Смена прав

[Davidoff]

10 часов назад, RINZLER сказал:

Кто-нибудь, в последнее время, менял уже меняные на польские права (утрата, смена фамилии) - в пункте 12 отметка 70 осталась?

При восстановлении по утрате сменилась на 71 с номером уже польских прав и кодом PL на конце. Этот же номер имеет и сам дубликат.

[Maitrey]

В 16.05.2022 в 8:43 PM, RINZLER сказал:

Кто-нибудь, в последнее время, менял уже меняные на польские права (утрата, смена фамилии) - в пункте 12 отметка 70 осталась?

При замене польских прав на польские отметка теряется, у меня тоже так было.

[emigrant007]

А в чем ее плюс или минус?

[maxstep]

В 5/16/2022 в 8:43 PM, RINZLER сказал:

Кто-нибудь, в последнее время, менял уже меняные на польские права (утрата, смена фамилии) - в пункте 12 отметка 70 осталась?

Я менял в начале 2019 -- еще была.

[AlexAG]

7 часов назад, emigrant007 сказал:

А в чем ее плюс или минус?

Плюс - в том, что там написаны серия и номер украинских прав - это может упростить обратный обмен.

Минус - все кто в них заглядывают, видят что экзамен сдавался не в Польше, а в Украине, а как сдаются в большинстве своем экзамены в Украине, все мы знаем.

ЗЫ. По факту, это просто информация, никаких плюсов или минусов не несущая

Edited May 20, 2022 by AlexAG

[Davidoff]

Насколько я понимаю, очевидный плюс отстутствия отметки 70 в том, что без такой отметки можно спокойно кататься в других странах ЕС более полугода. А с ней, например, в Германии, может быть еще хуже, чем с украинскими правами.

А в Украине права восстановят совершенно без проблем, достаточно паспорта и РНОКПП, никаких старых номеров им не нужно.

Edited May 20, 2022 by Davidoff

[Yuna]

9 часов назад, Davidoff сказал:

Насколько я понимаю, очевидный плюс отстутствия отметки 70 в том, что без такой отметки можно спокойно кататься в других странах ЕС более полугода. А с ней, например, в Германии, может быть еще хуже, чем с украинскими правами.

Если вы думаете про только отметку то ой.
Дело ведь не в удостоверении, а в праве управения ТС.

Даже польские права которые потом еще раз менялись, они будут де-юре недействительны.
Но конечно отсутствие на них 70.UA на некоторое время поможет быть ниже радара. т.е принцип неуловимого джо.

Однако можно просто спалится: дата получения гражданства + дата получения категории

[AntonijK]

9 часов назад, Davidoff сказал:

Насколько я понимаю, очевидный плюс отстутствия отметки 70 в том, что без такой отметки можно спокойно кататься в других странах ЕС более полугода. А с ней, например, в Германии, может быть еще хуже, чем с украинскими правами.

Что то я совсем не понимаю написанное. Можно попросить вас пояснить, почему "без отметки можно кататься в др странах ЕС более полугода, а с отметкой нельзя" ? Почему в Германии "может быть еще хуже..." ?

[Yuna]

12 минут назад, AntonijK сказал:

Почему в Германии "может быть еще хуже..." ?

В германии вот такая-вот приписка есть в законах:

https://www.dekra.de/media/dekra-merkblatt-eu-englisch.pdf

Cases in which your foreign driving licence does not entitle you to drive Your driving licence does not entitle you to drive or ride a motor vehicle in the Federal Republic of Germany:

if your EU or EEA driving licence was issued on the basis of a driving licence issued by a non-EU or non-EEA country not listed in Annex 11 of the Driver Licensing Regulations and without your having to take a driving test or on the basis of a forged non-EU or non-EEA driving licence;

А вот тот-же файлик уж на сайте ведомства:

https://www.bmvi.de/SharedDocs/EN/Documents/StV/auslaendische-fahrerlaubnisse-merkblatt-eu-und-ewr-staaten-englisch.pdf?__blob=publicationFile

т.е. в Германии по поменяным без экзамена правам ездить как-бы нельзя

 

А вот тот-же документ на русском:

https://www.bmvi.de/SharedDocs/EN/Documents/StV/auslaendische-fahrerlaubnisse-merkblatt-eu-und-ewr-staaten-russisch.pdf?__blob=publicationFile

