Помогите советом ньюкамеру

[NewcomerFromUkraine]

Добрый день всем! Хотел спросить совета у бывалых, как совсем зеленый ньюкамер. 

О себе - прошел по ExpressEntry, образование phd - физика. Английский - неплохой IELTS ovearall 8.5.  Сейчас на распутье по поводу моих дальнейших шагов в Канаде (касаемо карьеры). 

В общем я рассматриваю 3 варианта: 1) работа в академии (идеальный и самый сложный) 2) переквалифицироваться/доучиться в Канаде 3) рабочая специальность (к примеру pre-employment программа в каком-то колледже ну и потом искать apprentice).

В принципе возвращаясь к моим планам. Я знаю все реалии северо-американской высшей школы и как сложно (можно сказать невозможно) залендить какие-то перманентные позиции. В принципе я после защиты работал на 2х постдоках в Европе и у меня есть выходы на профессоров в Канаде. 

Мой план состоял в поиске какого-то постдока в Канаде ну а потом будь-что будет - как говорится куда выведут знакомства внутри и труд, + хотя-бы какой-то Canadian experience. Я сконтактировал с 3-мя профессорами по моей тематике которым меня лично по-рекомендовали из University of British Columbia, Ryerson University and University of Toronto. 

Зная проблемы с непризнанием многих наших дипломов и прочего (у меня phd из пожалуй лучшего универа в Украине), я надеялся на универсальное академическое мерило - список публикаций, история постдоков и качество журналов. У меня с этим полный порядок, статей очень много из около-топ, топ журналов моей специфики, ну и плюс история постдоков в неплохих европейских университетах. 

У меня пока было 2 интервью по скайпу. Проф. из университета бритиш коламбия (я с ним на конференции давно общался) сказал что сейчас сложное время и они не рекрутят вообще ни в универе ни в его лаборатории BC Cancer. В принципе мы с ним минут 40 пообщались и разошлись на том что он держит меня на карандаше.

Второй профессор из Ryerson University, посоветовал мне просто поступать на 2-й phd) Сказал что посдок это временная позиция которая не ведет никуда (что я в принципе и так прекрасно знаю), а вот phd позволит мне остепениться и зацепиться. 

В общем пока как-то вот так) Думаю что делать дальше. Подаваться на постдоки самостоятельно, ну и всякие позиции research assistant-ов. 

Ну или решиться на другой шаг. К примеру переучиться на одной из computer science программ. Я никогда не занимался промышленным программированием, но небольшой бекраунд у меня в программировании есть. Мы занимаемся обработкой изображений в python/Matlab. Усердие и желание переучиться есть, единственное что отталкиевает это 0 опыта промышленного ну и 30 лет(+ пару-тройку лет на учебу), что для junior позиций уже многовато.

Еще более кардинальный шаг - идти в трейды. Не знаю, легко ли сейчас в ковид-время найти какой-то apprentice без знакомств.

Денег на учебу у меня в притык - тысяч 50 Кадов. Если продать квартиру (что делать не хочу) то еще в плюс. Пока хочется прощупать, куда двигаться дальше. 

У меня к сожалению в Канаде знакомых нету практически, и по этому решил обратиться к Вам. Спасибо заранее.

 

 

[Micellangelo]

На жаль нічим не можу допомогти з першим варіантом. Що до другого і третього, то моя особиста думка, що в 30 років нова освіта в Канаді насправді мало дає. Краще ті ж зусилля і гроші спрямувати на пошук першої роботи, так як це дасть більше знайомств, контактів і набагато більше посилить резюме.

В професорів через Ковід зараз тугувато, за те в трейдів просто Бум. Люди сидять дома і тому займаю.ться своїми домами. Ми і всі трейди з якими ми працюємо наразі подвоюємо наші нормальні об'єми.

Я вам в приват скинув свій телефон. Наберіть мене коли буде час, розкажете які трейди вас цікавлять, я часто можу десь допомогти в цю сторону.

