Новости Канады

[Igor_KRSK]

2 года

[INTAR]

Это неэкономическое мышление. Вы сейчас утверждаете, что не существует такой зарплаты за которую канадцы согласятся работать? И за миллион и за десять? Это очень сильное заявление.

 

Конечно согласятся за миллион, только не любой кандидат подходит для любой работы.

Поэтому технический персонал, например, больше выходцы из других стран, а не потому, что они "дешевле" выросших в Канаде.

При этом у нас в городе, например, многие рожденные в Канаде работают в кафе, супермаркетах, охране и не стремятся особо.

[INTAR]

Так даже если у канадцев, допустим, существует абсолютный императив "не пахать" (в чем я не уверен)

 

Ну это вы такой "императив" "допустили" среди канадцев.

Есть и амбициозные люди, но в целом битвы за выживание с рождения нет в Канаде такой, как во многих странах.

Я и русских знаю, с другой стороны, которые говорят: "мы сюда не работать приехали".

[INTAR]

Тоже заблуждение.

 

То есть введение списка сначала одних профессий, затем ещё более странного списка других профессий, а теперь ещё более странная система с баллами, когда образование, полученное в деревне Гадюкино оценивается исключительно высоко, а канадский диплом приравнивается к нулю — это я заблуждаюсь?

 

Еще одно заблуждение.

Иммиграционны правила менялись в соответствии с рекомендациями Минтруда, нагрузки на социальную систему и законодателями (с Igor_KRSK жаль не посоветовались).

Проблема в том, что пока все принимали, рассматривали заявления, люди приезжали, все уже 10 раз успевало измениться, а для тех, кто отучился в Канаде все упрощали.

 

[Igor_KRSK]

То есть "хотели как правильно, а получилось как всегда". Всё делали правильно, но результаты не те, а я заблуждаюсь.

 

Я именно об этом и говорю, что по факту все изменения оказываются крайне нелогичными, а что тому причина - дело десятое.

[InTime]

Сейчас для того, чтобы канадская компания нанимала иностранного работника, ей нужно проходить долгую и муторную процедуру для доказывания, что в Канаде нет желающих идти на эту работу. Это хотят отменить.

Спасибо, это как-то сможет отразится на ЕЕ?

[MartinEden]

Спасибо, это как-то сможет отразится на ЕЕ?

Естественно! Если вам легче будет получить LMIA, у вас будет +600 баллов в ЕЕ

[Del]

2 года

Так за это время уже подрастали бы свои канадские специалисты, если бы изначально, когда стала намечаться нехватка, начали назначать по-настоящему большие зарплаты.

 

Конечно согласятся за миллион, только не любой кандидат подходит для любой работы.

Поэтому технический персонал, например, больше выходцы из других стран, а не потому, что они "дешевле" выросших в Канаде.

В мире, пожалуй, существуют крайне мало должностей, которые не может занимать человек средних способностей с хорошим профильным образованием. В основном способность выполнять работу есть результат воспитания и обучения, а не врожденных способностей. Так что схема простая - большие зарпталы-> больше людей идет учиться -> больше хороших специалистов. Активное привлечение иммигрантов это именно желание сэкономить - и не только на их зарплате, но и на их на деньгах на их обучение. Причем последние это очень большие деньги, ибо включают затраты на подготовку не только данного конкретного специалиста, но и стоимость перестройки системы образования. В некоторых аспектах канадская система образования откровенно проседает.

 

[Del]

Естественно! Если вам легче будет получить LMIA, у вас будет +600 баллов в ЕЕ

Как-то у меня создалось впечатление из этого выступления, что они хотят лмиа отменить вообще, кроме как для низкоквалифицированных специальностей.

[Igor_KRSK]

Так за это время уже подрастали бы свои канадские специалисты, если бы изначально, когда стала намечаться нехватка, начали назначать по-настоящему большие зарплаты.

 

Действительно, какой тупой менеджмент. Завтра пойду, раскрою им глаза на Истинную Суть Вещей

 

А по теме — безусловно радует, что министр в целом оценивает ситуацию вполне адекватно, вот только от разговоров до дел, как верно было замечено, путь очень долгий и кто знает, как к тому времени изменится ситуация.

 

Те же консерваторы били пяткой в грудь, что мол студенты нашевсё, а получилось с введением ЕЕ всё примерно наоборот.

[Del]

Действительно, какой тупой менеджмент. Завтра пойду, раскрою им глаза на Истинную Суть Вещей

Менеджмент не тупой, он действует в интересах фирмы. Другое дело, что они в данном случае конфликтуют с интересами населения Канады.

 

[Igor_KRSK]

Население Канады заинтересовано в налоговых поступлениях. Нет работников - нет и поступлений.

