Sikorka Опубликовано 23 ноября, 2022 Жалоба Share Опубликовано 23 ноября, 2022 13 минут назад, AntonijK сказал: Возможно кто то просто путает основания или как то еще . На гражданство может подаваться супруг проживший в Польше два года на основании часовего побыту , полученного на основании брака с обывателем И два года на основании карты сталего побыту , полученной на основании проживания в Польше с супругом обывателем по кчп (по воссоединению с супругом-обывателем). Закон гласит так. В законе говорится "на основании брака, заключенного с обывателем РП". Поскольку брак был заключен еще до получения супругом обывательства, то это условие не выполняется (по логике чиновников). Получается, что этот закон работает только для тех, кто изначально вступил в брак с обывателем РП, а остальным - ждать 3 года на КСП или 10 лет пребывания. Здесь, на форуме, с такой интерпретацией первым столкнулся wujekstryj в сентябре этого года. Это Вроцлав. То ли раньше никто из супругов не подавался на гражданство, то ли уженды интерпретировали этот закон иначе. Документы у wujekstryj в конце концов приняли, но результата пока нет. Посмотрим! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Davidoff Опубликовано 23 ноября, 2022 Жалоба Share Опубликовано 23 ноября, 2022 9 minutes ago, AntonijK said: Возможно кто то просто путает основания или как то еще . На гражданство может подаваться супруг проживший в Польше два года на основании часовего побыту , полученного на основании брака с обывателем И два года на основании карты сталего побыту , полученной на основании проживания в Польше с супругом обывателем по кчп (по воссоединению с супругом-обывателем). Закон гласит так. Там есть таинственное слово "zawartym": a) pozostaje co najmniej od 3 lat w związku małżeńskim zawartym z obywatelem polskim lub На него и опираются чиновники. Если это слово выкинуть, исчезнет дискриминация части сосикателей. Не думаю, что законодатель сознательно хотел поставить в неравные условия две по сути равноправные группы соискателей. Дух закона не соответствует букве. 6 minutes ago, Bill said: Все правильно, но иностранец перед подачей заявления должен быть в браке три года с гр Польши. Здесь совсем не об этом идет речь. А о том, какое гражданство было на момент заключения брака. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
AntonijK Опубликовано 23 ноября, 2022 Жалоба Share Опубликовано 23 ноября, 2022 Интересно, что за 3-4 года в какой степени отслеживания этой темы по различным источникам (форумы, соцсети, живые люди), впервые читаю о таких вопросах или претендентах. А закон не менялся. Наверно просто в каком то из универов появился на свет новый юрист, пошедший работать в ужонд и решивший, что его звезда на небе загорелась. Но такие вопросы нормально решаются через грамотное письменное обращение в MSWiA. Пока нету копии отказа из уженда, обращения в MSWiA и ответа на него, всё это больше похоже на вброс. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Bill Опубликовано 23 ноября, 2022 Жалоба Share Опубликовано 23 ноября, 2022 (изменено) 1 час назад, Davidoff сказал: Там есть таинственное слово "zawartym": a) pozostaje co najmniej od 3 lat w związku małżeńskim zawartym z obywatelem polskim lub Здесь совсем не об этом идет речь. А о том, какое гражданство было на момент заключения брака. Как трактовать брак двух граждан Украины, которые женились в Украине 8 лет назад!? Один из украинских супругов приобрёл гр Польши через пять лет после свадьбы в Украине. Супругам, что разводится и снова жениться в Польше, чтобы все выглядело ровно по польскому кодексу? Бред... Изменено 23 ноября, 2022 пользователем Bill Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Yuna Опубликовано 23 ноября, 2022 Жалоба Share Опубликовано 23 ноября, 2022 1 hour ago, Bill said: Супругам, что разводится и снова жениться в Польше, чтобы все выглядело ровно по польскому кодексу? Так сказали-же уже, нет? Просто такие супруги не попадают под статью "2 года на КСП по браку с поляком", а просто идут по статье "3 года на КСП/резиденте" и так-же получают гражданство. Разница только в сроке. Цитата Мой маленький недо-блог: http://blog.mail4yuna.tk/ Публикую, иногда, всякую всячину о легализации и просто полезности. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
