Карантин, короновирус, жизнь при новых обстоятельствах

[shellarua]

В 20.11.2021 в 11:18 PM, Carlos сказал:

На всю эту статистику очень сильно влияет процент привитых. Поэтому для прогнозов и сравнений формулы не будут простые. А смертность да, будет ниже однозначно - привитый заразиться может, а умереть шансы минимальные. 

А ещё бОльшая часть потенциальных смертей случилось в первые две волны. Самые слабые уже умерли И сейчас умирают гораздо реже. Ну это как бы и есть национальный иммунитет. 

[AntonijK]

Только что, shellarua сказал:

А ещё бОльшая часть потенциальных смертей случилось в первые две волны. Самые слабые уже умерли И сейчас умирают гораздо реже. Ну это как бы и есть национальный иммунитет. 

В Польше ? Ну так слава богу последние месяцы относительно не самая критичная обстановка. Например, знаю, что в РБ этой осенью очень очень много людей умирает. Там % привитых раза в два меньше.

[shellarua]

2 минуты назад, AntonijK сказал:

В Польше ? Ну так слава богу последние месяцы относительно не самая критичная обстановка. Например, знаю, что в РБ этой осенью очень очень много людей умирает. Там % привитых раза в два меньше.

Везде. Самые слабые умерли в самом начале. Это называется эволюция.

[AntonijK]

Только что, shellarua сказал:

Везде. Самые слабые умерли в самом начале.

Я вам привел пример, что не везде.

Только что, shellarua сказал:

Это называется эволюция.

Не совсем правильный термин. Одно из трактований : Эволюция происходит в течение периода времени, превышающего срок жизни одного поколения, и заключается в изменении наследуемых черт организма

[AlexAG]

3 часа назад, shellarua сказал:

Это называется эволюция.

Это называется не эволюция, а естественный отбор, который является частью этой самой эволюции. И который не работает в более-менее развитом социально цивилизованном обществе - слабых и немощных не сбрасывают со скалы, а наоборот - всячески пытаются уравнять в возможностях со здоровыми и сильными. И это правильно, потому что дает развиваться человечеству как виду, используя другие критерии. Впрочем, использование K-стратегии (небольшое количество детей, максимально тщательно взращиваемых) в развитых странах не мешает использовать R-стратегию (нарожать как можно больше, кто выжил - молодец) в менее развитых. Иногда даже в разных слоях общества одной и той же страны встречаются разные стратегии.

3 часа назад, AntonijK сказал:

Ну так слава богу последние месяцы относительно не самая критичная обстановка.

Как раз, наоборот. Вплоть до планируемых ограничений в случае, если развитие пойдет по неприятному сценарию.

На фоне проблем с оплатой труда врачам и фельдшерам - критичность обстановки иногда вылазит совсем не там, где ее ожидают.

4 часа назад, shellarua сказал:

Самые слабые уже умерли И сейчас умирают гораздо реже.

Проблема в том, что сейчас умирают те, кто в первые волны не умирал, а довольно легко переносил заболевание. Да-да, те самые "молодые и здоровые недообследованные".

В 19.11.2021 в 10:47 PM, AntonijK сказал:

Как вам новость про локдаун в Австрии с 22.11 и обязательные прививки с февраля следующего года ?

Основная проблема в том, что государство по целому ряду причин не очень готово единоразово закопать половину работоспособного населения. И четверть не готово. И даже закопать 10% - огромная проблема для экономики и для государства в целом, не говоря уже о системе здравоохранения и прочих организациях, которые занимаются пациентом после системы здравоохранения, если она не сработала.

А поскольку само население в большинстве своем не умеет в точные науки (в частности - эпидемиологию, вирусологию и, зачастую, даже математику банальную) - оно не только повышает свои шансы самовыпилиться под чутким руководством отдельных антинаучных групп, но и повышают такие шансы у тех, кто этой ерундой не страдает.