3. Отсутствие разрешения на вождение с иностранным водительским удостоверением Ваше водительское удостоверение Вам не даст право участвовать в дорожном движении в Федеративной Республике Германия,

– если Вам без проведения экзамена обменили Ваши водительские права ЕС или ЕЭП на основании разрешения на управление механическим транспортным средством, выданного третьим государством, который не указывается в приложении № 11 к Положению о водительских правах, или если они были выданы на основе поддельного водительского удостоверения третьего государства или

Edited May 21, 2022 by Yuna

[AntonijK]

39 минут назад, Yuna сказал:

выданного третьим государством, который не указывается в приложении № 11 к Положению о водительских правах

Тут надо и приложение 11 смотреть и .... да и логики нет ни какой, если страна из венской конвенции ...
Интересно мнение сертифицированного юриста.

[emigrant007]

30 минут назад, AntonijK сказал:

Тут надо и приложение 11 смотреть

смотрите https://www.landesrecht-bw.de/jportal/?quelle=jlink&query=FeV+Anlage+11&psml=bsbawueprod.psml&max=true

[Yuna]

42 минуты назад, AntonijK сказал:

логики нет ни какой

Закон не волнует логика. Логика волнует того к кому этот закон применяется.
Хотя я вижу логику:

Если вас нет в приложении 11, то поменять права на немецкие можно только с экзаменом.
Если у вас польские права и вы не сдавали экзамен, ибо меняли не ЕС-ные - ваши права приравнены к тем оригинальным.

42 минуты назад, AntonijK сказал:

Тут надо и приложение 11 смотреть

И я давно уже посмотрел туда. Украины там нет.

Edited May 21, 2022 by Yuna

[emigrant007]

1 час назад, Yuna сказал:

ваши права приравнены к тем оригинальным.

Тут очень широкое поле для трактовки. А если срок оригинальных прав уже закончился?

[AntonijK]

Такое впечатление, что "слышен звон, да только хрен поймешь для кого он"
Ну объясните, плиз, популярно чего нельзя с "такими правами" ? трудоустроиться водителем на немецкую фирму ?
Водители-международники со всего "снг" с правами своих стран колесят по Европе вдоль и поперек, и работая на конторы на родине , и работая на фирмы ЕС, так же колесят по всему  ЕС с поменянными в Польше правами.
Есть еще такое :
Ве́нская конве́нция о доро́жном движе́нии
Страны-участники конвенции признают национальные водительские удостоверения друг друга без необходимости получать международные удостоверения. 28 марта 2006 года формат национального удостоверения, признаваемого на территории других стран, был изменён, странам-участницам конвенции дано пять лет на приведение национальных удостоверений в соответствие новому формату

 

[emigrant007]

27 минут назад, AntonijK сказал:

Страны-участники конвенции признают национальные водительские удостоверения друг друга

Просто воспринимайте немецкое законодательство как уточнение:

Цитата

Страны-участники конвенции признают национальные водительские удостоверения друг друга кроме случаев когда удостоверение выдано гражданину другой страны который при его получении не сдавал экзамен

 

29 минут назад, AntonijK сказал:

Водители-международники со всего "снг" с правами своих стран колесят по Европе вдоль и поперек

Ну все верно. Благодаря венской конвенции о дорожном движении. 

 

29 минут назад, AntonijK сказал:

так же колесят по всему  ЕС с поменянными в Польше правами

Я так понимаю до момента когда попадают в ДТП. Где кто-нибудь задастся вопросом, а как вообще водитель мог допустить такую тупую ошибку, ехать с превышением на 10 км\ч. И этот кто-то посмотрит права. И, если он внимательно читал закон, есть ненулевой шанс, что водитель больше колесить не будет по ЕС. Ближайшие лет 5. А может и больше. 

[AntonijK]

2 минуты назад, emigrant007 сказал:

кроме случаев когда удостоверение выдано гражданину другой страны который при его получении не сдавал экзамен

Там (в правах) не написано на немецком сдавал или не сдавал.
Не думаю, что это немецкое творчество именно так действует и именно в настоящее время, как это тут трактуют.
Не слышал ни одной реальной истории, только о слухах гуляющих время от времени на форумах.

[Yuna]

9 часов назад, AntonijK сказал:

Не слышал ни одной реальной истории, только о слухах гуляющих время от времени на форумах.

