Гражданство через воеводу

[Sikorka]

13 минут назад, AntonijK сказал:

Возможно кто то просто путает основания или как то еще . На гражданство может подаваться супруг проживший в Польше два года на основании часовего побыту , полученного на основании брака с обывателем И два года на основании карты сталего побыту , полученной на основании проживания в Польше с супругом обывателем по кчп (по воссоединению с супругом-обывателем). Закон гласит так.

В законе говорится "на основании брака, заключенного с обывателем РП". Поскольку брак был заключен еще до получения супругом обывательства, то это условие не выполняется (по логике чиновников). Получается, что этот закон работает только для тех, кто изначально вступил в брак с обывателем РП, а остальным - ждать 3 года на КСП или 10 лет пребывания. Здесь, на форуме, с такой интерпретацией первым столкнулся wujekstryj в сентябре этого года. Это Вроцлав. То ли раньше никто из супругов не подавался на гражданство, то ли уженды интерпретировали этот закон иначе. Документы у wujekstryj в конце концов приняли, но результата пока нет. Посмотрим! 

[Davidoff]

9 minutes ago, AntonijK said:

Возможно кто то просто путает основания или как то еще . На гражданство может подаваться супруг проживший в Польше два года на основании часовего побыту , полученного на основании брака с обывателем И два года на основании карты сталего побыту , полученной на основании проживания в Польше с супругом обывателем по кчп (по воссоединению с супругом-обывателем). Закон гласит так.

Там есть таинственное слово "zawartym":

a) pozostaje co najmniej od 3 lat w związku małżeńskim zawartym z obywatelem polskim lub

На него и опираются чиновники. Если это слово выкинуть, исчезнет дискриминация части сосикателей. Не думаю, что законодатель сознательно хотел поставить в неравные условия две по сути равноправные группы соискателей. Дух закона не соответствует букве.

 

6 minutes ago, Bill said:

Все правильно, но иностранец перед подачей заявления должен быть в браке три года с гр Польши. 

 

Здесь совсем не об этом идет речь. А о том, какое гражданство было на момент заключения брака.

[AntonijK]

Интересно, что за 3-4 года в какой степени отслеживания этой темы по различным источникам (форумы, соцсети, живые люди), впервые читаю о таких вопросах или претендентах. А закон не менялся. Наверно просто в каком то из универов появился на свет новый юрист, пошедший работать в ужонд и решивший, что его звезда на небе загорелась.
Но такие вопросы нормально решаются через грамотное письменное обращение в MSWiA. Пока нету копии отказа из уженда, обращения в MSWiA и ответа на него, всё это больше похоже на вброс.

[Bill]

1 час назад, Davidoff сказал:

Там есть таинственное слово "zawartym":

a) pozostaje co najmniej od 3 lat w związku małżeńskim zawartym z obywatelem polskim lub

 

Здесь совсем не об этом идет речь. А о том, какое гражданство было на момент заключения брака.

Как трактовать брак двух граждан Украины, которые женились в Украине 8 лет назад!? Один из украинских супругов приобрёл гр Польши через пять лет после свадьбы в Украине. Супругам, что разводится и снова жениться в Польше, чтобы все выглядело ровно по польскому кодексу? Бред... 

Edited November 23, 2022 by Bill

[Yuna]

1 hour ago, Bill said:

Супругам, что разводится и снова жениться в Польше, чтобы все выглядело ровно по польскому кодексу?

Так сказали-же уже, нет?

Просто такие супруги не попадают под статью "2 года на КСП по браку с поляком", а просто идут по статье "3 года на КСП/резиденте" и так-же получают гражданство.
Разница только в сроке.

[AlexAG]

12 часов назад, Davidoff сказал:

Там есть таинственное слово "zawartym":

a) pozostaje co najmniej od 3 lat w związku małżeńskim zawartym z obywatelem polskim lub

На него и опираются чиновники. Если это слово выкинуть, исчезнет дискриминация части сосикателей. Не думаю, что законодатель сознательно хотел поставить в неравные условия две по сути равноправные группы соискателей. Дух закона не соответствует букве.

Основная проблема не в том, что оно тут есть, а в том то в законе об иностранцах его нет:

Цитата

pozostaje w uznawanym przez prawo Rzeczypospolitej Polskiej związku małżeńskim z obywatelem polskim

Именно поэтому чиновники совершенно обоснованно трактуют требования на сталый побыт и на гражданство по-разному.

Да, закон о гражданстве написано коряво, но он есть и он такой. Так что, с точки зрения логики - чиновники абсолютно правы.

