Jump to content
Форум «Чемодан» — путешествия, иммиграция, работа за рубежом
Blondy70

Покупка квартиры

Recommended Posts

Недавно спрашивал о покупке квартиры которая строится и разрешения на землю. Один застройщик сказал, что продают такие квартиры иностранцам без проблем, что подписывается акт нотариальный и я в принципе хозяин квартиры, могу после того как она будет построена сделать там ремонт и жить, паралельно получая разрешение на землю. На мой вопрос о том, что вдруг решение будет отрицательным и мне не дадут разрешение на землю ответ был прост "У нас не было таких случаев, но если и будет, то квартиру можно продать" :ico_qip_bm:
А позже представитель написала мне:

Цитата

Sprawdziłam zapisy w umowie i we wszystkich inwestycjach nie będzie wymagana zgoda Ministra na zakup nieruchomości przez obcokrajowca. Grunty są własnościowe, przy czym w inwestycji Port Żerań widnieje jeszcze opłata przekształceniowa z użytkowania wieczystego w granicach 1000zł – jednorazowo.

Как то подозрительно все это :) А вы что думаете? Потому что на сайтах агрегаторах недвижимости в инвестиции которая нам интересна написано "Rodzaj własności:    odrębna własność z własnością gruntu.".
Есть какие-то сайты проверить землю, под что выделена кто хозяин и тп? Стоит ли вообще боятся не целевого использования земли застройщиком, как это часто бывает в Украине? 

"Ludzie zapomną, co powiedziałeś, zapomną co zrobiłeś, ale nigdy nie zapomną tego, jak poczuli się dzięki tobie"

Мой блог о Польше

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, erisaky сказал:

Есть какие-то сайты проверить землю, под что выделена кто хозяин и тп?

Спрашиваете у застройщика образец договора. Там есть номер ксенги вейчистой и номера и даты всех решений касающихся земли и данной стройки. Открываете https://przegladarka-ekw.ms.gov.pl/eukw_prz/KsiegiWieczyste/wyszukiwanieKW и ищите по номеру книги. 

Link to comment
Share on other sites

В 12/4/2020 в 2:56 PM, emigrant007 сказал:

Спрашиваете у застройщика образец договора. Там есть номер ксенги вейчистой и номера и даты всех решений касающихся земли и данной стройки. Открываете https://przegladarka-ekw.ms.gov.pl/eukw_prz/KsiegiWieczyste/wyszukiwanieKW и ищите по номеру книги. 

Спасибо за ссылку :) Нашел там землю, информации там много, но не совсем понятно для меня. "Sposób korzystania: BA - TERENY PRZEMYSŁOWE" нормально ли это?

И еще другой момент, нашел готовый дом, у которого статус земли "odrębna własność z użytkowaniem wieczystym gruntu", но во время просмотра мне сказали, что идет przekształcenie gruntu и будет odrębna własność gruntu. Как это понимать? Я могу купить эту квартиру, а потом нужно будет получать разрешение на землю? 

Edited by erisaky

"Ludzie zapomną, co powiedziałeś, zapomną co zrobiłeś, ale nigdy nie zapomną tego, jak poczuli się dzięki tobie"

Мой блог о Польше

Link to comment
Share on other sites

Подскажите, есть ли банку дело до того, есть ли у меня гражданство при получении ипотеки на дом? Гражданство есть буквально несколько дней, но довуд делается долго, а дома по хорошим ценам уходят быстро. С натариусом скорее всего можно договориться показав децизию (да и некоторые вообще не гражданину сделку оформляют).

Link to comment
Share on other sites

В теории - разница есть:

- гражданин всегда может перестать работать, и его не депортируют (из-за отзыва ВНЖ) = он в стране = его можно достать. С другой стороны записи в KW уже дают банку право на многие вещи, даже если заемщик уехал
- гражданин, в случае совсем плохой ситуации в стране может легко работать за границей и его платеж по ипотеке будет меньше (в % от ЗП). Иностранец (не из ЕС) так скорее не может. Однако, не думаю что банки думают про это (или вообще "знают", в плане что не думали под таким углом).

Это первое что пришло в голову с точки зрения оценки рисков.