Вот и приходится государству внезапно вспоминать, что если ослик не хочет есть морковку спереди - морковку начинают вешать сзади. Основная проблема предыдущих морковок была в том, что из-за "виновников торжества" приходилось страдать всем. Новые подходы позволяют навесить морковку только целевой аудитории.

ЗЫ. Странно, что до сих пор не вывели из покрытия страховок лечение для непривитых, хотя разговоры об этом велись уже давно. Ничто так не приободряет народ, как перспектива расплачиваться за собственные убеждения собственными же деньгами.

Изменено 22 ноября, 2021 пользователем AlexAG

[shellarua]

4 часа назад, AlexAG сказал:

. И который не работает в более-менее развитом социально цивилизованном обществе

Не работает при устоявшихся условиях жизни и окружающей среды. А вот в таких случаях, как с коронавирусами он и показывается обществу. Всё те слабые, которых всячески поддерживали, в новых условиях уже не справляются.

4 часа назад, AlexAG сказал:

Проблема в том, что сейчас умирают те, кто в первые волны не умирал, а довольно легко переносил заболевание. Да-да, те самые "молодые и здоровые недообследованные".

Ну вирус тоже не стоит на месте. Он меняется и развивается. Те, кто нормально перенёс первую разновидность, вторую или третью уже не переносят. Ну и плюс да - недообследование.

И повальная глупость. В первую волну все испугались и придерживались рекомендаций правительства, а потом расслабились. 

[bjj]

Добрый вечер. Вы все знаете. Малой с ковидом, вендрует на изоляцию. Бабушка привита короноваком на карантине? Спрашиваю, потому что не увидела отсыла к списку одобренных вакцин в конкретно этом пункте карантина. (Как в случае приезда из третьих стран) Сказано просто, особы привиты не сидят на карантине. 

Может что не так читаю?

 

 Читаю тут. Параграфы 4 и 8

https://sip.lex.pl/akty-prawne/dzu-dziennik-ustaw/ustanowienie-okreslonych-ograniczen-nakazow-i-zakazow-w-zwiazku-z-19108182

Изменено 27 ноября, 2021 пользователем bjj

[Davidoff]

14 часов назад, bjj сказал:

Добрый вечер. Вы все знаете. Малой с ковидом, вендрует на изоляцию. Бабушка привита короноваком на карантине? Спрашиваю, потому что не увидела отсыла к списку одобренных вакцин в конкретно этом пункте карантина. (Как в случае приезда из третьих стран) Сказано просто, особы привиты не сидят на карантине. 

Может что не так читаю?

 

 Читаю тут. Параграфы 4 и 8

https://sip.lex.pl/akty-prawne/dzu-dziennik-ustaw/ustanowienie-okreslonych-ograniczen-nakazow-i-zakazow-w-zwiazku-z-19108182

Пока бабушку никто не сдал, и ей лично не позвонили из санэпида с радостным известием - бабушка свободна.

[Mara]

Подскажите, кто понял про тест, начиная с 15 декабря. Это же привитых вроде тоже касается? И почему везде про прилёт? А если по земле?

[ledy_y]

12 часов назад, Mara сказал:

Подскажите, кто понял про тест, начиная с 15 декабря. Это же привитых вроде тоже касается? И почему везде про прилёт? А если по земле?

я так поняла это касается именно прилета, т.е если машиной,то тест не нужен. уже были когда-то такие глупости - ограничения только для прилетевших

[orhikot]

Новое Ковидное поздравление к Новому году -  https://dziennikustaw.gov.pl/D2021000231101.pdf

Столько ссылок не понять без пол-литры. 

