Множинне громадянство в Україні

[Art777]

25 minutes ago, AlexAG said:

Консул работает в реалиях, когда за стенами его рабочего места - другая страна с другими законами. И он с этими реалиями считается.

В данном конкретном случае, консул прекрасно понимает, что как для него Вы - исключительно гражданин РП, так и для Украины Вы исключительно гражданин Украины. И наличие у Вас польского гражданства никак не влияет на Ваши права и обязанности перед Украиной до тех пор, пока Вы находитесь в Украине.

И даже если он очень сильно хочет Вам помочь - он не может этого сделать.

Не согласен, если гражданство Польши получено добровольно и по личному заявлению - то гражданство Украины должно быть утрачено ( если вдруг представить что Украина это правовое государство )

 

Более того, такое даже иногда случается https://jurliga.ligazakon.net/news/214702_pripinennya-gromadyanstva-ukrani-vnasldok-yogo-vtrati-cherez-dobrovlne-nabuttya-gromadyanstva-nsho-derzhavi-rshennya-vp-vs

 

33 minutes ago, Davidoff said:

Але тут виникає правова колізія: особа має громадянство іншої держави, яка має точно такий самий підхід до своїх громадян з множинним громадянством, і перебуває на території цієї держави.

Не правда. В Україні інший підхід. Дивіться вище 

P.s. Якщо без трололо, то я вважаю що Україна має просто стати для початку правовою державою і немає жодних висновок щоб цього не робити 

[AlexAG]

6 minutes ago, Art777 said:

Не согласен, если гражданство Польши получено добровольно и по личному заявлению - то гражданство Украины должно быть утрачено ( если вдруг представить что Украина это правовое государство )

Так никто не мешает Вам обратиться в соответствующие органы для завершения процесса утраты гражданства. Но нужно понимать, что до тех пор, пока процесс не будет завершен указом Президента Украины - Вы будете оставаться гражданином Украины со всеми вытекающими.

Изменено 10 июля, 2024 пользователем AlexAG

[Art777]

16 minutes ago, AlexAG said:

Так никто не мешает Вам обратиться в соответствующие органы для завершения процесса утраты гражданства.

Исходя из решений которые я дал выше - никто никуда обращаться не должен 

[Davidoff]

1 hour ago, Art777 said:

Не правда. В Україні інший підхід. Дивіться вище 

 

Точнісінько такий самий, як у Польщі

https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2235-14#Text 

Стаття 2. Принципи законодавства України про громадянство

Законодавство України про громадянство ґрунтується на таких принципах:

1) єдиного громадянства - громадянства держави Україна, що виключає можливість існування громадянства адміністративно-територіальних одиниць України. Якщо громадянин України набув громадянство (підданство) іншої держави або держав, то у правових відносинах з Україною він визнається лише громадянином України. Якщо іноземець набув громадянство України, то у правових відносинах з Україною він визнається лише громадянином України;

[Art777]

Ні, бо "Jedynym sposobem utraty polskiego obywatelstwa jest jego zrzeczenie się. "  А в Україні ви можете бути позбавлені громадянства в випадку добровільного набуття іншого громадянства

[emigrant007]

2 hours ago, AlexAG said:

наличие у Вас польского гражданства никак не влияет на Ваши права и обязанности перед Украиной до тех пор, пока Вы находитесь в Украине.

И даже если он очень сильно хочет Вам помочь - он не может этого сделать

Є нюанс. Територія консульства - територія Польщі, а не України. І нам всім показували багато прикладів в ЗМІ та фільмах, коли заради врятування громадянина країни представники консульства вивозили його автівкою (яка теж є територією цієї країни) за межі країни проходячи без проблем кордони. 
Тому, теоретично, мені здається, тут є шанси далі пороздивлятися законодавство Польщі

 

[Art777]

Цікавий документ однозначно : https://verdictum.ligazakon.net/document/106660143?utm_source=jurliga.ligazakon.net&utm_medium=news&utm_content=jl01&_ga=2.267726414.1500048744.1720615512-1328409489.1720615512#_gl=1*s6k5n8*_gcl_au*MTMxMjAyMDgxNy4xNzIwNjE1NTEy 

Мені цікаво, а що такого треба зробити щоб держава раптом взялася припиняти твоє громадянство

[AlexAG]

2 hours ago, Art777 said:

Исходя из решений которые я дал выше - никто никуда обращаться не должен 

Не должен. Но без прямого запроса ДМСУ вряд ли будет заниматься утратой гражданства рядовыми гражданами.

