Покупка квартиры

[AntonijK]

В 27.12.2022 в 12:15 PM, AlexAG сказал:

Но саму декларацию нужно подавать в обязательном порядке.

100% когда от третьих лиц. А если сам  себе  с  заграничного счета, то тоже есть такое обязательство или нет ?

В 27.12.2022 в 12:15 PM, AlexAG сказал:

Есть еще вариант вывезти налом с декларированием, а в Польше потом просто положить на счет. Но как это оформить в Беларуси - я без понятия.

Думаю похоже как и в соседних странах - сделка в местной валюте происходит(фиксируется) даже если стороны договорились о передаче валюты, а банк у одной стороны формально покупает валюту, а второй формально продает ее , вот у продавца и появляется на руках договор продажи и документ от банка на покупку валюты .

[emigrant007]

3 hours ago, Carlos said:

Это не есть подробный аналитический материал

Есть BIK. Более чем аналитично. 

Они рапортуют, что спад общей суммы кредитов на ипотеку произошел в июне 2022. С 5.4 млрд злотых в месяц (в мае) значение упало до 2.0 млрд злотых в январе. При этом количество получаемых кредитов на жилье начало падать в январе 2022, с 21.5 тысяч контрактов до 6.2 тысяч в январе 2023. При этом согласно самым последним их данным в феврале 2023 количество запросов на кредит выросло в сравнении с январем 2023 на 43.5%. 

Средний размер одного кредита за 2022 год немного вырос с 340 тыс злотых (декабрь 2021) до 359 тыс (февраль 2023). При этом произошли значительные изменения, так как большинство заемщиков начали декларировать 20-50% собственного вклада. В 2021 в основном декларировали 10%. 

Из всего этого можно сделать вывод, что население приспособилось и нашлись люди, имеющие достаточно много собственных средств чтобы просто покупать за накопления. 

В июле 2023 можно будет посмотреть статистику по продажам недвижимости за 2022 год тут (искать по Obrót nieruchomościami). К примеру, в 2021м году было подписано 257 тысяч нотариальных актов на жилье. 

 

Касательно иностранцев, к сожалению, GUS запаздывает с результатами переписи 2021го года. Там должна быть информация о иностранцах.

3 hours ago, Carlos said:

Тут не бегут в города из за отсутствия занятости и инфраструктуры в малых городах и деревнях.

Статистика говорит обратное. Сальдо миграции на временный побыт из сельской местности в города в 2021 году было 49 тысяч. Да, по сравнению с 1999 годом, когда оно было 122 тысяч все намного лучше, но пока что оно достаточно высоко. 

Изменено 11 марта, 2023 пользователем emigrant007

[shellarua]

12 часов назад, Carlos сказал:

Тут не бегут в города из за отсутствия занятости и инфраструктуры в малых городах и деревнях.

Я лично знаю очень много людей, которые переехали из сел в город и снимают жилье в городе. И это всё поляки. А сельское хозяйство тут развито только на бумаге. Если это не очень крупный игрок на рынке, а маленькое хозяйство, то оно на грани выживания. Знаю это не по газетам и тв, а из первых рук. Есть знакомые фермеры, есть те, кто закрыл деятельность, продал землю и переехал в город. Есть такие, кто держит хозяйство и одновременно работает еще где-то.

9 часов назад, emigrant007 сказал:

Сальдо миграции на временный побыт из сельской местности в города в 2021 году было 49 тысяч. Да, по сравнению с 1999 годом, когда оно было 122 тысяч все намного лучше, но пока что оно достаточно высоко. 

Статистика говорит не сколько людей реально проживает, а сколько людей там прописано. А преимущества от этого хотя-бы в ценах на страховку авто. В сельской местности страховка ниже. Да и не любят поляки и не все даже знают, что при смене места проживания нужно прописаться в новом месте. Поэтому прописаны в селе, а живут в городе. Или как многие добираются на электричках в город на работу. Потому что так дешевле, чем снимать жилье в Варшаве или другом большом городе.