  • Thanks 1

Мой маленький недо-блог: http://blog.mail4yuna.tk/

Публикую, иногда, всякую всячину о легализации и просто полезности.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, DerUntermensch сказал:

Подскажите, есть ли банку дело до того, есть ли у меня гражданство при получении ипотеки на дом? Гражданство есть буквально несколько дней, но довуд делается долго, а дома по хорошим ценам уходят быстро. С натариусом скорее всего можно договориться показав децизию (да и некоторые вообще не гражданину сделку оформляют).

При выдаче кредита, банк учитывает статус человека в Польше. И статус они определяют по удостоверению личности. Они вписывают номер документа и статус в этом документе. Поэтому важен довуд или карта побыта. Так мне объяснили в миллениуме. И из-за отсутствия пластика у меня тоже ушли несколько квартир. Хотя два года назад при открытии счета, достаточно было децизии и на основании нее был статус резидента Польши, а сам пластик донесли позже. 

  • Thanks 1

Ищу легальную работу в Польше, Чехии. Умею много чего. Подробности в ЛС.

Link to comment
Share on other sites

Спасибо всем за ответы. Завтра позвоню в пару банков и уточню ситуацию. Я помню, что когда я менял статус на резидента, меня попросили придти с утра и все это заняло часа 2.

Link to comment
Share on other sites

Добавлю две вещи:

- если речь идёт именно о доме, то с гражданством отпадает вопрос земли, в то время как не-гражданам нужно либо получать разрешение МВД (полгода-год), или соответствовать дополнительным условиям, позволяющим покупать землю без разрешения.

- не-граждан аналитики банков могут дольше проверять на соответствие собственной кредитной политике. В итоге кредит дадут, но на две недели или месяц позже, т.к. у банков может быть негласная процедура дополнительной проверки иностранцев в каком-нибудь главном офисе. Особенно, если сумма кредита превышает определенные пороги (например, если кредит от 400-500 тыс. злотых).

  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

7 часов назад, DerUntermensch сказал:

Подскажите, есть ли банку дело до того, есть ли у меня гражданство при получении ипотеки на дом? Гражданство есть буквально несколько дней, но довуд делается долго, а дома по хорошим ценам уходят быстро. С натариусом скорее всего можно договориться показав децизию (да и некоторые вообще не гражданину сделку оформляют).

Как работник банка скажу, что никто в вашу ситуациюю не будет входить - есть процедуры, а изменить ради Вас даже маленькую деталь почти не возможно в корпорации. 

А изменить статус резидента это не проблема если есть песель, главное сказать, что у вас польская резиденция 

Link to comment
Share on other sites

11 часов назад, Zevszc сказал:

А изменить статус резидента это не проблема если есть песель, главное сказать, что у вас польская резиденция 

Песель был, КСП была. Но сказали приходить утром, т.к. во-первых занимает много времени (2 часа где-то), а во-вторых - им нужен был так же мой паспорт.

Link to comment
Share on other sites

Все слова понимаю, но не понимаю общего смысла. Значит ли это, что банк может выдать кредит даже на более, чем 90% стоимости недвижимости, если соответствующая сумма есть на IKE/IKZE счетах?

Jeśli zacząłeś już odkładać pieniądze na przyszłą emeryturę na rachunku IKE albo IKZE, mogą one posłużyć jako wkład własny.

Co ważne, nie musisz w tym celu wypłacać zaoszczędzonych środków. Bank zabezpieczy potrzebną sumę na rachunku do momentu, gdy skończysz spłacać minimalną kwotę wkładu własnego.

Link to comment
Share on other sites

Доброго дня всем, озадачилась таким вопросом....перед покупкой квартиры(Варшава) спрашивала у девелопера нужно ли получать разрешение, на что девелопер ответил что нет.  При мне звонил в главный офис и оттуда ему тоже подтвердили, что нет. Вчера получаю письмо от него о начале  przeniesienia własności в январе месяце, а в нем расписано, что обязательное количество выписок- 5, а в случае, если вы являетесь иностранцем  то +1 для MSWIA, Значит ли это то, что необходимо будет получать разрешение или это просто формальность-уведомление "иностранец>MSWIA?

В 12/14/2020 в 8:43 AM, DerUntermensch сказал:

Песель был, КСП была. Но сказали приходить утром, т.к. во-первых занимает много времени (2 часа где-то), а во-вторых - им нужен был так же мой паспорт.