 

Получается так, что сами работать не можем или не хотим, но и другим не дадим. В то же время продолжают ввозить разного рода беженцев и иммигрантов, выдавая постоянное резиденство и сразу позволяя отнимать работу у канадцев.

[Del]

Население Канады заинтересовано в налоговых поступлениях. Нет работников - нет и поступлений.

 

Получается так, что сами работать не можем или не хотим

задешево. Больше будут зарплаты - и налоги с них будут больше.

 

 

В то же время продолжают ввозить разного рода беженцев и иммигрантов, выдавая постоянное резиденство и сразу позволяя отнимать работу у канадцев.

Насчет беженцев я совершенно согласен, их привозить не нужно. С иммигрантами сложней. В принципе, когда нынешний этап иммиграции начинался (в 80-е) была действительно некоторая нехватка рабочей силы. Сейчас она в принципе преодолена, так что иммиграционные квоты разумно было бы пересмотреть в сторону снижения. По 250 тысяч в год это уж точно гораздо больше, чем нужно.

[Igor_KRSK]

<noindex>Under the Express Entry system introduced by the last government, employers who offer jobs to foreigners must get government approval for a “Labour Market Impact Assessment” [LMIA] showing they couldn’t find Canadians to do the job. While the approach targeted abusers of the low-skill temporary foreign worker program, fast-growing tech firms had to submit to the same drawn-out process, often when those with relevant skills were only located outside Canada. Some frustrated employers instead hired people to work outside Canada, or stopped looking for skilled foreigners altogether.</noindex>

[INTAR]

Так за это время уже подрастали бы свои канадские специалисты, если бы изначально, когда стала намечаться нехватка, начали назначать по-настоящему большие зарплаты.

 

 

В мире, пожалуй, существуют крайне мало должностей, которые не может занимать человек средних способностей с хорошим профильным образованием. В основном способность выполнять работу есть результат воспитания и обучения, а не врожденных способностей. Так что схема простая - большие зарпталы-> больше людей идет учиться -> больше хороших специалистов. Активное привлечение иммигрантов это именно желание сэкономить - и не только на их зарплате, но и на их на деньгах на их обучение. Причем последние это очень большие деньги, ибо включают затраты на подготовку не только данного конкретного специалиста, но и стоимость перестройки системы образования. В некоторых аспектах канадская система образования откровенно проседает.

 

Дело в менталитете и воспитании молодых канадцев, которых с детства учат быть счастливыми а не умными, а система образование передовая, учитывая, что многие развиваются и взлетают достаточно высоко.

На программах IT в Канаде преобладают канадские индусы, на бизнесе дети из китайских семей, а рожденные в Канаде учатся больше на поваров и на деревообработке, многие на художников и музыкантов.

Это конечно преувеличение и не все такие - есть амбициозные и усидчивые среди любых национальностях, но общая тенденция примерно такая.

[Del]

воспитании молодых канадцев, которых с детства учат быть счастливыми а не умными

О! Вот это одна из самых серьезных проблем Канады. Я бы даже вместо "а не умными" сказал бы "а не напрягаться, чтобы сделать что-то лучше остальных".

[alexouvarov]

Те же консерваторы били пяткой в грудь, что мол студенты нашевсё, а получилось с введением ЕЕ всё примерно наоборот.

Не могли бы вы развить эту мысль насчет студентов наоборот? Если я правильно понимаю, ни ЛМИА, ни приглашение отнюдь не являются абсолютно необходимыми для получения ПР по ЕЕ. Когда вводили ЕЕ, тут на форуме было высказано немало беспокойства по этому поводу, а оказалось не так уж и страшно, 450 баллов по некоторым выборкам, и безо всяких ЛМИА. Отбросим миллион раз озвученные советы учиться в Манитобе, все, кто им последовал, давным-давно ПР получили, уж паспорта скоро канадские начнут получать. Но мне казалось, что человеку, проучившемуся два года в Онтарио и проработавшему год на ПГВП, никакого совершенно труда не составит эти несчастные 450 баллов набрать и пройти по той же самой категории СЕС, как и до введения ЕЕ, ничего не изменилось. Что именно я здесь не улавливаю?

[Mximka]

Но мне казалось, что человеку, проучившемуся два года в Онтарио и проработавшему год на ПГВП, никакого совершенно труда не составит эти несчастные 450 баллов набрать и пройти по той же самой категории СЕС, как и до введения ЕЕ, ничего не изменилось. Что именно я здесь не улавливаю?

Сам год работы дает не много баллов, здесь важны дополнительный баллы.