Проблема в другом - нельзя заставить ДМСУ это сделать. То есть, если это нужно Вам - пожалуйста, есть процедура выхода из гражданства. Если это нужно ДМСУ - они собирают доказательства добровольного получениям Вами другого гражданства и направляют ходатайство об утрате гражданства президенту.

[Art777]

13 minutes ago, AlexAG said:

Проблема в другом - нельзя заставить ДМСУ это сделать.

А кто-то смог  Берись и делай. Можно например создать партию и агитировать по телевизору за восттановление правового и конституционного государства в Украине, а если заявить прездинетские амбиции то я ДМСУ быстро все сделает

[A. Fig Lee]

3 hours ago, Art777 said:

Исходя из решений которые я дал выше - никто никуда обращаться не должен 

Угу. А узнает они о новом гражданстве и о том что оно было добровольно получено магически, методом интуиции. И просто мысль будет достаточным основанием чтобы это сделать.

Только сроков там тоже нет. Когда это может произойти и кто должен делать - не определено

[Art777]

6 minutes ago, A. Fig Lee said:

А узнает они о новом гражданстве и о том что оно было добровольно получено магически, методом интуиции. И просто мысль будет достаточным основанием чтобы это сделать.

Главный вопрос - что является триггером того что бы ДМСУ заинтересовалось вашей персоной?

А что смотивирует президента подписать указ?  Мысли в слух. 

Изменено 10 июля, 2024 пользователем Art777

[fregat222]

4 часа назад, Art777 сказал:

Не согласен, если гражданство Польши получено добровольно и по личному заявлению - то гражданство Украины должно быть утрачено ( если вдруг представить что Украина это правовое государство )

Вы можете соглашаться, а можете не соглашаться, но тут следует - как и каким образом государственные органы Украины - узнали? Кто должен и будет являться инициатором начала процесса в Украине? Кто будет все это оплачивать?

5 часов назад, Art777 сказал:

Более того, такое даже иногда случается https://jurliga.ligazakon.net/news/214702_pripinennya-gromadyanstva-ukrani-vnasldok-yogo-vtrati-cherez-dobrovlne-nabuttya-gromadyanstva-nsho-derzhavi-rshennya-vp-vs

То о чем мы и говорили. Правда, есть весьма важный нюанс. Получить гражданство Государства Израиль - при наличии оснований просто. А вот выйти - предельно сложно. Это, опять таки, из собственной практики.

 

5 часов назад, Art777 сказал:

P.s. Якщо без трололо, то я вважаю що Україна має просто стати для початку правовою державою і немає жодних висновок щоб цього не робити 

Хотелось бы услышать не только бла-бла-бла со стороны госоранов Украины. Но и увидеть конкретные действия. Опять же, мой опыт общение с госорганами (в частности ДМС Украины) - говорить об обратном. За деньги вам сделают из снеговика - обезьяну.

5 часов назад, AlexAG сказал:

Так никто не мешает Вам обратиться в соответствующие органы для завершения процесса утраты гражданства. Но нужно понимать, что до тех пор, пока процесс не будет завершен указом Президента Украины - Вы будете оставаться гражданином Украины со всеми вытекающими.

Тут ты одновременно и прав и не прав. Никто не мешает - это да, но вот получить результ - не всегда получается, т. к. ДМС и суды работает в тендеме. Думаю, ты меня понимаешь.

4 часа назад, Davidoff сказал:

Якщо громадянин України набув громадянство (підданство) іншої держави або держав, то у правових відносинах з Україною він визнається лише громадянином України. Якщо іноземець набув громадянство України, то у правових відносинах з Україною він визнається лише громадянином України;

3 часа назад, Art777 сказал:

Ні, бо "Jedynym sposobem utraty polskiego obywatelstwa jest jego zrzeczenie się. "  А в Україні ви можете бути позбавлені громадянства в випадку добровільного набуття іншого громадянства

Если не сложно, впоните, пожалуйста, кто являлся инициатором (а в суде истцом) по делам Саакашвили, Коломойского, Корбана и т.д. Когда чиновникам выгодно, то все идет, как они захотят. А если, не совсем, то с точностью "до наоборот". Выводы делайте сами.

