Информация для беженцев с Украины, находящихся (или выезжающих) в РП

[Chuvak]

Привіт. А хто перелімітив 90 днів, маючи безвіз.

Песель звичайний, в паспорті печатка - 24 лютого.

 

Якщо поїхати в Хорватію, Чехію, Італію - які наслідки?

[Gastorbaitor]

59 minutes ago, Chuvak said:

Привіт. А хто перелімітив 90 днів, маючи безвіз.

Песель звичайний, в паспорті печатка - 24 лютого.

 

Якщо поїхати в Хорватію, Чехію, Італію - які наслідки?

Українське посольство в Польщі пише, що можна їхати лише в ту країну Шенген, де плануєте отримувати тимчасовий захист

https://poland.mfa.gov.ua/konsulski-pitannya/informaciya-dlya-gromadyan-ukrayini-yaki-pribuli-do-polshchi-ryatuyuchis-vid-vijni/dokumenti-dlya-peretinu-kordonu

[AlexAG]

2 часа назад, Chuvak сказал:

Якщо поїхати в Хорватію

Хорватия - не шенген и там полноценный погран-переход и свои отдельные 90/180 с преферансом и куртизанками. Так что, в Хорватию должны пустить, проблема может возникнуть на обратном пути, когда не пустят из Хорватии.

[Davidoff]

Взагалі маю таке відчуття, що є мовчазна згода не перешкоджати українським біженцям подорожувати в межах Шенгену, але офіційно ніде про це не оголошують, щоб не заохочувати. Чи хтось чув щоб у когось були реальні проблеми?

[shellarua]

2 минуты назад, Davidoff сказал:

Взагалі маю таке відчуття, що є мовчазна згода не перешкоджати українським біженцям подорожувати в межах Шенгену, але офіційно ніде про це не оголошують, щоб не заохочувати. Чи хтось чув щоб у когось були реальні проблеми?

Тут ещё как бы ситуация такая: что сделают, если обнаружится просрочка по безвизу - депортируют в Украину? Туда где война?

З.Ы. Друзья с просроченным безвизом приехали из Германии в Польшу и улетели в Канаду. Никаких проблем не было. 

[AlexAG]

6 минут назад, Davidoff сказал:

Взагалі маю таке відчуття, що є мовчазна згода не перешкоджати українським біженцям подорожувати в межах Шенгену, але офіційно ніде про це не оголошують, щоб не заохочувати. Чи хтось чув щоб у когось були реальні проблеми?

Потому что не надо смешивать в кучу "беженцев" и украинцев. Если человек приехал в Польшу (или другую страну) спасаясь от войны, потому что в его родном доме опасно жить (или его вообще уже не существует) - ему дадут крышу над головой, работу, прочие социальные блага, но именно для того, чтобы он мог переждать проблемы у себя на родине и потом вернуться обратно, а не для того чтобы он ездил летом отдыхать на море через пол Европы.

Люди которые хотят свободно перемещаться по шенгену - должны идти другим путем. Отказываться от временной защиты и всех ее благ, получать полноценную карту побыта и тогда уже спокойно перемещаться по Европе, как обычный человек, приехавший жить в Польшу.

6 минут назад, shellarua сказал:

Тут ещё как бы ситуация такая: что сделают, если обнаружится просрочка по безвизу - депортируют в Украину? Туда где война?

Депортация обычно идет в ту страну, в которой человек имеет право находится. В данном случае - под это определение вполне подходит Польша. А в случае с Хорватией даже депортации может не быть, просто не впустят в Венгрию/Словению и человек останется в Хорватии тратить оставшиеся дни.

[Davidoff]

8 hours ago, AlexAG said:

Люди которые хотят свободно перемещаться по шенгену - должны идти другим путем. Отказываться от временной защиты и всех ее благ, получать полноценную карту побыта и тогда уже спокойно перемещаться по Европе, как обычный человек, приехавший жить в Польшу.

 Я как бы не против, вот только в самом начале об этом никто не знал, а потом высянилось, что карту нельзя получить в течение 9 месяцев. Да и теперь ходят противоположные мнения, в том числе от официальных органов, насчет того, использует ли временная защита дни безвиза.

Вот, например, семья легальных украинцев с картами побыта принимает у себя ребенка под временной защитой, который уже больше 90 дней в Польше. Могут ли они слетать на испанские моря? Не абсурдно ли запрещать им?

Или немецкая принимающая семья хочет свозить украинского ребенка в датский Леголенд, а у него только бумажный Fiktionsbescheinigung, а пластиковый Aufenthaltstitel ожидается неизвестно когда. 