[MartinEden]

Учите программирование. У меня первая зп в Канаде было 50К проектным менеджером начального уровня. Выучил программирование, поднатаскался в алгоритмах и структурах данных и нашел работу за 75К в год. Сейчас работаю 113К в год + до 8К в год бонус + удаленно работаю из Британской Колумбии на организацию из Калгари, и вообще подумываю найти удаленную работу в штатах. Так что есть какие то задатки, то разрабатывайте очень серьезно это направление.

Учиться в ВУЗе для этого НЕ НУЖНО и даже вредно: теряете много времени на учебу + платите + куча ненужных предметов. Все это можно выучить самому, материалов в интернете огромное количество.

Также, можно и немного похуже вариант в плане нахождения работы, но в десятки раз лучше все равно чем искать позицию в системе образования - учите R and Python и становитесь data scientist.

Удачи!

[alexouvarov]

14 часов назад, NewcomerFromUkraine сказал:

Сейчас на распутье по поводу моих дальнейших шагов в Канаде (касаемо карьеры). 

Все через это проходят.

14 часов назад, NewcomerFromUkraine сказал: 

1) работа в академии (идеальный и самый сложный) 

Я знаю все реалии северо-американской высшей школы и как сложно (можно сказать невозможно) залендить какие-то перманентные позиции. 

Реалии вовсе не такие мрачные, как они вам представляются. Знаю людей (из "наших", понятное дело, речь только о них), получивших перманентные позиции в торонтских универах. Знаю и тех, кто много лет работают в универах на контракте без перспектив на постоянку, но прекрасно себя чувствуют и вполне довольны жизнью, а пара кандидатов наук работают научными сотрудниками в университетских лабораториях. Никто не говорит, что устроиться на научно-педагогическую работу легко, но в Канаде ничуть не сложней, чем, к примеру, в Украине.

14 часов назад, NewcomerFromUkraine сказал: 
Зная проблемы с непризнанием многих наших дипломов и прочего 

Это вы о чем? Разве вы не проходили через WES со своими дипломами?

14 часов назад, NewcomerFromUkraine сказал: 
Мой план состоял в поиске какого-то постдока в Канаде

Отличный план.

14 часов назад, NewcomerFromUkraine сказал: 
Второй профессор из Ryerson University, посоветовал мне просто поступать на 2-й phd

Очень хороший совет.

14 часов назад, NewcomerFromUkraine сказал: 
Подаваться на постдоки самостоятельно, ну и всякие позиции research assistant-ов. 

Правильно мыслите. 

14 часов назад, NewcomerFromUkraine сказал: 
2) переквалифицироваться/доучиться в Канаде 

Я никогда не занимался промышленным программированием, но небольшой бекраунд у меня в программировании есть. Мы занимаемся обработкой изображений в python/Matlab. 

Почему нет? Если у вас нет аллергии на программирование - флаг, как говорится, в руки. Знаю одного доцента кафедры физики МГУ, переквалифицировавшегося в программиста. Впрочем, такие метаморфозы - из физиков в программисты - я наблюдал и на родине задолго до распада СССР.

14 часов назад, NewcomerFromUkraine сказал: 
Еще более кардинальный шаг - идти в трейды. 

Тоже вариант, но очень рискованный. Оно вам надо?

14 часов назад, NewcomerFromUkraine сказал: 
3) рабочая специальность (к примеру pre-employment программа в каком-то колледже ну и потом искать apprentice).

Уверен, что до этого не дойдет, не с вашими данными. Всякое бывает, конечно, но начинать с этого не следует, только как самое-самое распоследнее средство, когда все попытки квалифицированного труда потерпели провал, чего с вами не должно случиться.

14 часов назад, NewcomerFromUkraine сказал: 
Пока хочется прощупать, куда двигаться дальше.

Вам нет необходимости выбирать, куда двигаться дальше - щупайте все варианты (кроме третьего, естественно):
- подавайте документы во все канадские универы на все позиции подряд по вашему профилю - ПхД, постдок, инструктор, ассистент, лаборант
- посылайте резюме на все позиции программистов, где требуется знание python/Matlab, не стесняйтесь. Посмотрите, какие еще дополнительные навыки обычно спрашивают, купите книжку и изучайте самостоятельно
- попробуйте устроиться преподавателем-контрактником на какие-нибудь частные курсы программизма или в какой-нибудь частный коледж на физику, математику, программирование (это была моя первая работа в Канаде)
-  начните работать тьютором по физике-математике для школьников и студентов, или преподавателем на каких-нибудь вечерних курсах типа mathnazium (это была моя последняя парт-тайм работа в Канаде). С вашим английским устроиться совсем нетрудно, спрос есть, можно за деньги, а можно и волонтером для начала, чтобы можно было вставить в резюме и получить рекомендации.