Изменено 11 марта, 2023 пользователем shellarua

[emigrant007]

11 minutes ago, shellarua said:

А преимущества от этого хотя-бы в ценах на страховку авто. В сельской местности страховка ниже.

Не совсем понял. Согласно статистике поляки продолжают вымельдовываться в сельской местности и временно замельдовываться в городах. Страховка авто привязана к сталому мельдунку или временному? 

[shellarua]

3 минуты назад, emigrant007 сказал:

Не совсем понял. Согласно статистике поляки продолжают вымельдовываться в сельской местности и временно замельдовываться в городах. Страховка авто привязана к сталому мельдунку или временному? 

При оформлении страховки прописку не требуют. Просто нужно подать место и местность где авто находится в ночное время. Но Многие не прописываются на новом месте. Просто потому что не хотят или не знают. Ну и в случае вопросов - всё согласно прописки. Реально знаю много таких. Сами из села, а купили квартиры в городе. Но прописку не меняют.

[AntonijK]

В 11.03.2023 в 1:01 AM, Carlos сказал:

Основные причины проседания рынка были названы выше. Коротко : - жизнь подорожала существенно, доходы и зарплаты не успевают догонять, - кредиты подорожали очень значительно, - цены на недвижимость(мыльный пузырь) за последние 4-5лет были раздуты очень сильно. 

Что то в последние дни стали писать про сложную ситуацию с некоторыми американскими банками и упоминать 2008г, вспоминать с чего тогда начиналось. Будем надеяться повторения не будет, но цены на жилье вполне могут припасть еще.

[emigrant007]

3 hours ago, AntonijK said:

цены на жилье вполне могут припасть еще

Ну уж точно не в связи с ситуацией с SVB. Мало того, что ситуация с этим банком просто смешная, так как он имел (и продолжает обладать) полным финансовым покрытием и вообще не имеет ни одного физического клиента или каких-либо связей с недвижимостью, так его уже прямо сейчас выкупают другие собственники. 

[webviktor]

Ситуация - пожилые знакомые недавно купили недорогую квартиру за 280тыс. Оплачивали с банк.счетов жены и мужа. В течение 3 лет небольшими суммами докидывали к зарплате наличку в банкомат (300-800 зл). 

Через 2 мес после покупки, вызвали в налоговую с требованием доказать происхождение "докинутой" суммы. Доводы, что людям под 60 и за это время могли быть накопления, подарки, проданные в Украине квартиры - не интересуют.

Вопрос: кто-то сталкивался с подобным ? Просто часто вижу здесь сообщения, что мол вносите наличку на счет малыми суммами и проблем не будет. Получается, что все равно они у каких-то органов да будут. Или за последнее время ситуация резко изменилась.

[AntonijK]

Только что, webviktor сказал:

Ситуация - пожилые знакомые недавно купили недорогую квартиру за 280тыс. Оплачивали с банк.счетов жены и мужа. В течение 3 лет небольшими суммами докидывали к зарплате наличку в банкомат (300-800 зл). 

Через 2 мес после покупки, вызвали в налоговую с требованием доказать происхождение "докинутой" суммы. Доводы, что людям под 60 и за это время могли быть накопления, подарки, проданные в Украине квартиры - не интересуют.

Вопрос: кто-то сталкивался с подобным ? Просто часто вижу здесь сообщения, что мол вносите наличку на счет малыми суммами и проблем не будет. Получается, что все равно они у каких-то органов да будут. Или за последнее время ситуация резко изменилась.

Как говорят "у каждого своя логика", скажу свою. Налоговики контролируют в том числе поступления и  крупные покупки, в чем то есть обязанность подать декларацию, в чем просто выборочно просят отчитаться. Если все закону, просто делается в ответ на запрос пояснительное письмо с объяснением сделки , что закон не нарушен, деньги накоплены за годы труда, можно приложить копию трудовой книжки, оставить на потом или сразу подготовить "справку" о доходах (не знаю как правильно называется) за последние лет 30.