 на смену статуса на резидента ушло около 30 мин., вчера меняла. Единственное,  сделать это можно исключительно в рабочий  день главного офиса

Link to comment
Share on other sites

7 часов назад, Kasztanka сказал:

Значит ли это то, что необходимо будет получать разрешение или это просто формальность-уведомление "иностранец>MSWIA?

Формальность. Сведения о покупке недвижимости иностранцами нотариус обязан отправлять в MSWiA.

Link to comment
Share on other sites

В 18.12.2020 в 10:33 PM, DerUntermensch сказал:

Все слова понимаю, но не понимаю общего смысла. Значит ли это, что банк может выдать кредит даже на более, чем 90% стоимости недвижимости, если соответствующая сумма есть на IKE/IKZE счетах?

Jeśli zacząłeś już odkładać pieniądze na przyszłą emeryturę na rachunku IKE albo IKZE, mogą one posłużyć jako wkład własny.

Co ważne, nie musisz w tym celu wypłacać zaoszczędzonych środków. Bank zabezpieczy potrzebną sumę na rachunku do momentu, gdy skończysz spłacać minimalną kwotę wkładu własnego.

Поскольку Вам никто пока не ответил на этот вопрос, поделюсь своими мыслями :)

Насколько я в курсе - такая возможность существует только теоретически и на практике не реализуется на данный момент ни одним банком. Вы пробовали связаться с BNP Paribas напрямую и уточнить у них, действительно ли можно вложить IKE/IKZE как собственный вклад и как это выглядит в реальной жизни?

IKE/IKZE задумывались как пенсионные продукты со своими специфическими бонусами, полная сила которых становится доступной только после наступления определенного возраста (60/65 лет). "Переводя" эти средства на банк Вы, получается, передаете и налоги, которые Вы должны были бы заплатить, снимая эти деньги до достижения пенсионного возраста. Или они остаются на Вас? Но тогда получается, что Ваши условные 50 тыс злотых на IKZE (40 Вы собственные средства, 10 накапало как прибыль) являются 50 тыс. только при условии достижения Вами пенсионного возраста. И то, Вы должны будете заплатить 10% налога (то есть сумма уменьшается до 45 тыс.). Если же Вы снимете эти средства сейчас, то заплатите либо 17%, либо 32% в зависимости от Ваших текущих доходов - думаю, именно эти нюансы и не позволяют рассматривать IKE/IKZE как равнозначную замену 10%-20% наличных на первый вклад.

Но в целом, тема эта очень интересная и, думаю, будет развиваться по мере того, как будет расти популярность таких вещей как IKE/IKZE/PPK. Разумеется, при условии, что  правительство не решит в очередной раз менять условия на ходу как это было с OFE.

Link to comment
Share on other sites

14 часов назад, alexpl1 сказал:

Поскольку Вам никто пока не ответил на этот вопрос, поделюсь своими мыслями :)

Насколько я в курсе - такая возможность существует только теоретически и на практике не реализуется на данный момент ни одним банком. Вы пробовали связаться с BNP Paribas напрямую и уточнить у них, действительно ли можно вложить IKE/IKZE как собственный вклад и как это выглядит в реальной жизни?

В Миллениуме сказали, что можно, если IKZE у них, но мне их IKZE не интересны (только mBank'а). В mBanke в отделе маклёрским на этот вопрос ответить не смогли, а из отдела с ипотекой мне так и не перезвонили. Вообще, в этом плане я решил, что лучше пока (т.е. до ипотеки) с IKE/IKZE повременить (как и с переходом на B2B и авто в лизинг).

14 часов назад, alexpl1 сказал:

Разумеется, при условии, что  правительство не решит в очередной раз менять условия на ходу как это было с OFE.

Интересно, а что было с OFE?

Link to comment
Share on other sites

В 06.01.2021 в 4:56 PM, DerUntermensch сказал:

Интересно, а что было с OFE?