Разумеется, это все надо делать после того, как вы приземлитесь в Канаде.

Желаю успеха!

[NewcomerFromUkraine]

Спасибо всем огромное за советы! 

15 часов назад, MartinEden сказал:

Учиться в ВУЗе для этого НЕ НУЖНО и даже вредно: теряете много времени на учебу + платите + куча ненужных предметов. Все это можно выучить самому, материалов в интернете огромное количество.

Также, можно и немного похуже вариант в плане нахождения работы, но в десятки раз лучше все равно чем искать позицию в системе образования - учите R and Python и становитесь data scientist.

Удачи!

Да я знаю о data science. Спасибо за совет. У меня много кто из знакомых  переквалифицировался в программисты. 

 

11 часов назад, alexouvarov сказал:

Реалии вовсе не такие мрачные, как они вам представляются. Знаю людей (из "наших", понятное дело, речь только о них), получивших перманентные позиции в торонтских универах. Знаю и тех, кто много лет работают в универах на контракте без перспектив на постоянку, но прекрасно себя чувствуют и вполне довольны жизнью, а пара кандидатов наук работают научными сотрудниками в университетских лабораториях. Никто не говорит, что устроиться на научно-педагогическую работу легко, но в Канаде ничуть не сложней, чем, к примеру, в Украине.

Да я тоже знаю как минимум 2-х кто сейчас очень хорошо обустроились в Канаде. С одним из них как-раз я и общался (из Ryerson university). В общем есть повод для умеренного оптимизма, но нужно искать и ждать. Так как с их слов, сейчас очень тяжелое время в академии (что конечно понятно).

 

11 часов назад, alexouvarov сказал:

Это вы о чем? Разве вы не проходили через WES со своими дипломами?

Проходил. Ну это я к тому что в Канаде любят местных выпускников и из США, ну и возможно какие-то европейские ВУЗ-ы. Возможно это заблуждение. Просто все кого я знаю, кто здесь закрепился в академии - делали PhD либо в США либо в Канаде.

 

 

Всем еще раз спасибо за советы и пожелания. Дорогу осилит идущий.

 

[Taya]

У меня на работе доктор наук, физик, работает с данными, программирует в VBA. Еще есть QA, который тоже PhD в прошлом. Так жисть сложилась.

[NewcomerFromUkraine]

Начал подаваться на немногочисленные (надеюсь пока) позиции постдоков да linkedin шерстить.

На мои пока 5 заявок на посдоков (половина из них достаточно старые) пока 0 ответов, но оно и понятно выборка микроскопическая. 

Но тут в linkedin-е сработала сила нетворкинга(и статус о поиске работы) ), и меня посоветовали на позицию principal researcher (на которую я даже и не метил). Мне пришло приглашение от HR на интервью и от профессора заведующего группой на беседу. 

Единственный и очень существенный минус этот институт не в Канаде а в Ирландии. Зарплата намного выше Канадского постдока, ну вернее гипотетическая перспектива.

Я пока еще интервью не прошел и не знаю пройду ли, так как позиция серьезная. 

Теперь даже не знаю что делать с этой загадкой. Хочеться закрепиться в нормальной стране (которой является Канада), ну и в которой уже есть статус PR (пока без лендинга). В общем будем посмотреть, если что-то получится, то задумаюсь о софтлендинге.

 

[mps3132]

1 час назад, NewcomerFromUkraine сказал:

Начал подаваться на немногочисленные (надеюсь пока) позиции постдоков да linkedin шерстить.

На мои пока 5 заявок на посдоков (половина из них достаточно старые) пока 0 ответов, но оно и понятно выборка микроскопическая. 