И такая трактовка появилась не в сентябре, она была и раньше. Просто желающих пройти по этой льготной дорожке было меньше, потому она была не так актуальна.

[Chuvak]

Можливо, розлучатись не треба, а просто піти в польський рацз і ще раз пройти церемонію одруження?

Це ще й добряче освіжить відносини

[Bill]

Просто оформляете polski akt małżeństwa, где указаны данные супругов, считаете три года с момента вступления в гражданство Польши одного из супругов и подаётесь на Сталый Побыт или Гражданство РП. 

[Sikorka]

5 минут назад, Bill сказал:

Просто оформляете polski akt małżeństwa, где указаны данные супругов, считаете три года с момента вступления в гражданство Польши одного из супругов и подаётесь на Сталый Побыт или Гражданство РП. 

Со сталым побытом проблем нет, проблема с гражданством, и польский акт малженьства тут не поможет...

[Davidoff]

11 hours ago, AlexAG said:

Да, закон о гражданстве написано коряво, но он есть и он такой. Так что, с точки зрения логики - чиновники абсолютно правы.

Вот все же считаю, что трактовать ту норму можно двояко, и суд вполне может стать на сторону соискателя. Другое дело, что просто подождать год будет быстрее, чем судиться. А если б знать заранее, то через резидента быстрее б получилось))

[Sikorka]

18 минут назад, Davidoff сказал:

Вот все же считаю, что трактовать ту норму можно двояко, и суд вполне может стать на сторону соискателя. Другое дело, что просто подождать год будет быстрее, чем судиться. А если б знать заранее, то через резидента быстрее б получилось))

Да, я вообще считала, что фраза "pozostaje co najmniej od 3 lat w związku małżeńskim zawartym z obywatelem polskim" означает всего лишь, что на момент подачи внёска имярек минимум три года состоит в браке с гражданином. В чем может быть практический смысл требования, чтобы человек был гражданином на момент заключения брака? По-моему, это абсурд. Скорее всего, законодатели просто не подумали о супругах "новых граждан". 

К сожалению, речь не только о том, чтобы подождать еще год, но и о наличии "stabilnego i regularnego źródła dochodu oraz tytułu prawnego do zajmowania lokalu mieszkalnego", что может кому-то усложнить дело.

[Yuna]

30 minutes ago, Sikorka said:

но и о наличии "stabilnego i regularnego źródła dochodu oraz tytułu prawnego do zajmowania lokalu mieszkalnego", что может кому-то усложнить дело.

Ну, на сбережения жить в Польше долго сложно.
А tytuł prawny - это ведь вообще не проблема.

Или свое жилье или аренда.

[AlexAG]

3 часа назад, Bill сказал:

Просто оформляете polski akt małżeństwa, где указаны данные супругов, считаете три года с момента вступления в гражданство Польши одного из супругов и подаётесь на Сталый Побыт или Гражданство РП. 

На сталый побыт - не имеет значения, с каким гражданином был заключен брак, это важно только для гражданства.

Потому, предлагаю альтернативный вариант - уже имея сталый побыт или резидента, не делаете ничего, считаете три года с момента получения сталого побыта/резидента и подаетесь на гражданство на общих основаниях

[Wika12]

Добрый день! Скажите, может кто-то недавно так делал.

На инполе не могу поймать дату на гражданство в Варшаве. Можно ли отослать почтой НЕ заверенные нотариусом копии+ внёсек? А позже когда вызовут в ужонд донести оригиналы и работник поставит згодность з орыгиналем?

 

 

[AntonijK]

5 часов назад, Davidoff сказал:

Другое дело, что просто подождать год будет быстрее, чем судиться.

А почему сразу судиться ? Сначала надо получить отрицательную децызию с причиной, что "брак не с поляком", а затем MSWiA и только потом, если потребуется/будет желание подача в суд.

[andry50]

Подскажите народ. Если получил отказ у воевода на гражданство  и прошёл месяц.

  Я хочу снова подать документы на только на резидента еу, в том же воеводстве, большая ли вероятность того, что будет отказ.

Стаж проживания более 5 лет со сталый побытом. 

 

[shellarua]

2 часа назад, andry50 сказал:

Подскажите народ. Если получил отказ у воевода на гражданство  и прошёл месяц.

  Я хочу снова подать документы на только на резидента еу, в том же воеводстве, большая ли вероятность того, что будет отказ.

Стаж проживания более 5 лет со сталый побытом. 

 

Зачем вам резидент ЕС, при наличии сталего побыта? Там, вроде, даже нет такой возможности получения. 

Ну и при наличии сталего побыта, получить отказ по гражданству через воевуду - это нужно было сильно постараться. 