2 часа назад, emigrant007 сказал:

Територія консульства - територія Польщі, а не України. І нам всім показували багато прикладів в ЗМІ та фільмах, коли заради врятування громадянина країни представники консульства вивозили його автівкою (яка теж є територією цієї країни) за межі країни проходячи без проблем кордони. 

Тогда к Вам персональные вопрос, т.к. вопрос экстерриториальности я изучал:

1. На на какую высоту от земли распростроняется этот принцип?

2. Могут ли летящие самолеты или иные воздушные суда залетать (пролетать) над территорией диппредставительства?

3. Каков порядок и кто должен будет фиксировать и рассматривать административные, уголовные и иные дела, если они произошли на территории дипломатического представительства, если сотрудники этого самого представительства не могут это делать в силу отсутствия необходимых знаний и навыков?

Это маленькая толика вопросов, т.к. у нас народ насмотрелся художественных фильмов, в которых этот самый принцип используется. Хотя он с начала 50 -х годов прошлого века уже подвергался сомнению, а позже вообще было решено данный момент рассматривать и решать возникающие вопросы. Вспомните хотя бы из последних дело журналиста Хашогги в Стамбуле.

3 часа назад, Art777 сказал:

Цікавий документ однозначно : https://verdictum.ligazakon.net/document/106660143?utm_source=jurliga.ligazakon.net&utm_medium=news&utm_content=jl01&_ga=2.267726414.1500048744.1720615512-1328409489.1720615512#_gl=1*s6k5n8*_gcl_au*MTMxMjAyMDgxNy4xNzIwNjE1NTEy 

Мені цікаво, а що такого треба зробити щоб держава раптом взялася припиняти твоє громадянство

Что и требовалось доказать. При том, заметьте, что когда человек получал гражданство Государства Израиль - ничего этого не было. Я дальше даже разбирать не хочу. И полностью солидарен с адвокатом.

2 часа назад, AlexAG сказал:

Не должен. Но без прямого запроса ДМСУ вряд ли будет заниматься утратой гражданства рядовыми гражданами.

Так и есть. Именно ДМС Украины - должен выступать инициатором и готовить все необходимые документы для начала процедуры лишения гражданства вследствие его утраты.

2 часа назад, AlexAG сказал:

Проблема в другом - нельзя заставить ДМСУ это сделать. То есть, если это нужно Вам - пожалуйста, есть процедура выхода из гражданства. Если это нужно ДМСУ - они собирают доказательства добровольного получениям Вами другого гражданства и направляют ходатайство об утрате гражданства президенту.

Да, так и есть.

2 часа назад, Art777 сказал:

Главный вопрос - что является триггером того что бы ДМСУ заинтересовалось вашей персоной?

А что смотивирует президента подписать указ?  Мысли в слух. 

Могу сказать из опыта. Все это начинается тогда, когда Ваши взгляды и активные действия вступают в противоречия со взглядами государственных чиновников высшего ранга Украины. Надеюсь Вы понимаете о чем я написал.

[Maria]

32 minutes ago, fregat222 said:

же, мой опыт общение с госорганами (в частности ДМС Украины) - говорить об обратном. За деньги вам сделают из снеговика - обезьяну.

Скажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что деньгами можно стимулировать (чиновников) ДМСУ инициировать начало процедуры лишения гражданства в силу его утраты? Если что, вопрос чисто теоретический, взятки давать кому бы то ни было я не планирую.  

[AlexAG]

30 minutes ago, fregat222 said:

Тут ты одновременно и прав и не прав. Никто не мешает - это да, но вот получить результ - не всегда получается, т. к. ДМС и суды работает в тендеме. Думаю, ты меня понимаешь.

Если что, с моей стороны это был сарказм

Как раз, наоборот - получить нужный результат там проблематично. По крайней мере, без улучшения благополучия неопределенного круга лиц.

