Перейти к содержанию
Форум «Чемодан» — путешествия, иммиграция, работа за рубежом
Ismailax

Ужасы Торонто

Рекомендуемые сообщения

Доброго времени суток. Задумался вот об иммиграции в Канаду, но читая форумы типа [здесь был админ], вижу, что очень много негатива, да и вообще разбитые судьбы, мечты и жизни. Даже, сложилось такое впечатление, что это местные пишут, чтобы иммигрантов поменьше было. В связи с этим возникло несколько вопросов и по ним хотелось бы получить информацию, так сказать, из первых рук. 

1. Правда ли, что тяжело найти нормальную работу без "canadian work experience"?
2. Права трудящихся. Может ли работодатель просто выставить на мороз в холодную зиму или есть какая-то защита на законодательном уровне от подобных действий?
3. Какое жилье себе можно позволить снимать в Торонто (его окресностях, нормальный район) на family income 100-115K для семьи 2 взрослых, 1 маленький ребенок. Сколько при этом можно откладывать на сбережения. При условии комфортной, не зажиточной жизни. Например, по выходным ходить в кафе, нормально питаться, два раза в год обновлять гардероб (лето и зима). Что если добавить сюда покупку б / у автомобиля?
4. Можно ли расчитывать на перспективу покупки собственного жилья в ипотеку (допустим на 10 лет), при таком уровне доходов. Если нет - то сколько необходимо зарабатывать?
5. Культура и дискриминация. На некоторых форумах пишут, что люди часто сталкиваются с дискриминацией и к ним относятся как к людям второго сорта, если они не из Канады. Как вообще люди? Много ли хамства / свинства (мусор и грязь на улицах) ?
6. Криминал, гопники и прочие маргиналы. Как с этим обстоят дела?

Немного о себе. Айтишник, 30 лет, английский upper intermediate. Жена безработная, и скорее всего первые пару лет будет испытывать трудности с адаптацией / поиском работы. Дитю - год. 

Заранее спасибо за уделенное время.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я бы в Тронто не жил, как и в Ванкувере, устал от жизни в мегаполисе, но некоторым нравится. 

Канада большая. Все, что вы написали в той или иной степени есть везде и не только в Канаде.

В Канаде нет привязки к месту жительства. Где нашли хорошую работу, там и живете. Нашли лучше, переехали.  Хорошего IT-шника никто на улицу не выставит, ни зимой не летом. ;)

Жилье в Торнто дорогое, как и страховка авто. Обычно покупают что-то за городом. С тем доходом, что вы указали, если вторая половина не работает, при текущих правилах выдачи мортгиджа, на 10 лет его могут и не дать, да и кредитную историю нужно сначала заработать.

Изменено пользователем VadimI

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Ismailax сказал:

В связи с этим возникло несколько вопросов и по ним хотелось бы получить информацию, так сказать, из первых рук. 

Здесь у каждого первого есть инфо по почти любому из ваших вопросов, но на эти конкретные (и многие другие) вопросы многократно было отвечено во множестве тем, прямо на конкретно этом форуме, так же как и других мест. Предлагаю вначале почитать там.

Вот, прямо с первой страницы:

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Ismailax сказал:

Доброго времени суток. Задумался вот об иммиграции в Канаду, но читая форумы типа [здесь был админ], вижу, что очень много негатива, да и вообще разбитые судьбы, мечты и жизни. Даже, сложилось такое впечатление, что это местные пишут, чтобы иммигрантов поменьше было. В связи с этим возникло несколько вопросов и по ним хотелось бы получить информацию, так сказать, из первых рук. 

1. Правда ли, что тяжело найти нормальную работу без "canadian work experience"?
2. Права трудящихся. Может ли работодатель просто выставить на мороз в холодную зиму или есть какая-то защита на законодательном уровне от подобных действий?
3. Какое жилье себе можно позволить снимать в Торонто (его окресностях, нормальный район) на family income 100-115K для семьи 2 взрослых, 1 маленький ребенок. Сколько при этом можно откладывать на сбережения. При условии комфортной, не зажиточной жизни. Например, по выходным ходить в кафе, нормально питаться, два раза в год обновлять гардероб (лето и зима). Что если добавить сюда покупку б / у автомобиля?
4. Можно ли расчитывать на перспективу покупки собственного жилья в ипотеку (допустим на 10 лет), при таком уровне доходов. Если нет - то сколько необходимо зарабатывать?
5. Культура и дискриминация. На некоторых форумах пишут, что люди часто сталкиваются с дискриминацией и к ним относятся как к людям второго сорта, если они не из Канады. Как вообще люди? Много ли хамства / свинства (мусор и грязь на улицах) ?
6. Криминал, гопники и прочие маргиналы. Как с этим обстоят дела?

Немного о себе. Айтишник, 30 лет, английский upper intermediate. Жена безработная, и скорее всего первые пару лет будет испытывать трудности с адаптацией / поиском работы. Дитю - год. 

Заранее спасибо за уделенное время.

З мого особистого досвіду:

1. В загальному правда. Проте дуже сильно впливають: рівень англійської, потрібна і трансферабл професія (читай АйТішник), комукабельність і впевненість в собі

2. В трудящихся на порядок більше прав ніж у компанії, яка їх наймає. При умові що трудящийся знає свої права. (Перші три місяці, типу випробувального термуну, тому там прав поменьше). Якщо працюєте довго то мало того що заплатять вихідне пособіє (а як не заплатять то відсудите 12-18 місяців ЗП), так ще і дежава буде платити пособіє по безробіттю

3.За 110-115 можна жити в своїй квартирі, з двома авто (2 рінчі б/у, або нові лізинг/фінансинг, сережнього класу) і без турбот про поточні витрати. Відкладати багато не полчиться.