Но тут в linkedin-е сработала сила нетворкинга(и статус о поиске работы) ), и меня посоветовали на позицию principal researcher (на которую я даже и не метил). Мне пришло приглашение от HR на интервью и от профессора заведующего группой на беседу. 

Единственный и очень существенный минус этот институт не в Канаде а в Ирландии. Зарплата намного выше Канадского постдока, ну вернее гипотетическая перспектива.

Я пока еще интервью не прошел и не знаю пройду ли, так как позиция серьезная. 

Теперь даже не знаю что делать с этой загадкой. Хочеться закрепиться в нормальной стране (которой является Канада), ну и в которой уже есть статус PR (пока без лендинга). В общем будем посмотреть, если что-то получится, то задумаюсь о софтлендинге.

 

А чем Вам Ирландия не "нормальная" страна? Проходите интервью, получайте оффер, а с муками выбора после разберетесь (если будет выбор) 

[fregat222]

48 минут назад, mps3132 сказал:

А чем Вам Ирландия не "нормальная" страна? Проходите интервью, получайте оффер, а с муками выбора после разберетесь (если будет выбор) 

Полностью поддерживаю. И гораздо ближе. Тем более сейчас ЕС существенно меняет иммиграционные правила. И эти изменения ОЧЕНЬ позитивные и либеральные. Сужу по ФРГ, Британии, Австрии, Польше, Чехии.

[NewcomerFromUkraine]

1 час назад, mps3132 сказал:

А чем Вам Ирландия не "нормальная" страна? Проходите интервью, получайте оффер, а с муками выбора после разберетесь (если будет выбор) 

Прекрасная страна, я без всякой задней мысли. Я имел в виду в сравнении с моей нынешней страной (к которой я тоже питаю самые положительные чувства). Просто, с Канадой уже проделан пласт работы, ПР в кармане, ну и как-бы план был прост как 5 копеек. Прожить необходимое время до получения паспорта, желательно работая в своей профессиональной сфере на даже самых минимальных позициях, ну а после получения как паспорта так и опыта + знания реалий местного рынка работы уже планировать свою жизнь дальше.

В общем, в любом случае если предлагают попробовать себя на неплохой позиции то нужно соглашаться. Думаю конкурс там будет хороший, и далеко не факт что меня возьмут. Ну а там мб и в Канаде появится какая-то перспектива. 

[Micellangelo]

Вам щоб втримати ПР треба прожити 730 днів за 5 років після лендингу.

Тому дійсно подавайтеся на нову роботу, і в разі чого можна залендитися і буде ще 3 роки на роздуми поки ви фактично не втратите ПР. Крім того хороша позиція в Ірландії може досить легко транслюватися в подібну позицію в Канаді.

Тому якщо візьмуть і робота вам цікава, та ще й перспективна та добре оплачувана - треба брати

[alexouvarov]

В 7/29/2020 в 6:11 AM, NewcomerFromUkraine сказал:

Прекрасная страна

Ирландия - страна на любителя, и "прекрасной" ее можно назвать с очень большой натяжкой. Вы говорите по-ирландски? Променять статус ПР в Канаде на статус временного работника в Ирландии - чистейшее безумие, на мой взгляд. 

Впрочем, работу в Ирландии вам пока что никто не предлагает, а от интервью до оффера расстояние примерно такое же, как от первого знакомства до свадьбы.

[VadimI]

4 часа назад, alexouvarov сказал:

Ирландия - страна на любителя, и "прекрасной" ее можно назвать с очень большой натяжкой.

Еще немаловажный момент, как там относятся к иммигрантам. Так лояльно, как в Канаде, по-моему больше нигде.

[fregat222]

В Австралии, Новой Зеландии, Великобритании и иных государствах, которые созданы иммигрантами либо были крупными метрополиями.

[Zlo]

В Австралии да, в НЗ не на столько все радужно, в ЮК все плохо. 

[MartinEden]

4 минуты назад, Zlo сказал:

В Австралии да, в НЗ не на столько все радужно, в ЮК все плохо. 

Гхм, я бы поменял местами Австралию и НЗ, как раз таки НЗ - это очень либеральная страна, а Австралия - это такой себе Техас с высоким уровнем расизма и нетерпимости.