[emigrant007]

1 hour ago, webviktor said:

Через 2 мес после покупки, вызвали в налоговую с требованием доказать происхождение "докинутой" суммы

Пусть скажут спасибо, что не через 5 лет. Так бы ещё и пеню платили.

1 hour ago, webviktor said:

кто-то сталкивался с подобным ?

Естественно. 

 

1 hour ago, webviktor said:

Доводы, что людям под 60 и за это время могли быть накопления, подарки, проданные в Украине квартиры - не интерес

На заборе тоже много чего написано. 

Их будут интересовать конкретно отчёты украинской налоговой, выписки с украинских банков, в том числе полностью бумажный путь денег с их украинских счетов в Польшу: справка о снятии денег со счета и справка об обмене, декларация на границе украинской, польской, внесение денег на свой счёт в Польше. Либо подверждение перевода на свой счёт в Польше. 

Но даже со всем этим налоговая их пошлет. Потому что в Европе никто в жизни не поверит в хранение денег под подушкой, а уж тем более в таких пополнениях.

Поэтому я бы на из месте готовил бы сумму штрафа к оплате со всех этих 300-800 за весь период

 

1 hour ago, webviktor said:

часто вижу здесь сообщения, что мол вносите наличку на счет малыми суммами и проблем не будет.

Ошибка выжившего. Или того, кто уже взять"на карандаш", но налоговая просто ждёт большей пени

29 minutes ago, AntonijK said:

деньги накоплены за годы труда, можно приложить копию трудовой книжки,

До лампочки. Только четкий денежный след с подтверждением каждого перевода. Но так как деньги вносились наличкой, то даже если они в Украине покажут миллиарды - их все равно попросят оплатить налог и штраф с неправомерно полученных доходов

[Carlos]

2 часа назад, emigrant007 сказал:

Пусть скажут спасибо, что не через 5 лет. Так бы ещё и пеню платили.

Естественно. 

 

На заборе тоже много чего написано. 

Их будут интересовать конкретно отчёты украинской налоговой, выписки с украинских банков, в том числе полностью бумажный путь денег с их украинских счетов в Польшу: справка о снятии денег со счета и справка об обмене, декларация на границе украинской, польской, внесение денег на свой счёт в Польше. Либо подверждение перевода на свой счёт в Польше. 

Но даже со всем этим налоговая их пошлет. Потому что в Европе никто в жизни не поверит в хранение денег под подушкой, а уж тем более в таких пополнениях.

Поэтому я бы на из месте готовил бы сумму штрафа к оплате со всех этих 300-800 за весь период

 

Ошибка выжившего. Или того, кто уже взять"на карандаш", но налоговая просто ждёт большей пени

До лампочки. Только четкий денежный след с подтверждением каждого перевода. Но так как деньги вносились наличкой, то даже если они в Украине покажут миллиарды - их все равно попросят оплатить налог и штраф с неправомерно полученных доходов

Жёстко если так. Получается, что условно семья из 2х человек пересекая границу может за раз без декларирования провезти 20тыс, за 3 года могли съездить не раз, десятки лет трудового стажа... и для покупки квартиры за 60тыс евро нужны именно заграничные переводы или декларации. То есть можно сделать вывод, что везешь в Польшу хоть 5тыс делай декларацию, с большой вероятностью она тут пригодится. 

[emigrant007]

3 hours ago, Carlos said:

можно сделать вывод, что везешь в Польшу хоть 5тыс делай декларацию

Не просто декларацию. Деньги нужно перевозить одной порцией. Т.е. продали квартиру, имеете на руках документ продажи, подтверждение из банка, что деньги вы сняли, подтверждение с обменника, что именно эту сумму, что вы сняли - вы обменяли. Далее декларации на границе (на всю сумму, нельзя возить по 10К, это красный флажок). И после этого обязательно внесение денег на свой счет в польском банке. На всех этапах сумма должна совпадать. 