А у вас много знакомых которые (хотя-бы 4 пункта из 5-ти)?

- поменяли права (многие-же тупо не меняют!) без экзамена
- ездят в Германию
- попадают в Германии в ДТП
- попадают на регулярные и тщательные проверки
- переехали в Германию

Edited May 22, 2022 by Yuna

[VeSler]

6 часов назад, Yuna сказал:

А у вас много знакомых которые (хотя-бы 4 пункта из 5-ти)?

- поменяли права (многие-же тупо не меняют!) без экзамена
- ездят в Германию
- попадают в Германии в ДТП
- попадают на регулярные и тщательные проверки
- переехали в Германию

Поменяные права, давно.

Три раза попадал в Германии под проверки.
1. Дорожной полиции в Мюнхине "не понравился" автомобиль на польских номерах, который крутилься по пригороду - не могли сразу найти адрес гостиницы. Сначала немного ехали за нами, потом включили маячки.  Машину не перетряхивали, но на алкоголь проверили. 
2. Автобан 11. Едем с Берлина на Щечин. Перед самой границей дорого перекрыта и всех заворачивают на старый КПП. Грузовые сразу налево и едут дальше. Легковые - направо, на стоянку к досмотру. Попросили открыть багажник, позаглядывал в слоне, под сидения, в бардачок. Проверили документы. Всех опросили - откуда, куда и т.д.
3. Едем бусиком по 9-ке на юг. В районе Лейпцига - "FOLLOW MY". Сьезжаем с автобана в какой-то ангар. Каждый свои вещи на стол.  От стола не отходить. Осмотрели бус, потом сумки. Забрали докементы. Минут через 15...20 отпустили.

Не знаю были ли эти проверки тщательные, но к Водительскому Удостоверению вопросов небыло. 

[AntonijK]

7 часов назад, Yuna сказал:

А у вас много знакомых которые (хотя-бы 4 пункта из 5-ти)?

Это лет 25-30 назад можно было рассчитывать на информацию от личных контактов (офлайн), но уже давно существует Онлайн, посредством чего информацию можно получать из разных источников не меняю свою локацию.

[AlexAG]

22 часа назад, emigrant007 сказал:

Просто воспринимайте немецкое законодательство как уточнение:

Цитата

2. а) Договаривающиеся стороны будут признавать:
i) любое национальное водительское удостоверение, соответствующее предписаниям приложения 6 к настоящей Конвенции;

Как это можно "уточнить" местным законодательством, не нарушая при этом прямо или косвенно положения конвенции - непонятно.

3 часа назад, AntonijK сказал:

Это лет 25-30 назад можно было рассчитывать на информацию от личных контактов (офлайн), но уже давно существует Онлайн, посредством чего информацию можно получать из разных источников не меняю свою локацию.

Тогда давайте так - вы знаете хоть один подтвержденный случай, когда в Германии признавали бы недействительными польские права, выданные взамен действительных украинских?

[AntonijK]

Только что, AlexAG сказал:

Тогда давайте так - вы знаете хоть один подтвержденный случай, когда в Германии признавали бы недействительными польские права, выданные взамен действительных украинских?

Так вот и я именно об этом. Лично я слышал только страшилки и не слышал ни одного факта, поэтому сомневаюсь, что в таких относительно не мудренных вопросах, законы ЕС не унифицированы и Польша, член ЕС уже со стажем, выдает права язды недействительные в Германии.

[Davidoff]

59 минут назад, AlexAG сказал:

Тогда давайте так - вы знаете хоть один подтвержденный случай, когда в Германии признавали бы недействительными польские права, выданные взамен действительных украинских?

Слышал от знакомых, что при попытке знакомых знакомых обменять такие польские права с пометкой 70 на немецкие в Германии их послали учиться в автошколу с нуля. 

[Yuna]

17 минут назад, AntonijK сказал:

Польша, член ЕС уже со стажем, выдает права язды недействительные в Германии.

Так это проблема не Польши, а Германии. 

[AlexAG]

20 минут назад, Davidoff сказал:

Слышал от знакомых, что при попытке знакомых знакомых обменять такие польские права с пометкой 70 на немецкие в Германии их послали учиться в автошколу с нуля. 

А зачем они меняли такие польские права на немецкие?

 

[Yuna]

Потому-что им захотелось.