Я, к счастью, знаю только на любительском уровне из статей и книг. В 1999-ом поляки начали делать пенсионную реформу, чтобы отойти от порочной системы, при которой ныне работающие содержат пенсионеров в надежде, что те, кто будет работать через 30 лет, будет содержать их. При польской демографии эта модель уже дает сбой (проявляющийся в дефиците в ЗУСе), и с каждым годом будет только ухудшаться. Так вот, 7% зарплаты брутто в обязательном порядке перечислялось на индивидуальный счет работника в OFE, после чего управляющая кампания инвестировала эти средства в акции и облигации. Все было бы неплохо, только когда государству перестало хватать денег на выплаты по ZUS, средствами накопленные на OFE, начали латать дыры в финансах государства. То есть человек копил-копил себе на пенсию, потом раз - и государство решило потратить их по своему усмотрению. Насколько я понимаю, деньги формально не пропали, но началось сначала их разделение (2% оставалось в OFE, 5% шло в ZUS), потом Конституционный Суд подтвердил, что средства из OFE - это środki publiczne (то есть как и обычный ЗУС, хотя идея была что человек копит сам для себя, а не скидывается в общий котёл).

Потом людям формально дали выбор - перенести свои средства из OFE на т.н. IKE BIS (заплатив при этом налог 15% и лишаясь возможности снять деньги до достижения 65 лет для мужчин) или же перевести на свой счет в ЗУС (тогда без налога, но теряется весь смысл индивидуальных накоплений). То есть по сути это был эксперимент, который ничем не закончился, а, даже более - подорвал веру поляков в какие-то альтернативные пенсионные модели. Отсюда, например, и низкий интерес к недавно появившимся PPK.

Если я где-то и ошибся в описании механизма OFE, то вывод из этой истории все равно остается неизменным - инвестировать в Польше на свою собственную пенсию по-прежнему рискованно. Сейчас IKE и IKZE (и даже PPK) выглядят довольно привлекательно, но кто даст гарантию, что в течение следующих 30 лет правительство не придумает новый механизм (а то и несколько), как использовать накопленные в этих продуктах средствах не по назначению?

  • Like 3
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

В 1/8/2021 в 3:22 PM, alexpl1 сказал:

Если я где-то и ошибся в описании механизма OFE, то вывод из этой истории все равно остается неизменным - инвестировать в Польше на свою собственную пенсию по-прежнему рискованно. Сейчас IKE и IKZE (и даже PPK) выглядят довольно привлекательно, но кто даст гарантию, что в течение следующих 30 лет правительство не придумает новый механизм (а то и несколько), как использовать накопленные в этих продуктах средствах не по назначению?

Да уж, тут есть о чем задуматься. Вообще, по-поводу пенсионных сбережений у меня есть такая идея, которую можно рассматривать как альтернативу IKE: вы покупаете accumulative ETF фонды, где дивиденты реинвестируются. Пример таких фондов на Лондоской бирже: IHYA (корпоративные облигации), CSPX (S&P 500), IWDA (смесь из США, Европы, Японии и прочих развитых стран) и т.д. Желательно, чтобы фонды были от крупных провайдеров (iShares, Vanguard и т.д.) - меньше шансов, что они будут ликвидированы в течении ближайших десятилетий. Т.к. дивиденты реинвестируются, а паи вы не продаете - налог 19% вы тоже не платите. Когда же пришло время продажи, то вы едете, например, на Мальту, где вообще нет налога на иностранные инвестиции, становитесь налоговым резидентом Мальты и продаете фонды без уплаты налога.

IKZE можна оставить для сток-пикинга, т.к. индивидуальные акции можно держать и 3 года, а можно и через неделю продать плюс там в большинстве случаев есть дивиденды (а налог в 19% ой как платить не хочется). Правда, в IKZE/IKE Makler от mBank'а комиссия на 1 сделку без временных скидок - 19 злотых - т.е. лучше, чтобы объем одной сделки был около 4000 злотых, что многовато при крошечном годовом лимите IKZE. На формирование минимально-сбалансированного портфеля (11 компаний, каждая из которых представляет свой сектор) могут уйти годы.

Edited by DerUntermensch
  • Like 1
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

В 09.01.2021 в 6:43 PM, DerUntermensch сказал:

Да уж, тут есть о чем задуматься. Вообще, по-поводу пенсионных сбережений у меня есть такая идея, которую можно рассматривать как альтернативу IKE: вы покупаете accumulative ETF фонды, где дивиденты реинвестируются. Пример таких фондов на Лондоской бирже: IHYA (корпоративные облигации), CSPX (S&P 500), IWDA (смесь из США, Европы, Японии и прочих развитых стран) и т.д. Желательно, чтобы фонды были от крупных провайдеров (iShares, Vanguard и т.д.) - меньше шансов, что они будут ликвидированы в течении ближайших десятилетий. Т.к. дивиденты реинвестируются, а паи вы не продаете - налог 19% вы тоже не платите. Когда же пришло время продажи, то вы едете, например, на Мальту, где вообще нет налога на иностранные инвестиции, становитесь налоговым резидентом Мальты и продаете фонды без уплаты налога.