Надвислянская страж гранична мне по телефону сказала не париться и лететь, ведь внутри шенгена проверок нет 

[Chuvak]

У мене і в дітей є карти. А дружина подала документи на карту поштою ще в кінці лютого - через юриста. Тишина. І це триватиме десь рік, так як спочатку виклик на біометрію, а сама карта буде невідомо коли. Хочемо поїхати і в Чехію погуляти, і в Італію, і в Хорватію. Тепер боюсь з нею їхати, щоб ''не загубити'' дружину дорогою.

 

 

Edited July 10, 2022 by Chuvak

[Davidoff]

15 minutes ago, Chuvak said:

У мене і в дітей є карти. А дружина подала документи на карту поштою ще в кінці лютого - через юриста. Тишина. І це триватиме десь рік, так як спочатку виклик на біометрію, а сама карта буде невідомо коли. Хочемо поїхати і в Чехію погуляти, і в Італію, і в Хорватію. Тепер боюсь з нею їхати, щоб ''не загубити'' дружину дорогою.

 

 

Тут мушу сказати, що у вас звичайна "довоєнна" ситуація: без карти зась. До того ж ще й печатки в паспорті немає, наскільки розумію.

[AlexAG]

3 часа назад, Chuvak сказал:

У мене і в дітей є карти. А дружина подала документи на карту поштою ще в кінці лютого - через юриста. Тишина. І це триватиме десь рік, так як спочатку виклик на біометрію, а сама карта буде невідомо коли. Хочемо поїхати і в Чехію погуляти, і в Італію, і в Хорватію. Тепер боюсь з нею їхати, щоб ''не загубити'' дружину дорогою.

В Вашем случае ситуация однозначная - жена не находится под временной защитой и не имеет всех "плюшек", потому что у нее нет статуса UKR в реестре. В Польше она находится легально потому что подалась на карту, но поехать никуда не может, потому что безвиз давно закончился и никаких "расширенных безвизов" у нее нет.

3 часа назад, Davidoff сказал:

Надвислянская страж гранична мне по телефону сказала не париться и лететь, ведь внутри шенгена проверок нет 

Во-первых, они есть.

А во-вторых, по телефону они Вам ничего не говорили (по крайней мере, они будут так отпираться в случае чего), а официальную бумажку с таким содержанием они Вам никогда не дадут. Потому что на решение погранцов других стран они повлиять не могут, а гарантий что там не решат показательно выпороть нарушителя - тоже не дают.

[fregat222]

7 часов назад, AlexAG сказал:

Во-первых, они есть.

Поддержу Алекса. Проверки всегда были, есть и будут...есть :). Тем более в связи с установлением и усилением мер по недопущения террористической угрозы и лиц из т.н. "государств поддерживающих  терроризм или способствующих терроризму". Поэтому, когда говорят, что при переездах и перелетах внутри ЕС - нет проверок и никто не проверят, будьте уверены - это миф. Это Как Вы лично будете допускать в свою квартиру/дом чужих людей либо знакомых и приятелей, с которыми имеете шапочное знакомство.

7 часов назад, AlexAG сказал:

А во-вторых, по телефону они Вам ничего не говорили (по крайней мере, они будут так отпираться в случае чего), а официальную бумажку с таким содержанием они Вам никогда не дадут.

И тут соглашусь. Телефонный разговор - это вообще ни о чем. Просто взял трубку какой-то стажер, практикант. Ну и все вопросы к нему. А на самом деле все не так. Вот примерно такое объяснение будет, если что-то случится. Поэтому своим клиентам я всегда рекомендую вести переписку. Пусть ответ будет даже на эл. почту, но за это можно в случае чего "уцепиться". Да и адвокату в случае высылки/выдворения/депортации будет с чем идти в суд и доказывать неправомерные действия сотрудников иммиграционной службы/погранцов/иных чиновников.

8 часов назад, AlexAG сказал:

Потому что на решение погранцов других стран они повлиять не могут, а гарантий что там не решат показательно выпороть нарушителя - тоже не дают.

И с таким приходилось не одну сотню раз сталкиваться в работе. Никакая виза и все что к ней приравнено - никакая не гарантия, что Вас впустят в государство, а не аннулируют на КПП. Да, даже в самом государстве в случае чего (нарушение пребывания, противоправные действия и т.п.) является основанием для тех же выдворения/высылки/депортации. А перед этим в заведение ""Милости просим" или депортационная тюрьма.

[Davidoff]

Да все мы знаем о проверках внутри шенгена

[Chuvak]

Народ, а можна отримати візу з Польщі?
Дружина подала на часовий побит, але в Катовіце це триває близько року. Може, поки дружина чекає карту, податись на візу і її дадуть швидше? У мене, чоловіка, є сталий побит.

Таким чином можна вирішити проблему невиїзду з Польщі в інші країни шенгену та Україну, при потенційній нагальній потребі?