AlexAG Опубликовано 23 ноября, 2022 Жалоба Share Опубликовано 23 ноября, 2022 12 часов назад, Davidoff сказал: Там есть таинственное слово "zawartym": a) pozostaje co najmniej od 3 lat w związku małżeńskim zawartym z obywatelem polskim lub На него и опираются чиновники. Если это слово выкинуть, исчезнет дискриминация части сосикателей. Не думаю, что законодатель сознательно хотел поставить в неравные условия две по сути равноправные группы соискателей. Дух закона не соответствует букве. Основная проблема не в том, что оно тут есть, а в том то в законе об иностранцах его нет: Цитата pozostaje w uznawanym przez prawo Rzeczypospolitej Polskiej związku małżeńskim z obywatelem polskim Именно поэтому чиновники совершенно обоснованно трактуют требования на сталый побыт и на гражданство по-разному. Да, закон о гражданстве написано коряво, но он есть и он такой. Так что, с точки зрения логики - чиновники абсолютно правы. И такая трактовка появилась не в сентябре, она была и раньше. Просто желающих пройти по этой льготной дорожке было меньше, потому она была не так актуальна. Цитата Незнание законов не освобождает от наказания. Знание - как правило, да. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Chuvak Опубликовано 24 ноября, 2022 Жалоба Share Опубликовано 24 ноября, 2022 Можливо, розлучатись не треба, а просто піти в польський рацз і ще раз пройти церемонію одруження? Це ще й добряче освіжить відносини 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Bill Опубликовано 24 ноября, 2022 Жалоба Share Опубликовано 24 ноября, 2022 Просто оформляете polski akt małżeństwa, где указаны данные супругов, считаете три года с момента вступления в гражданство Польши одного из супругов и подаётесь на Сталый Побыт или Гражданство РП. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Sikorka Опубликовано 24 ноября, 2022 Жалоба Share Опубликовано 24 ноября, 2022 5 минут назад, Bill сказал: Просто оформляете polski akt małżeństwa, где указаны данные супругов, считаете три года с момента вступления в гражданство Польши одного из супругов и подаётесь на Сталый Побыт или Гражданство РП. Со сталым побытом проблем нет, проблема с гражданством, и польский акт малженьства тут не поможет... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Davidoff Опубликовано 24 ноября, 2022 Жалоба Share Опубликовано 24 ноября, 2022 11 hours ago, AlexAG said: Да, закон о гражданстве написано коряво, но он есть и он такой. Так что, с точки зрения логики - чиновники абсолютно правы. Вот все же считаю, что трактовать ту норму можно двояко, и суд вполне может стать на сторону соискателя. Другое дело, что просто подождать год будет быстрее, чем судиться. А если б знать заранее, то через резидента быстрее б получилось)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Sikorka Опубликовано 24 ноября, 2022 Жалоба Share Опубликовано 24 ноября, 2022 18 минут назад, Davidoff сказал: Вот все же считаю, что трактовать ту норму можно двояко, и суд вполне может стать на сторону соискателя. Другое дело, что просто подождать год будет быстрее, чем судиться. А если б знать заранее, то через резидента быстрее б получилось)) Да, я вообще считала, что фраза "pozostaje co najmniej od 3 lat w związku małżeńskim zawartym z obywatelem polskim" означает всего лишь, что на момент подачи внёска имярек минимум три года состоит в браке с гражданином. В чем может быть практический смысл требования, чтобы человек был гражданином на момент заключения брака? По-моему, это абсурд. Скорее всего, законодатели просто не подумали о супругах "новых граждан". К сожалению, речь не только о том, чтобы подождать еще год, но и о наличии "stabilnego i regularnego źródła dochodu oraz tytułu prawnego do zajmowania lokalu mieszkalnego", что может кому-то усложнить дело. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Yuna Опубликовано 24 ноября, 2022 Жалоба Share Опубликовано 24 ноября, 2022 30 minutes ago, Sikorka said: но и о наличии "stabilnego i regularnego źródła dochodu oraz tytułu prawnego do zajmowania lokalu mieszkalnego", что может кому-то усложнить дело. Ну, на сбережения жить в Польше долго сложно. А tytuł prawny - это ведь вообще не проблема. Или свое жилье или аренда. Цитата Мой маленький недо-блог: http://blog.mail4yuna.tk/ Публикую, иногда, всякую всячину о легализации и просто полезности. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