В возрасте 34 года, магистр, с годом работы в канаде, с опытом от 3 лет в своей стране, с языком 8-7-7-7 набирает чуть более 460 баллов. этого конечно предостаточно. Но стоит

хоть по одному параметру недобрать как баллы упадут и до 450 будет далековато.

А за обучение в канаде, как хотели, баллы так и не добавляют.

[Igor_KRSK]

Если я правильно понимаю, ни ЛМИА, ни приглашение отнюдь не являются абсолютно необходимыми

 

Посчитайте баллы и всё поймёте. Впрочем, зачем Вам это?

[MartinEden]

Не могли бы вы развить эту мысль насчет студентов наоборот? Если я правильно понимаю, ни ЛМИА, ни приглашение отнюдь не являются абсолютно необходимыми для получения ПР по ЕЕ. Когда вводили ЕЕ, тут на форуме было высказано немало беспокойства по этому поводу, а оказалось не так уж и страшно, 450 баллов по некоторым выборкам, и безо всяких ЛМИА. Отбросим миллион раз озвученные советы учиться в Манитобе, все, кто им последовал, давным-давно ПР получили, уж паспорта скоро канадские начнут получать. Но мне казалось, что человеку, проучившемуся два года в Онтарио и проработавшему год на ПГВП, никакого совершенно труда не составит эти несчастные 450 баллов набрать и пройти по той же самой категории СЕС, как и до введения ЕЕ, ничего не изменилось. Что именно я здесь не улавливаю?

Если у главного аппликанта возраст 30+, у жены нет образования и язык не на высоком уровне, образование не магистр, а бакалавр, язык чуть-чуть не дотягивает до CLB9, то такому кандидату не поможет год опыта работы в Канаде даже при условии окончания учебы в Канаде.

 

ЕЕ выбирает людей с +600 + абсолютные сливки (идеальных кандидатов с отличным языком, возрастом, в основном без жен или хорошо знающими английский и образованными женами и т.д.)

 

Я еду в Манитобу только потому, что считал свои баллы в Онтарио и не был уверен в том, что после года опыта работы в Онтарио после учебы точно пройду по ЕЕ...

[klinton]

Раньше бакалавр + 1 год на ПГВП мог спокойно идти на СЕС, сейчас этого не хватает чтоб набрать 450 в ЕЕ.

Ну и классно тут многие переносят свой опыт на остальных. Особенно мило читать про "3 года опыта работы на родине" (не в укор Mximka и MartinEden). Многие едут сюда сразу после или вместо учёбы на родине, т.е. не проработав ни дня официально. Ну и CLB9 тоже с неба не падает, а без него кучи плюшек лишаешься.

 

<noindex>Систематическая ошибка выжившего</noindex>

 

С текущей политикой ЕЕ смысла учиться в Канаде для получения ПР нету. Сельский диплом приравнивается к канадскому, и ни первого ни второго без опыта работы всё-равно не хватает на ЕЕ (в большинстве случаев, пока). Учиться нужно только если нужна местная корочка.

[Olli]

Да. Для меня самое тупое во всей системе EE это то, что отучившийся в Канаде пару лет студент, отработавший годик на квалифицированной работе, во многих случаях не сможет набрать даже 450 баллов, притом, что сейчас проходной балл ещё и повысился существенно. А раньше мог по CEC пройти в такой ситуации.

Ну и близлежащая дурость, когда за канадское образование даже одного балла не добавляют, по сравнению с эфиопским или сомалийским.

[Del]

С текущей политикой ЕЕ смысла учиться в Канаде для получения ПР нету.

Это не так, зависит от провинции. Кое-где местный диплом = номинация.

[alexouvarov]

С текущей политикой ЕЕ смысла учиться в Канаде для получения ПР нету. Сельский диплом приравнивается к канадскому, и ни первого ни второго без опыта работы всё-равно не хватает на ЕЕ (в большинстве случаев, пока). Учиться нужно только если нужна местная корочка.

Ну, я бы внес существенную поправку в это категоричное заявление. С текущей политикой есть смысл учиться в Канаде в следующих случаях:

- после бакалавра - на любого магистра в Онтарио, Квебеке или по отдельным специальностям в БК

- после школы - в Квебеке

- во всех случаях - в Манитобе

 

Однако для того, чтобы набрать требуемые баллы по ЕЕ, необходимости обязательно учиться в Канаде, действительно, нет, прекрасно можно набрать на родине, как оно и было 20 лет назад, когда я подавал заявление. А изменение правил - это единственная постоянная вещь в иммиграционном процессе.

[alexouvarov]

Посчитайте баллы и всё поймёте.

Ну, вы же уже посчитали. Язык у вас должен быть на уровне, стажа более чем достаточно, но с баллами за возраст, как я понимаю, есть проблемы. Неужели не добираете до 450 из-за этого?