Если есть временной разрыв в периоде когда деньги на руках (не в банке) - это проблема. Грубо говоря больше месяца деньги на руках - это уже красный флажок для налоговой. Это очень важно. Нельзя хранить деньги на руках, если вы хотите их использовать для крупных покупок. 

Изменено 15 марта, 2023 пользователем emigrant007

[Carlos]

1 час назад, emigrant007 сказал:

Если есть временной разрыв в периоде когда деньги на руках (не в банке) - это проблема. Грубо говоря больше месяца деньги на руках - это уже красный флажок для налоговой. Это очень важно. Нельзя хранить деньги на руках, если вы хотите их использовать для крупных покупок. 

А банковская ячейка(аренда по договору) ? 

[Davidoff]

1 hour ago, emigrant007 said:

Не просто декларацию. Деньги нужно перевозить одной порцией. Т.е. продали квартиру, имеете на руках документ продажи, подтверждение из банка, что деньги вы сняли, подтверждение с обменника, что именно эту сумму, что вы сняли - вы обменяли. Далее декларации на границе (на всю сумму, нельзя возить по 10К, это красный флажок). И после этого обязательно внесение денег на свой счет в польском банке. На всех этапах сумма должна совпадать. 

Если есть временной разрыв в периоде когда деньги на руках (не в банке) - это проблема. Грубо говоря больше месяца деньги на руках - это уже красный флажок для налоговой. Это очень важно. Нельзя хранить деньги на руках, если вы хотите их использовать для крупных покупок. 

Для 99% украинцев это нереальный сценарий. Никому в голову не придет так заморачиваться. Особенно если изначально не планировали выводить деньги за границу.

40 minutes ago, Carlos said:

А банковская ячейка(аренда по договору) ? 

Для фискалов это то же самое, что дома под подушкой

[Carlos]

1 час назад, Davidoff сказал:

Для фискалов это то же самое, что дома под подушкой

А в чем тогда суть, разница в передаче денег банку и в б ячейке? 

Изменено 15 марта, 2023 пользователем Carlos

[Davidoff]

30 minutes ago, Carlos said:

А в чем тогда суть, разница в передаче денег банку и в б ячейке? 

Не уверен, что понял вопрос)

[Carlos]

1 час назад, Davidoff сказал:

Не уверен, что понял вопрос)

Да, я тоже не уверен...) поэтому сформулирую вопрос так: В чем логика именно "в банк", почему не подойдёт ячейка? Налоговая не должна указывать, что делать с деньгами человеку, а ячейка по офиц  договору это не "подушка" и не "банка под черешней". Чем они в этом руководствуются, каким законом, какой логикой ? 

[sergeyUA]

4 часа назад, Carlos сказал:

Да, я тоже не уверен...) поэтому сформулирую вопрос так: В чем логика именно "в банк", почему не подойдёт ячейка? Налоговая не должна указывать, что делать с деньгами человеку, а ячейка по офиц  договору это не "подушка" и не "банка под черешней". Чем они в этом руководствуются, каким законом, какой логикой ? 

Дело в том что БАНК вам выдаст выписку где будет указана дата и количество денежных средств которые вы сняли. А в банковской ячейке никто не производит опись, и вы никогда не сможете доказать что хранили там деньги, а если и хранили то не известно сколько и т.д. 

[Carlos]

2 часа назад, sergeyUA сказал:

Дело в том что БАНК вам выдаст выписку где будет указана дата и количество денежных средств которые вы сняли. А в банковской ячейке никто не производит опись, и вы никогда не сможете доказать что хранили там деньги, а если и хранили то не известно сколько и т.д. 

Ок, согласен. Но если допустим, у человека есть документ на происхождение денег и ввезены они по декларации или через перевод, а условно через полгода происходит покупка недвижимости, то по какой логике и какому закону возникает обязанность хранения этих денег именно в банке? 