[andry50]

57 минут назад, shellarua сказал:

Зачем вам резидент ЕС, при наличии сталего побыта? Там, вроде, даже нет такой возможности получения. 

Ну и при наличии сталего побыта, получить отказ по гражданству через воевуду - это нужно было сильно постараться. 

Вам виднее конечно как надо стараться чтобы получить гражданство. 

Почитал и так  вообще невижу плюсов сталого побыта, против карты резидента. Резидента хотя-бы признается в других странах Европы в отличие от сп

[Nick10]

4 часа назад, andry50 сказал:

Подскажите народ. Если получил отказ у воевода на гражданство  и прошёл месяц.

  Я хочу снова подать документы на только на резидента еу, в том же воеводстве, большая ли вероятность того, что будет отказ.

Стаж проживания более 5 лет со сталый побытом. 

 

Если не секрет, какая причина отказа?

[Bill]

Сталый побыт имеет непосредственно отношение к конкретному государству РП.

Карта резидента ЕС это документ союза. Сколько лет ЕС просуществует при текущей геополитической турбуленции никто не знает... 

[Davidoff]

Плюсов резидента по сравнению со сталым побытом почти никаких. В других странах он позволяет лишь получить временный ВНЖ на льготных условиях, и то не везде. 

@andry50 Если вам отказали в гражданстве по причине нехватки непрерывного пребывания в течение 3 лет, то на резидента нужно 5 лет непрерывного пребывания.

[Yuna]

23 minutes ago, Bill said:

Карта резидента ЕС это документ союза.

Не совсем (это документ Польши выданный по имплементации директивы (не регуляции!) ЕС), и с учетом того что все равно надо с резидентом получать местные карты побыта - лучше уже просто дождаться гражданства.

[andry50]

20 минут назад, Nick10 сказал:

Если не секрет, какая причина отказа?

Причина отказа Bez znaczenia w niniejszej sprawie pozostaje również fakt posiadania przez pana
Andrei  zameldowania na pobyt czasowy do 27 lipca 2027 r. w lokalu przy ul. Stefana. O charakterze pobytu danej osoby w konkretnym lokalu
mieszkalnym decyduje bowiem całokształt okoliczności faktycznych sprawy wskazujących
na to jaki jest rzeczywisty zamiar osoby podlegającej obowiązkowi meldunkowemu.
W niniejszej sprawie trudno przyjąć, że wnioskodawca nawet okazjonalnie przybywa
w deklarowanym miejscu zameldowania czasowego.

 

Одна из 

8 минут назад, Davidoff сказал:

Плюсов резидента по сравнению со сталым побытом почти никаких. В других странах он позволяет лишь получить временный ВНЖ на льготных условиях, и то не везде. 

@andry50 Если вам отказали в гражданстве по причине нехватки непрерывного пребывания в течение 3 лет, то на резидента нужно 5 лет непрерывного пребывания.

У меня от 2017 года пребывание. Все легально 

[Davidoff]

4 minutes ago, andry50 said:

Причина отказа Bez znaczenia w niniejszej sprawie pozostaje również fakt posiadania przez pana
Andrei  zameldowania na pobyt czasowy do 27 lipca 2027 r. w lokalu przy ul. Stefana. O charakterze pobytu danej osoby w konkretnym lokalu
mieszkalnym decyduje bowiem całokształt okoliczności faktycznych sprawy wskazujących
na to jaki jest rzeczywisty zamiar osoby podlegającej obowiązkowi meldunkowemu.
W niniejszej sprawie trudno przyjąć, że wnioskodawca nawet okazjonalnie przybywa
w deklarowanym miejscu zameldowania czasowego.

 

Одна из 

У меня от 2017 года пребывание. Все легально 

Пребывание-то легально, но нет непрерывности его. Вы же сами сказали причину отказа: вам командировки посчитали как отсутствие, и жилья по сути нет. У вас сталый побыт по карте поляка? Так там всего лишь за год надо набрать непрерывность, просто внимательно записывайте выезды и собирайте командировочные документы. Ну и с жильем устраните неувязку, и получите гражданство.

[andry50]

Шленск это жопа. Там есть барабана инспектор она меня слушать даже не хотела, все мои доводы, я приехал с женой с малым своим, водил родственников поляков, её ничего неинтересно я говорю что работаю дальнобоем живу в машине работаю на ваше государство а вы говорите что я не нахожусь в Польше.  У меня вахты по пол года. Все документально, а он. Говорят вы выехали на неделю в беларусь и несказанно  нам,  вы скрыли информацию. Смешно. Извиняюсь за эмоции.