[fregat222]

Не знаю, у меня клиенты живут и там и там и очень довольны. Другое дело, что в НЗ не любят жителей Австралии. И наоборот.

[NewcomerFromUkraine]

Небольшой апдейт по поводу моих планов. Мб. кому-то будет полезно кто будет делать релокацию и пытаться попасть в академию. 

В общем у меня было несколько интервью с профессорами из Канады. Из которых был один с нашим бекграундом, т.е. тот у кого есть реальный жизненный опыт как "закрепиться".

Я понял что изначально выбрал немного неверную тактику. Из жизненного опыта выше-указанного профессора - идеальный вариант это делать местный phD ну а дальше ехать на постдок в США (в хороший университет). 

В принципе, это позволит иметь некую стабильность, успеть получить паспорт ну и самое-главное - понять как работает система и завести контакты. В целом, для людей кто занимался наукой - реально возможно быть на очень хорошем счету во время phd. Ну и можно подаваться на чуть-более жирные стипендии. 

В общем, к чему это я. Я изначально пытался найти какую-то позицию в лабах очень хороших профессоров в моей сфере (к которым мне позволили выйти мои контакты). Но оба (university of toronto и university of british columbia) провели со мной 40 минутные беседы, обсудили ресерч да сказали что пока в нынешнее время сложно мне что-то предложить. Если-бы я сразу просился в аспиранты, думаю шансы были бы на порядок выше зацепиться.

Теперь поменяю стратегию и буду проситься в аспирантуру. В целом если все сложиться, то можно будет на следующий учебный год попасть.

 Для понимания, научный бекграунд у меня  неплохой. Посчастливилось работать с хорошими группами в стране исхода и Европе. Публикаций скопусовских более чем достаточно (70+) в неплохих журналах. В поиске позиции тут дело шанса. Мне через моих "знакомых" профессоров не получилось сразу. Мб. кто-то будет чуть более удачен. Но phd эти шансы умножает в разы. Вот такие пока наблюдения. 

 

 

Изменено 26 августа, 2020 пользователем NewcomerFromUkraine

[alexouvarov]

В 8/26/2020 в 6:38 AM, NewcomerFromUkraine сказал:

Теперь поменяю стратегию и буду проситься в аспирантуру.

Просто для справки.

Минимальная зарплата в Онтарио - 14 КАД/час*40 час/неделю*52 недели = 29,120 КАД/год. На докторской программе дают от 20К до 24К КАД в год, зависит от универа. Таким образом, школьник, переворачивающий бургеры  в Макдональдсе, или не говорящая по-английски беженка из Мумбо-Юмбо, протирающая столы и вытряхивающая урны, получает больше, чем в течение как минимум 4 лет будет получать аспирант, уже имеющий ПхД и более 70 скорпусовских публикаций. 

[NewcomerFromUkraine]

14 часов назад, alexouvarov сказал:

Просто для справки.

Минимальная зарплата в Онтарио - 14 КАД/час*40 час/неделю*52 недели = 29,120 КАД/год. На докторской программе дают от 20К до 24К КАД в год, зависит от универа. Таким образом, школьник, переворачивающий бургеры  в Макдональдсе, или не говорящая по-английски беженка из Мумбо-Юмбо, протирающая столы и вытряхивающая урны, получает больше, чем в течение как минимум 4 лет будет получать аспирант, уже имеющий ПхД и более 70 скорпусовских публикаций. 

Да я это знаю. И понимаю что на эти деньги нужно будет очень сильно ужиматься. Но можно будет пробовать подаваться на стипендии вроде Vanier CGS. Да, это не просто, но реально. Ну и подработки на кафедре вроде teaching assistant которые могут докинуть 10-15 оплачиваемых часов в неделю.  

Вариант не идеальный конечно. Но в нынешнее очень тяжелое время, он по крайней мере дает какой-то доход с неплохой перспективой в будущем. 

Изменено 1 сентября, 2020 пользователем NewcomerFromUkraine

[alexouvarov]

2 часа назад, NewcomerFromUkraine сказал:

Да я это знаю. И понимаю что на эти деньги нужно будет очень сильно ужиматься. Но можно будет пробовать подаваться на стипендии вроде Vanier CGS. Да, это не просто, но реально. Ну и подработки на кафедре вроде teaching assistant которые могут докинуть 10-15 оплачиваемых часов в неделю.  