[fregat222]

3 часа назад, Maria сказал:

Скажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что деньгами можно стимулировать (чиновников) ДМСУ инициировать начало процедуры лишения гражданства в силу его утраты? Если что, вопрос чисто теоретический, взятки давать кому бы то ни было я не планирую.  

Можно, вот только я не сторонник коррупции.

3 часа назад, AlexAG сказал:

Как раз, наоборот - получить нужный результат там проблематично. По крайней мере, без улучшения благополучия неопределенного круга лиц.

К сожалению, тут ты прав даже не на 1000%.

[Yuna]

On 7/10/2024 at 11:47 AM, AlexAG said:

И даже если он очень сильно хочет Вам помочь - он не может этого сделать.

А что там, если оказаться на территории посольства?
А дальше дипломатическим траспортом может? Есть-же варианты оформить дип. транспорт как часть посольства = перемещаемая территория другой страны.

[AlexAG]

29 minutes ago, Yuna said:

А что там, если оказаться на территории посольства?
А дальше дипломатическим траспортом может?

Чтобы что? Cui, как говорится, prodest?

Не вижу никаких причин делать подобные вещи со стороны государства.

Зато потенциальные проблемы, которые можно огрести на уровне международных отношений - вижу.

Одно дело, когда речь о персонах уровня того же Джулиана А. - но даже там не рискнули его за пределы посольства вывозить, так и сидел внутри много лет (за свой счет, кстати), пока не отдали в руки правосудия. Да и то, держали только из-за смертной казни в Штатах, которые могли стать конечной точкой маршрута - если бы не это, отдали бы в ту же Швецию аж бегом, там же было обвинение во вполне обычном уголовном преступлении против сексуальных свобод. А рядовыми гражданами будут заморачиваться только если там совсем какой-то зашквар вроде преследования по политическим-религиозным-гендерным причинам.

[Art777]

18 hours ago, AlexAG said:

получить нужный результат

Вопрос, а какой результат нужен? 

Вот лично у меня до 2022 план дальше оформления выезда на ПМЖ не шел. 

Мы тут упорно ищем способ ездить туда и назад что бы нам ничего за это не было, и вообще что бы если что нас под покровом ночи вывезли. При этом мы все ж за Украину до границ 1991. Может надо просто перестать? Сорри, наболело 

 

[Maria]

7 minutes ago, AlexAG said:

Одно дело, когда речь о персонах уровня того же Джулиана А. - но даже там не рискнули его за пределы посольства вывозить, так и сидел внутри много лет (за свой счет, кстати), пока не отдали в руки правосудия. Да и то, держали только из-за смертной казни в Штатах, которые могли стать конечной точкой маршрута - если бы не это, отдали бы в ту же Швецию аж бегом, там же было обвинение во вполне обычном уголовном преступлении против сексуальных свобод. А рядовыми гражданами будут заморачиваться только если там совсем какой-то зашквар вроде преследования по политическим-религиозным-гендерным причинам.

Mне память напоминает о кардинале Миндсенти, который 15 лет безвылазно сидел в посольстве США в Будапеште. Сидел о до тех пор, пока Ватикан не договорился с венгерскими коммунистическими властями, которые и разрешили ему выехать в Австрию. Но даже его не стали эвакуировать.

[AlexAG]

6 minutes ago, Art777 said:

дальше оформления выезда на ПМЖ не шел. 

Даже такой результат получить от ДМСУ до 22-го года было довольно нетривиальной задачей.

[Анюта90]

25 минут назад, AlexAG сказал:

Чтобы что? Cui, как говорится, prodest?

Не вижу никаких причин делать подобные вещи со стороны государства.

Зато потенциальные проблемы, которые можно огрести на уровне международных отношений - вижу.

Одно дело, когда речь о персонах уровня того же Джулиана А. - но даже там не рискнули его за пределы посольства вывозить, так и сидел внутри много лет (за свой счет, кстати), пока не отдали в руки правосудия. Да и то, держали только из-за смертной казни в Штатах, которые могли стать конечной точкой маршрута - если бы не это, отдали бы в ту же Швецию аж бегом, там же было обвинение во вполне обычном уголовном преступлении против сексуальных свобод. А рядовыми гражданами будут заморачиваться только если там совсем какой-то зашквар вроде преследования по политическим-религиозным-гендерным причинам.

