сталый/резидента? Ни тот, ни другой не "протухают" даже в случае развода.

Браку должно быть 3 года, из них минимум 2 - со сталым побытом. Потому, увы, но на общих основаниях быстрее.

К тому же, при наличии детей, развод это очень небыстрый процесс.

[oksik]

В 09.07.2025 в 1:37 PM, Sikorka сказал:

Да, все уженды теперь так трактуют. Можно получить побыт сталый по браку с новым гражданином, но гражданство уже придется получать на общих основаниях - после трех лет на СП или после 10 лет пребывания, имея стабильный и регулярный доход и жилье.

Понятно, а не подскажите, давно ли такая трактовка применяется, так как уж очень спорно. Были какие-то попытки обжаловать, обращения по данному поводу и вопросу в суды или к уполномоченному по правам граждан?

[oksik]

16 часов назад, Maria сказал:

Откуда, уже имея сталый/резидента? Ни тот, ни другой не "протухают" даже в случае развода.

Насколько знаю, если сталы побыт получен на основании брака с гражданином Польши, а в течении 2-ух лет брак расторгается, то побыт аннулируется.

[oksik]

Насчёт формулировки и трактовки в законе: очень уж это спорно все, нельзя ли здесь как-то применить пункт о том, что все граждане равны и т.д. А то получается, что гражданство Польши полученное, например, по рождению отличается от гражданства полученного по натурализации. Это уж очень напоминает сегодня Россию, что фактически разделили граждан по рождению и натуралированных.

[odessist]

1 hour ago, oksik said:

Насчёт формулировки и трактовки в законе: очень уж это спорно все, нельзя ли здесь как-то применить пункт о том, что все граждане равны и т.д. А то получается, что гражданство Польши полученное, например, по рождению отличается от гражданства полученного по натурализации. Это уж очень напоминает сегодня Россию, что фактически разделили граждан по рождению и натуралированных.

имхо трактовка вполне понятная - это вы ее трактуете в свою пользу чтоб вам было удобнее 🙂

ведь там написано - находится как минимум 3 года в браке с гражданином РП ("гражданин РП" - начальное условие) 

а не - находится 3 года в браке с человеком который вчера стал гражданином, как по мне это совсем не одно и тоже

граждане натурализованные не совсем равны в некоторых аспектах, это вполне нормальное явление в законодательстве многих стран - например натурализованный гражданин не может выбираться в президенты , и наверное на другие высшие должности, вроде министра обороны

в этом есть смысл с точки зрения национальной безопасности - чтоб исключить внедрение иностранных агентов влияния 

Изменено Четверг в 15:31 пользователем odessist

[Chuvak]

А де в польському законі написано, що один громадян рівніший за іншого? Там лишень загальні вимоги до шляху отримання карти побиту для іноземця з конкретною вимогою.

[Sikorka]

1 час назад, odessist сказал:

ведь там написано - находится как минимум 3 года в браке с гражданином РП ("гражданин РП" - начальное условие) 

а не - находится 3 года в браке с человеком который вчера стал гражданином, как по мне это совсем не одно и тоже 

Там дело не в агентах влияния, а в том, что, по закону, брак должен быть ЗАКЛЮЧЕН с гражданином. Если брак заключен с иностранцем, который позже стал гражданином, то условие не выполняется. Увы.

[toddler]

господа эксперты, посоветуйте как быть: в конце декабря подался на гражданство в Кракове по КСП-КП. в апреле попросили донести документы ПИТы и документ подтверждающий что нахожусь на территории Малопольского воеводства. Вообщем документы донёс. С момента подачи на гражданство в сумме проживал в Польше около 2 месяца. Сейчас за пределами ЕС, пришло письмо с просьбой заполнить лист всех выездов с конца декабря, а также предоставить какие-то ещё документы подтверждения пребывания на территории Малопольского воеводства. Подскажите, какой документ можно предоставить им ещё, может фотографии из Кракова с датами?  Лист выездов заполню и принесу - не проблема. Как я понимаю их смущает что я выезжаю часто из Польши(поэтому и просят донести этот документ о подтверждении пребывания), но ведь в требованиях нет, что я должен сидеть в Польше всё время на момент рассмотрения дела. И подскажите, если ли вероятность что влепят отказ если я им не предоставлю этот доп. документ? 

[odessist]

спросите что именно они хотят, это очень нечетко сформулировано

документами подтверждающими пребывание может быть - замельдование, справка с места работы с указанием места выполнения работы (я работаю удаленно, у меня попросили такую справку чтоб в ней было написано miejsce wykonania pracy - Kraków) .