AlexAG Опубликовано 24 ноября, 2022 Жалоба Share Опубликовано 24 ноября, 2022 3 часа назад, Bill сказал: Просто оформляете polski akt małżeństwa, где указаны данные супругов, считаете три года с момента вступления в гражданство Польши одного из супругов и подаётесь на Сталый Побыт или Гражданство РП. На сталый побыт - не имеет значения, с каким гражданином был заключен брак, это важно только для гражданства. Потому, предлагаю альтернативный вариант - уже имея сталый побыт или резидента, не делаете ничего, считаете три года с момента получения сталого побыта/резидента и подаетесь на гражданство на общих основаниях Цитата Незнание законов не освобождает от наказания. Знание - как правило, да. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Wika12 Опубликовано 24 ноября, 2022 Жалоба Share Опубликовано 24 ноября, 2022 Добрый день! Скажите, может кто-то недавно так делал. На инполе не могу поймать дату на гражданство в Варшаве. Можно ли отослать почтой НЕ заверенные нотариусом копии+ внёсек? А позже когда вызовут в ужонд донести оригиналы и работник поставит згодность з орыгиналем? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
AntonijK Опубликовано 24 ноября, 2022 Жалоба Share Опубликовано 24 ноября, 2022 5 часов назад, Davidoff сказал: Другое дело, что просто подождать год будет быстрее, чем судиться. А почему сразу судиться ? Сначала надо получить отрицательную децызию с причиной, что "брак не с поляком", а затем MSWiA и только потом, если потребуется/будет желание подача в суд. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
andry50 Опубликовано 25 ноября, 2022 Жалоба Share Опубликовано 25 ноября, 2022 Подскажите народ. Если получил отказ у воевода на гражданство и прошёл месяц. Я хочу снова подать документы на только на резидента еу, в том же воеводстве, большая ли вероятность того, что будет отказ. Стаж проживания более 5 лет со сталый побытом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
shellarua Опубликовано 25 ноября, 2022 Жалоба Share Опубликовано 25 ноября, 2022 2 часа назад, andry50 сказал: Подскажите народ. Если получил отказ у воевода на гражданство и прошёл месяц. Я хочу снова подать документы на только на резидента еу, в том же воеводстве, большая ли вероятность того, что будет отказ. Стаж проживания более 5 лет со сталый побытом. Зачем вам резидент ЕС, при наличии сталего побыта? Там, вроде, даже нет такой возможности получения. Ну и при наличии сталего побыта, получить отказ по гражданству через воевуду - это нужно было сильно постараться. 2 Цитата Ищу легальную работу в Польше, Чехии. Умею много чего. Подробности в ЛС. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
andry50 Опубликовано 25 ноября, 2022 Жалоба Share Опубликовано 25 ноября, 2022 57 минут назад, shellarua сказал: Зачем вам резидент ЕС, при наличии сталего побыта? Там, вроде, даже нет такой возможности получения. Ну и при наличии сталего побыта, получить отказ по гражданству через воевуду - это нужно было сильно постараться. Вам виднее конечно как надо стараться чтобы получить гражданство. Почитал и так вообще невижу плюсов сталого побыта, против карты резидента. Резидента хотя-бы признается в других странах Европы в отличие от сп Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Nick10 Опубликовано 25 ноября, 2022 Жалоба Share Опубликовано 25 ноября, 2022 4 часа назад, andry50 сказал: Подскажите народ. Если получил отказ у воевода на гражданство и прошёл месяц. Я хочу снова подать документы на только на резидента еу, в том же воеводстве, большая ли вероятность того, что будет отказ. Стаж проживания более 5 лет со сталый побытом. Если не секрет, какая причина отказа? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Bill Опубликовано 25 ноября, 2022 Жалоба Share Опубликовано 25 ноября, 2022 Сталый побыт имеет непосредственно отношение к конкретному государству РП. Карта резидента ЕС это документ союза. Сколько лет ЕС просуществует при текущей геополитической турбуленции никто не знает... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Davidoff Опубликовано 25 ноября, 2022 Жалоба Share Опубликовано 25 ноября, 2022 Плюсов резидента по сравнению со сталым побытом почти никаких. В других странах он позволяет лишь получить временный ВНЖ на льготных условиях, и то не везде. @andry50 Если вам отказали в гражданстве по причине нехватки непрерывного пребывания в течение 3 лет, то на резидента нужно 5 лет непрерывного пребывания. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Yuna Опубликовано 25 ноября, 2022 Жалоба Share Опубликовано 25 ноября, 2022 23 minutes ago, Bill said: Карта резидента ЕС это документ союза. Не совсем (это документ Польши выданный по имплементации директивы (не регуляции!) ЕС), и с учетом того что все равно надо с резидентом получать местные карты побыта - лучше уже просто дождаться гражданства. Цитата Мой маленький недо-блог: http://blog.mail4yuna.tk/ Публикую, иногда, всякую всячину о легализации и просто полезности. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
andry50 Опубликовано 25 ноября, 2022 Жалоба Share Опубликовано 25 ноября, 2022 20 минут назад, Nick10 сказал: Если не секрет, какая причина отказа? Причина отказа Bez znaczenia w niniejszej sprawie pozostaje również fakt posiadania przez pana Andrei zameldowania na pobyt czasowy do 27 lipca 2027 r. w lokalu przy ul. Stefana. O charakterze pobytu danej osoby w konkretnym lokalu mieszkalnym decyduje bowiem całokształt okoliczności faktycznych sprawy wskazujących na to jaki jest rzeczywisty zamiar osoby podlegającej obowiązkowi meldunkowemu. W niniejszej sprawie trudno przyjąć, że wnioskodawca nawet okazjonalnie przybywa w deklarowanym miejscu zameldowania czasowego. Одна из 8 минут назад, Davidoff сказал: Плюсов резидента по сравнению со сталым побытом почти никаких. В других странах он позволяет лишь получить временный ВНЖ на льготных условиях, и то не везде. @andry50 Если вам отказали в гражданстве по причине нехватки непрерывного пребывания в течение 3 лет, то на резидента нужно 5 лет непрерывного пребывания. У меня от 2017 года пребывание. Все легально Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Davidoff Опубликовано 25 ноября, 2022 Жалоба Share Опубликовано 25 ноября, 2022 4 minutes ago, andry50 said: Причина отказа Bez znaczenia w niniejszej sprawie pozostaje również fakt posiadania przez pana Andrei zameldowania na pobyt czasowy do 27 lipca 2027 r. w lokalu przy ul. Stefana. O charakterze pobytu danej osoby w konkretnym lokalu mieszkalnym decyduje bowiem całokształt okoliczności faktycznych sprawy wskazujących na to jaki jest rzeczywisty zamiar osoby podlegającej obowiązkowi meldunkowemu. W niniejszej sprawie trudno przyjąć, że wnioskodawca nawet okazjonalnie przybywa w deklarowanym miejscu zameldowania czasowego. Одна из У меня от 2017 года пребывание. Все легально Пребывание-то легально, но нет непрерывности его. Вы же сами сказали причину отказа: вам командировки посчитали как отсутствие, и жилья по сути нет. У вас сталый побыт по карте поляка? Так там всего лишь за год надо набрать непрерывность, просто внимательно записывайте выезды и собирайте командировочные документы. Ну и с жильем устраните неувязку, и получите гражданство. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
andry50 Опубликовано 25 ноября, 2022 Жалоба Share Опубликовано 25 ноября, 2022 Шленск это жопа. Там есть барабана инспектор она меня слушать даже не хотела, все мои доводы, я приехал с женой с малым своим, водил родственников поляков, её ничего неинтересно я говорю что работаю дальнобоем живу в машине работаю на ваше государство а вы говорите что я не нахожусь в Польше. У меня вахты по пол года. Все документально, а он. Говорят вы выехали на неделю в беларусь и несказанно нам, вы скрыли информацию. Смешно. Извиняюсь за эмоции. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...