[Davidoff]

51 minutes ago, Carlos said:

по какой логике и какому закону возникает обязанность хранения этих денег именно в банке? 

Я так понимаю, у молодых ретивых европейских чиновников не укладывается в голове, что кто-то может держать деньги наличкой. Они не переживали наших банкопадов, а также не понимают, насколько низкий уровень финансовой грамотности у граждан Украины.

С другой стороны, их учат, что крупная наличка это грязные деньги, добытые незаконным путем: наркоторговля, торговля людьми, терроризм и все такое.

[Carlos]

17 часов назад, emigrant007 сказал:

Если есть временной разрыв в периоде когда деньги на руках (не в банке) - это проблема. Грубо говоря больше месяца деньги на руках - это уже красный флажок для налоговой. Это очень важно. Нельзя хранить деньги на руках, если вы хотите их использовать для крупных покупок. 

Если происхождение подтверждено, почему деньги не могут несколько месяцев находиться в банковской ячейке? 

[Davidoff]

1 hour ago, Carlos said:

Если происхождение подтверждено, почему деньги не могут несколько месяцев находиться в банковской ячейке? 

Не думаю, чтоб это было запрещено. Просто подозрительно для европейцев.

Вдогонку: не знаю, правда ли, или городская легенда, но слышал. Неучтенную наличку можно объяснить как заработок от занятий проституцией. Мол, проституция как таковая в Польше не наказуема, но и не легализована. То есть налоги с нее не платятся даже при желании   Только не сутенерство - оно наказуемо! Работал сам на себя, ни с кем в доле не был  

[shellarua]

2 часа назад, Davidoff сказал:

То есть налоги с нее не платятся даже при желании

Налоги платятся со всех доходов. А даже если не платятся, то доходы нужно декларировать при различении ПИТ. 

[Yuna]

И там еще налоговая может доказать что проституция не была таковой, а был "папка".

[Анюта90]

22 часа назад, emigrant007 сказал:

 Т.е. продали квартиру, имеете на руках документ продажи, подтверждение из банка, что деньги вы сняли, подтверждение с обменника, что именно эту сумму, что вы сняли - вы обменяли. 

Не знаю как сейчас, но несколько лет назад при продаже машин на руках никаких документов не оставалось. Все отдавалось в ГАИ, чтобы снять машину с учёта при продаже. Покупатель при регистрации получал на руки тех паспорт.

У нас так было несколько продаж, и со мной, и на основании доверенности от меня - на руках оставались только деньги. Исключительно по своему желанию мы проверяли доллары на подлинность в банке, но расчет был наличкой, естественно. Учитывая стоимость каждой машины около позволенной суммы перевоза на человека за раз, необходимости декларировать не было. Укр налоговая письма счастья не присылала, как и польская потом. От первой транзакции 100% прошло больше чем 5 лет.

Зато когда моя мама впустила в мою украинскую квартиру беженцев бесплатно, укр налоговая почему-то прислала мне гневное письмо с обвинением в сдаче недвижимости с требованиями принести декларации за последние года))))) Инспектор письменно был послан... Написала, чтобы делали сами запрос в польскую налоговую, бо не резидент я, звиняйте. Короче, они закрыли дело, спросив проживающую у нас семью действительно ли они не платят арендную плату. Кстати, мне было безумно обидно получить такое письмо. Тут Польша мне прилично платит за прием беженцев и расходы на них. Я даже уточняла у бухгалтера надо ли мне декларировать помощь из мопс и платить за это налог. Оказалось, что ничего не надо. Перечислили взамен прилично в фонд Притулы и решили не оформлять налоговую скидку за перечисленную помощь. А украинская сторона мало того, что ничего лучше спортзала людям не предложила, так ещё и безосновательными обвинениями раскидывается.

 

 

Изменено 16 марта, 2023 пользователем Анюта90