[fregat222]

17 минут назад, Chuvak сказал:

податись на візу

На какую визу? Какого государства?

[Chuvak]

Перепрошую, що не уточнив - на польську національну візу, здається D, де 365/365

Базуючись на тому, що чоловік має сталий побит. Колись у нас така віза була. Здається, на основі моєї карти поляка, її дали мені і дружині

Edited July 11, 2022 by Chuvak

[Davidoff]

Just now, Chuvak said:

Перепрошую на польську національну візу, здається D, де 365/365

Базуючись на тому, що чоловік має сталий побит

В самій Польщі візи не видають. Можна спробувати або в Україні, або в іншій країні поза Шенгеном. Але треба ще уточнити, чи передбачена віза на такій підставі.

[fregat222]

Виза ставится дипломатическим представительством ЗА РУБЕЖОМ того государства, куда Вы собираетесь ехать. Виза - это своего рода разрешение на въезд и пребывание в государстве на основании заявленных целей (туризм, работа, учеба, воссоединение с семьей, бизнес и т.д.). Как Вам правильно тут указали, Вы можете получить визу для въезда и пребывания в РП ТОЛЬКО за пределами Польши.

[Yuna]

Однако... Вы можете попробовать попросить у консульства, страны куда вы собираетесь ехать, выдать вам LTV визу которая включает в себя страну выезда (РП).

Это не Шенгенская виза, это не виза Д, это что-то в стороне, но там правила чуть более иные.
Но потребуется обоснование.

Точно знаю, для Испании "туризм" вполне основание.

[Davidoff]

9 minutes ago, Yuna said:

Однако... Вы можете попробовать попросить у консульства, страны куда вы собираетесь ехать, выдать вам LTV визу которая включает в себя страну выезда (РП).

Это не Шенгенская виза, это не виза Д, это что-то в стороне, но там правила чуть более иные.
Но потребуется обоснование.

Точно знаю, для Испании "туризм" вполне основание.

Однако впервые слышу о таких визах. Гугл подсказывает, что это то же самое что D visa

[Yuna]

Это не тоже самое что D виза, хотя похоже сильно на "старые" D визы, когда D визы не работали как D+C визы.

[AlexAG]

3 часа назад, Chuvak сказал:

Народ, а можна отримати візу з Польщі?
Дружина подала на часовий побит, але в Катовіце це триває близько року. Може, поки дружина чекає карту, податись на візу і її дадуть швидше? У мене, чоловіка, є сталий побит.

Таким чином можна вирішити проблему невиїзду з Польщі в інші країни шенгену та Україну, при потенційній нагальній потребі?

У жены нет оснований для получения польской визы, поскольку у нее еще действует старая карта побыта. Но поскольку действует она только в Польше - толку с этого немного.

49 минут назад, Yuna сказал:

Это не тоже самое что D виза, хотя похоже сильно на "старые" D визы, когда D визы не работали как D+C визы.

Формально - это все-таки виза типа D, но с ограниченным территориально действием (собственно, LTV так и расшифровывается) - как правило, только на территорию страны, ее выдавшей. Но к ней еще вопрос логистики - например, в Испанию самолетом - да, в Италию наземным транспортом - уже нет, потому что транзит по земле через промежуточные страны тоже требует наличия визы.

[Davidoff]

Цікава стаття: https://leewadia.wordpress.com/2022/06/30/все-про-використання-днів-безвізу-для-3/

Чи не намагається автор видати бажане за дійсне?

Але особливо цікаві скріншоти відповідей посольств Фінляндії, Латвії та Німеччини в кінці статті, де ці посольства прямо кажуть, що подорожувати можна.

[alex_uuu]

19 hours ago, Davidoff said:

Цікава стаття: https://leewadia.wordpress.com/2022/06/30/все-про-використання-днів-безвізу-для-3/

Чи не намагається автор видати бажане за дійсне?

Але особливо цікаві скріншоти відповідей посольств Фінляндії, Латвії та Німеччини в кінці статті, де ці посольства прямо кажуть, що подорожувати можна.

Цікава стаття, але вона грунтується на логічних висновках, котрі можуть виявитись хибними. Але буду радий дізнатись, що все там написане відповідає дійсності, бо сам приймаю біженців з України і описані можливості можуть бути корисні.

[fregat222]

Консульское обслуживание граждан Украины в Лодзинском воеводстве 18 июля 2022 года без предварительной регистрации в порядке живой очереди с 10-15 до 17-00

[emigrant007]

On 7/11/2022 at 10:24 PM, Davidoff said:

Чи не намагається автор видати бажане за дійсне?

Вже посольство України в Польщі опублікувало спростування цієї статті. Також це спростування було опубліковано в ФБ спільноті яка створила цю статтю