А вот представьте, если тысячи мужчин по всей Украине придут просить помощи у посольства Польши, Венгрии итд как граждане этих стран.

Одно дело, когда речь про неизвестную персону, а совсем другая - международный скандал с протестом от иностранных граждан за невозможность вернуться домой к своим детям с нарушением всех возможных прав человека.

[fregat222]

1 час назад, AlexAG сказал:

Одно дело, когда речь о персонах уровня того же Джулиана А. - но даже там не рискнули его за пределы посольства вывозить, так и сидел внутри много лет (за свой счет, кстати), пока не отдали в руки правосудия. Да и то, держали только из-за смертной казни в Штатах, которые могли стать конечной точкой маршрута - если бы не это, отдали бы в ту же Швецию аж бегом, там же было обвинение во вполне обычном уголовном преступлении против сексуальных свобод. А рядовыми гражданами будут заморачиваться только если там совсем какой-то зашквар вроде преследования по политическим-религиозным-гендерным причинам.

1 час назад, Art777 сказал:

Мы тут упорно ищем способ ездить туда и назад что бы нам ничего за это не было, и вообще что бы если что нас под покровом ночи вывезли. При этом мы все ж за Украину до границ 1991. Может надо просто перестать? Сорри, наболело 

Рекомендую сидеть и не дергаться до окончания войны.

56 минут назад, AlexAG сказал:

Даже такой результат получить от ДМСУ до 22-го года было довольно нетривиальной задачей.

Отнюдь. Можно было оформить, но срок был около 3-х месяцев. Это с учетом РВК (ныне - ТЦК) + налоговая. Т.е. решать за деНги. Многие это вопрос откладывали на потом. Ну "потом" и наступило 24.02.2022 года.

46 минут назад, Анюта90 сказал:

А вот представьте, если тысячи мужчин по всей Украине придут просить помощи у посольства Польши, Венгрии итд как граждане этих стран.

Если у всех них есть еще и гражданство Украины и все они находятся в Украине, то никакое посольство ничего не сможет сделать, т.к. в Конституции Украины все написано.

47 минут назад, Анюта90 сказал:

Одно дело, когда речь про неизвестную персону, а совсем другая - международный скандал с протестом от иностранных граждан за невозможность вернуться домой к своим детям с нарушением всех возможных прав человека.

А никакого сандала не будет, если взять и посмотреть как и каким образом они все въезжали. Уж поверьте, никто вмешиваться точно не будет. И в Конституции Украины и в законодательстве Украины все четко указано, что в отношениях с Украиной все они граждане Украины.

[Chuvak]

16 минут назад, fregat222 сказал:

т.к. в Конституции Украины все написано.

По телевізору кажуть, що Конституція в Україні "на паузі".

[Art777]

1 hour ago, fregat222 said:

Рекомендую сидеть и не дергаться до окончания войны.

   Это очевидно

 

1 hour ago, fregat222 said:

Отнюдь. Можно было оформить, но срок был около 3-х месяцев. Это с учетом РВК (ныне - ТЦК) + налоговая. Т.е. решать за деНги. Многие это вопрос откладывали на потом. Ну "потом" и наступило 24.02.2022 года.

 

2 hours ago, AlexAG said:

Даже такой результат получить от ДМСУ до 22-го года было довольно нетривиальной задачей.

Ну скажем так, я лично никому на лапу не давал для этого и особо сложной задечей это не было. Но:

1. Я делал "залишення на ПМП", т.е. субьект решения не ДМСУ и налоговой в процессе нет

2.  Выписку я делал по доверенности через некую киевскую юр. фирму, вроде в тот момент был какой то странный экспериментальный порядок и это вообще делалось через Дію (вторая половина 2021, к войне готовились однозначно), как решался вопрос с ТЦК - я без понятия, но есть справка что с учета сняли

[Art777]

3 hours ago, Chuvak said:

По телевізору кажуть, що Конституція в Україні "на паузі".

Цікаво, як світла не буде то як воно буде. Немає світла то і телевізор не працює 

Изменено 11 июля, 2024 пользователем Art777