IKZE можна оставить для сток-пикинга, т.к. индивидуальные акции можно держать и 3 года, а можно и через неделю продать плюс там в большинстве случаев есть дивиденды (а налог в 19% ой как платить не хочется). Правда, в IKZE/IKE Makler от mBank'а комиссия на 1 сделку без временных скидок - 19 злотых - т.е. лучше, чтобы объем одной сделки был около 4000 злотых, что многовато при крошечном годовом лимите IKZE. На формирование минимально-сбалансированного портфеля (11 компаний, каждая из которых представляет свой сектор) могут уйти годы.

Интересный подход, спасибо, что поделились. Мы, конечно, уже немного в оффтоп скатились (тема ведь о покупке квартиры :)), но сама тема альтернативных пенсионных накоплений очень интересна и актуальна.

Link to comment
Share on other sites

День добрый. Строю квартиру в пригороде Гдыни (Румиа). Застройщик опаздывает со сдачей дома на 3 месяца. По текущей информации ключи будут выданы в конце января, а сам дом введен в эксплуатацию в конце февраля. То есть и адрес будет выдан тогда. У меня карта побыту часовего до декабря этого года. Каковы мои шансы получить разрешение на покупку на основании КП до декабря? Можно ли подать на разрешение НЕ основываясь на КП?

Edited by Willi
Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, Willi сказал:

Можно ли подать на разрешение НЕ основываясь на КП?

Подать - можно, получить - вряд ли. Разве только если у Вас ведение хоздеятельности в Польше. Конечно, список оснований для получения разрешения открытый, но задолбаетесь доказывать, что Вы не верблюд.

4 часа назад, Willi сказал:

Каковы мои шансы получить разрешение на покупку на основании КП до декабря?

Разрешение на квартиру без адреса? Разрешение выдается на конкретную недвижимость, соответственно в нем должны быть все реквизиты, включая точный адрес. Нет адреса - нет разрешения.

ЗЫ. Учитывая то, что уже январь - видимо, речь идет о декабре 2021-го и январе-феврале 2022-го. В этом случае, у Вас полно времени, чтобы спокойно получить новую карту побыта и получать разрешение уже с ней.

Незнание законов не освобождает от наказания. Знание - как правило, да.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, AlexAG сказал:

Подать - можно, получить - вряд ли. Разве только если у Вас ведение хоздеятельности в Польше. Конечно, список оснований для получения разрешения открытый, но задолбаетесь доказывать, что Вы не верблюд.

Разрешение на квартиру без адреса? Разрешение выдается на конкретную недвижимость, соответственно в нем должны быть все реквизиты, включая точный адрес. Нет адреса - нет разрешения.

ЗЫ. Учитывая то, что уже январь - видимо, речь идет о декабре 2021-го и январе-феврале 2022-го. В этом случае, у Вас полно времени, чтобы спокойно получить новую карту побыта и получать разрешение уже с ней.

Спасибо за ответ.

Да, жду сдачи дома в феврале 2021 и адреса, чтобы подать на разрешение. Комплект документов уже собран.

Карта побыту у меня до декабря 2021. Извините, что вопрос не по теме. Могу ли я подать на новую карту побыту раньше, чем за 3 месяца до окончания старой?

Link to comment
Share on other sites

12 минут назад, Willi сказал:

Извините, что вопрос не по теме. Могу ли я подать на новую карту побыту раньше, чем за 3 месяца до окончания старой?

Можно, конечно же. Так даже лучше будет, учитывая то, что дела рассматривают по несколько месяцев. Возможно, Вам даже удастся избежать периода, при котором Вы были бы без карты вообще - старая уже закончилась, а новую еще не получили. Насколько я понимаю, в таком случае новая децизия просто "перекрывает" старую.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Я думал, что разрешение нужно получать только на дом. Получается, что на квартиру тоже нужно в некоторых случаях. Интересно, а в каких случаях (кроме наличия огродка)?

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.



×
×
  • Create New...