Вариант не идеальный конечно. Но в нынешнее очень тяжелое время, он по крайней мере дает какой-то доход с неплохой перспективой в будущем. 

Ошибаетесь. Как раз ТА и дает эти 20К. 

На стипендии подаваться, конечно, не запрещено, но с равным успехом можно поехать на Ниагару и пойти в тамошнее казино.

Еще одна ошибка - что ПхД якобы гарантирует неплохую перспективу в будущем. Не гарантирует. В отличие от бухгалтеров, физик - не массовая профессия, спрос на физиков весьма и весьма ограниченный, так что нельзя исключать, что все равно придется переквалифицироваться в программисты, либо сразу после защиты, либо после постдока. 

Неплохой доход дает программизм, но вы его даже не рассматриваете. Пока.

[NewcomerFromUkraine]

18 минут назад, alexouvarov сказал:

Ошибаетесь. Как раз ТА и дает эти 20К. 

На стипендии подаваться, конечно, не запрещено, но с равным успехом можно поехать на Ниагару и пойти в тамошнее казино.

Еще одна ошибка - что ПхД якобы гарантирует неплохую перспективу в будущем. Не гарантирует. В отличие от бухгалтеров, физик - не массовая профессия, спрос на физиков весьма и весьма ограниченный, так что нельзя исключать, что все равно придется переквалифицироваться в программисты, либо сразу после защиты, либо после постдока. 

Неплохой доход дает программизм, но вы его даже не рассматриваете. Пока.

Спасибо за совет. Я все это прекрасно понимаю. Я сейчас все свободное время посвящаю Javascript  на udemy, ну и начинаю делать свое "портфолио".

У меня единственный страх это возьмут ли меня на энтри позицию в Канаде вообще без никакого canadian experience и опыта промышленной разработки в частности.

Стоит ли дополнительно отучиться в каком-то колледже на годовой или двух-годичной программе вроде Web Design and Development ? 

[KosMoss]

34 минуты назад, NewcomerFromUkraine сказал:

У меня единственный страх это возьмут ли меня на энтри позицию в Канаде вообще без никакого canadian experience и опыта промышленной разработки в частности.

Стоит ли дополнительно отучиться в каком-то колледже на годовой или двух-годичной программе вроде Web Design and Development ? 

Программизм - одна из редких специальностей где реальный местный опыт и местный диплом - не имеют решающего значения.

Другое дело что сейчас на рынке труда канады всё сложно (и для программистов в т.ч.) и неизвестно когда станет значительно лучше.

Изменено 1 сентября, 2020 пользователем KosMoss

[MartinEden]

35 минут назад, NewcomerFromUkraine сказал:

Спасибо за совет. Я все это прекрасно понимаю. Я сейчас все свободное время посвящаю Javascript  на udemy, ну и начинаю делать свое "портфолио".

У меня единственный страх это возьмут ли меня на энтри позицию в Канаде вообще без никакого canadian experience и опыта промышленной разработки в частности.

Стоит ли дополнительно отучиться в каком-то колледже на годовой или двух-годичной программе вроде Web Design and Development ? 

У всех есть этот страх, и да, никаких гарантий нет что вы найдете работу. Нужно вкалывать много и напряженно, не все к этому готовы. Если будете продолжать, все получится. После работы дневной всегда есть выбор - посмотреть ТВ или программировать. Только второе может выстрелить и изменить вашу жизнь к лучшему.

[mps3132]

7 минут назад, MartinEden сказал:

У всех есть этот страх, и да, никаких гарантий нет что вы найдете работу. Нужно вкалывать много и напряженно, не все к этому готовы. Если будете продолжать, все получится. После работы дневной всегда есть выбор - посмотреть ТВ или программировать. Только второе может выстрелить и изменить вашу жизнь к лучшему.

Сказал он как истинный программист

Много чем можно заниматься после учебы. Можно онлайн бизнес строить, блоги писать,  знакомиться с людьми, и т.д.))) все так или иначе может «выстрелить», кроме телевизора, конечно)))