Изменено 14 декабря, 2021 пользователем orhikot

[pandaPL]

З форуму fly4free.pl маємо підтвердження, що прикордонна служба не буде вимагати наявність тестів у сім'ї з дітьми, які молодші до 18 років

Udało mi się w końcu dodzwonić do SG na Okęciu i zostałem poinformowany, że na chwilę obecną interpretują ustęp o uczniach tak, że dotyczy to wszystkich dzieci poniżej 18 roku życia i ich pełnoletnich opiekunów

[emigrant007]

2 минуты назад, pandaPL сказал:

прикордонна служба не буде вимагати наявність тестів у сім'ї з дітьми, які молодші до 18 років

Якщо діти ходять до садочку \ школи? Чи без "якщо"? 

[pandaPL]

24 минуты назад, emigrant007 сказал:

Якщо діти ходять до садочку \ школи? Чи без "якщо"? 

з "якщо"....

Дочитав цитату вище більше уважно, там згадується, що під час перетину кордону треба ще підтвердити факт навчання дитини у польській школі чи садочку.

Изменено 14 декабря, 2021 пользователем pandaPL

[AlexAG]

24 минуты назад, emigrant007 сказал:

Якщо діти ходять до садочку \ школи? Чи без "якщо"? 

По закону без "якщо" не получается.

[Carlos]

То есть, правильно ли я понимаю: 

- через наземную границу нужен тест. 

- если с детьми учениками, то тест членам семьи не нужен. 

- гражданство значения не имеет (Украинец, Поляк или Беларус)? 

[AlexAG]

11 минут назад, Carlos сказал:

- через наземную границу нужен тест. 

Через любую внешнюю - так будет точнее

[Smartdog]

Может быть экспресс тест?

[Carlos]

1 час назад, pandaPL сказал:

Udało mi się w końcu dodzwonić do SG na Okęciu i zostałem poinformowany, że na chwilę obecną interpretują ustęp o uczniach tak, że dotyczy to wszystkich dzieci poniżej 18 roku życia i ich pełnoletnich opiekunów

Подскажите, а где это официально задокументировано? 

[alex_uuu]

https://strazgraniczna.pl/pl/aktualnosci/informacje-dla-podrozny/9081,Kwarantanna-po-przekroczeniu-granicy.html

 

[AntonijK]

19 минут назад, alex_uuu сказал:

https://strazgraniczna.pl/pl/aktualnosci/informacje-dla-podrozny/9081,Kwarantanna-po-przekroczeniu-granicy.html

 

Сайт лег, не грузится. Может хакеры и дальнобойщики из Украины и Беларуси обиделись ? )
Я так понимаю, что сегодня полный дурдом - водители фур, автобусов оказались невъездными. Маразм , опубликовать 14го вечером со сроком начала действия 15.12. У кого то  что то не в порядке.

[Davidoff]

2 часа назад, AntonijK сказал:

Маразм , опубликовать 14го вечером со сроком начала действия 15.12. У кого то  что то не в порядке.

Они всегда так делали

[orhikot]

8 часов назад, AntonijK сказал:

 Маразм , опубликовать 14го вечером со сроком начала действия 15.12. У кого то  что то не в порядке.

Вообще-то на Бел. форумах мы уже 2 недели перетираем, сообщения с разъяснениями уже были, сейчас опубликовали официально, но и вопросы остались, например предъявление ПЦР теста со "сроком годности" в 24 часа.

[emigrant007]

9 часов назад, AntonijK сказал:

Может хакеры и дальнобойщики из Украины и Беларуси обиделись ? )

А чего белорусам обижаться? Из нее, что хоть кого-то выпускают в ЕС? У меня пара знакомых застряли там без возможности вернуться в Польшу. Лукашенко просто тупо их не выпускает назад.

[orhikot]

20 минут назад, emigrant007 сказал:

А чего белорусам обижаться? Из нее, что хоть кого-то выпускают в ЕС? У меня пара знакомых застряли там без возможности вернуться в Польшу. Лукашенко просто тупо их не выпускает назад.

Выпускают, 1 раз в 3 месяца и при наличии договора на работу, учёты, паспорта другого государства.