если ваши выезды из Польши связаны с вынужденной необходимостью (командировки за границу, лечение за границей, исключительные семейные обстоятельства ) тогда эти выезды не считаются перерывами в непрерывном пребывании: и наверняка они запросят документальное подтверждение уважительной причины поездки, чтоб можно было применить эту статью

Pobyt cudzoziemca w Polsce jest nieprzerwany, jeżeli żadna z przerw w nim nie była dłuższa niż 6 miesięcy i wszystkie przerwy nie przekroczyły łącznie 10 miesięcy w badanym okresie, chyba że przerwa była spowodowana wykonywaniem przez cudzoziemca obowiązków zawodowych lub świadczeniem pracy poza Polską na podstawie umowy zawartej z pracodawcą, którego siedziba znajduje się w RP; lub towarzyszeniem cudzoziemcowi, o którym mowa powyżej przez jego małżonka lub małoletnie dziecko; albo szczególną sytuacją osobistą wymagającą obecności poza terytorium Polski i trwała ona nie dłużej niż 6 miesięcy; bądź przerwa wynikała z wyjazdu poza Polską w celu odbycia praktyk lub uczestnictwa w zajęciach przewidzianych w toku studiów w polskiej uczelni. Okres nieprzerwanego pobytu ustala się w zależności od przepisu prawa, który stanowi podstawę nabycia obywatelstwa polskiego w drodze uznania za obywatela polskiego, np.

 

Изменено вчера в 08:30 пользователем odessist

[toddler]

тут скорее выезды связаны с тем что я удалёнщик и работаю то Лодзи, то в Кракове итд. + присматриваю за старым отцом в Беларуси (ему почти 80 лет), поэтому и приходится туда выезжать. это вряд ли к командировкам отнести можно. единственное если только если как-то уход приписать попытаться. а непрерывный побыт я не нарушаю. в сумме же в Польше надо быть не меньше 2 месяцев в году с паузами между отсутствиями не более 6 месяцев. 

[odessist]

3 minutes ago, toddler said:

тут скорее выезды связаны с тем что я удалёнщик и работаю то Лодзи, то в Кракове итд. + присматриваю за старым отцом в Беларуси (ему почти 80 лет), поэтому и приходится туда выезжать. это вряд ли к командировкам отнести можно.  

если в целом сроки отсутствия не превышены , можно не волноваться. а уход за больным или престарелым родственником по моему как раз попадает под этот пункт "albo szczególną sytuacją osobistą wymagającą obecności poza terytorium Polski i trwała ona nie dłużej niż 6 miesięcy"

[toddler]

понял, спс большое, как раз тогда и напишу пояснение, указывая отца, приложу фотки где я с ним и фото его паспорта, чтобы был виден год рождения. но как я понимаю мне когда я заполню лист с выездами, пояснение про отсутствие, уже лучше быть в Кракове какое-то время, так как если проверят, а меня нет в стране, то могут это трактовать как наглость с моей стороны, наверное. 

upd. двое детей малолетних 5 и 8 лет тоже есть в Беларуси, это тоже можно использовать как причину. спс что апдейтнули вверху возможные причины отсутствия. 

Изменено вчера в 09:17 пользователем toddler

[oksik]

17 часов назад, Sikorka сказал:

Там дело не в агентах влияния, а в том, что, по закону, брак должен быть ЗАКЛЮЧЕН с гражданином. Если брак заключен с иностранцем, который позже стал гражданином, то условие не выполняется. Увы.

Вы писали, что все ужонды ТЕПЕРЬ так трактуют, а раньше было по другому? Если да, то когда изменился подход? Может знаете, были ли по данному вопросу какие-нибудь обращения в уполномоченному по правам граждан или суды?

[Sikorka]

3 часа назад, oksik сказал:

Вы писали, что все ужонды ТЕПЕРЬ так трактуют, а раньше было по другому? Если да, то когда изменился подход? Может знаете, были ли по данному вопросу какие-нибудь обращения в уполномоченному по правам граждан или суды?

Года три-четыре уже так трактуют. Что было раньше - не знаю, просто не слышала о таких случаях: то ли здесь, на форуме, никто не подавался по браку с новым гражданином, то ли эту статью все-таки применяли и для супругов новых граждан. Можно поискать в ранних постах, но вряд ли это имеет практический смысл. О подачах в суд или уполномоченному по правам граждан не слышала. На мой взгляд, проще подождать еще год и податься на общих основаниях, чем тратить время, нервы и деньги на суды, тем более что статья вполне ясная: брак должен быть zawarty z obywatelem polskim. 

[odessist]

4 hours ago, oksik said:

Вы писали, что все ужонды ТЕПЕРЬ так трактуют, а раньше было по другому? Если да, то когда изменился подход? Может знаете, были ли по данному вопросу какие-нибудь обращения в уполномоченному по правам граждан или суды?

есть судебное решение - в котором вопрос был похожий на ваш

https://lexlege.pl/orzeczenie/789492/ii-osk-1098-06-wyrok-naczelny-sad-administracyjny/

у вас есть шанс выиграть суд

вот только я думаю, на практике пока справа в суде будет тянуться, вы быстрее получите гражданство другим способом  (3 года непрерывного проживания со сталым побытом)

Изменено 20 часов назад пользователем odessist