4. Грубо при такій ЗП, можна витягнути 400-500к кредит (якщо нема кешу), якщо є хоча б 100-150к кешу то можна замахнутися на 700-750к. 400-500 це хороша квартира, 700-750 дуже хороша кватрира, або невеликий будинок (товнхауз) трохи на околиці

5. Прямої дискримінації немає, я не зустрічав. Правда якщо ви англіською тільки з перекладачем, то будуть проблеми з роботою, особливо якщо ця робота завязана на спілкуванні

6. Не зустрічав, взагалі. При тому жив в 2 з 3ох найнебезпечніших районів Торонто (Шерборн та Скарборо)

Мені 28, држина в декреті, дітю 9 місяців. Дохід десь 80к. Живу в свому великому окремому будинку (куплений на пару з братом), далеко від міста (45км), 2 машини (нові, проте дешеві). Не Айтішник. Все по чесному, і без емоцій. Почали з однокімнатної квартири на трьох і проїзного на автобус/метро 4 роки тому.

На життя не жаліюся :)

Изменено пользователем Micellangelo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 часов назад, Ismailax сказал:


2. Права трудящихся. Может ли работодатель просто выставить на мороз в холодную зиму или есть какая-то защита на законодательном уровне от подобных действий?

Не спец по трудовому праву но скажу. На практике если человека увольняют "without cause " т.е. "без причины" то работодатель не должен иметь основания а уж тем более обосновывать ваше увольнение. Единственно на что есть право у работника так это на " reasonable notice " и компенсацию с этим связанную. Компенсация различается от стажа работы и прочее.  

Изменено пользователем Modesto

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
 
 
 
В 6/24/2019 в 8:50 PM, Modesto сказал:

Не спец по трудовому праву но скажу. На практике если человека увольняют "without cause " т.е. "без причины" то работодатель не должен иметь основания а уж тем более обосновывать ваше увольнение. Единственно на что есть право у работника так это на " reasonable notice " и компенсацию с этим связанную. Компенсация различается от стажа работы и прочее.  

Ви праві, роботодавець може звільнити без прични. ПРоте це тягне за собою три речі: reasonable notice, компенсацію (яка залежить від вислуги), та Employment Insurance.

Якщо ви працювали десь рік, то це: два тижні, 0-2 пей чеки, та до 6 місяців підтримки від держави в розмірі 55% від вашої ЗП (береться середнє серед найбільших 11 оплат за останній рік), проте не бульше ніж 30 тис. всумі (ціифра заокруглена).

Якщо ви попрацювали 10+років, або скоро пенсія то все те саме але компенсація буде від 12 до 18 місяців ЗП. Якщо її не буде суд дасть 18 місяців ЗП. Виграшність подібних справ ну дуууже висока. Адвокати за такі справи беруть за комісію, тому навіть якщо немає кешу, все вам зроблять.

 

Звісно втратити роботу це не фан в будь якому випадку, проте тут існують інститути та інстанції які допомагають загладити цей перехід.

Ну і було б дивно якби в роботодавця не було можливості звільняти працівників, це було б якесь рабство навпаки. Все таки це бізнес, ніхто нікому нічого не винен. Поки це вигідно обом сторонам працюємо, коли перестає бути вигідно йдемо на наступний проект/етап/роботу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 6/24/2019 в 10:53 AM, Ismailax сказал:

Доброго времени суток. Задумался вот об иммиграции в Канаду, но читая форумы типа [здесь был админ], вижу, что очень много негатива, да и вообще разбитые судьбы, мечты и жизни. Даже, сложилось такое впечатление, что это местные пишут, чтобы иммигрантов поменьше было. В связи с этим возникло несколько вопросов и по ним хотелось бы получить информацию, так сказать, из первых рук. 

1. Правда ли, что тяжело найти нормальную работу без "canadian work experience"?
2. Права трудящихся. Может ли работодатель просто выставить на мороз в холодную зиму или есть какая-то защита на законодательном уровне от подобных действий?
3. Какое жилье себе можно позволить снимать в Торонто (его окресностях, нормальный район) на family income 100-115K для семьи 2 взрослых, 1 маленький ребенок. Сколько при этом можно откладывать на сбережения. При условии комфортной, не зажиточной жизни. Например, по выходным ходить в кафе, нормально питаться, два раза в год обновлять гардероб (лето и зима). Что если добавить сюда покупку б / у автомобиля?
4. Можно ли расчитывать на перспективу покупки собственного жилья в ипотеку (допустим на 10 лет), при таком уровне доходов. Если нет - то сколько необходимо зарабатывать?
5. Культура и дискриминация. На некоторых форумах пишут, что люди часто сталкиваются с дискриминацией и к ним относятся как к людям второго сорта, если они не из Канады. Как вообще люди? Много ли хамства / свинства (мусор и грязь на улицах) ?
6. Криминал, гопники и прочие маргиналы. Как с этим обстоят дела?

Немного о себе. Айтишник, 30 лет, английский upper intermediate. Жена безработная, и скорее всего первые пару лет будет испытывать трудности с адаптацией / поиском работы. Дитю - год. 

Заранее спасибо за уделенное время.

Мне вот интересно, вы рассчитываете 120К зарабатывать по приезду или у вас уже есть предложение на работу с таким заработком. Насколько мне известно никто столько в первый год не зарабатывает, если вы не супер спец конечно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Самое главное. От чего вы уезжаете?

За деньгами, как основной целью, в Канаду ехать не стоит.

P.S. Похоже, топикстартер уже передумал переезжать в Канаду...

Изменено пользователем VadimI

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Форум опять сломался, и цитирование коллеги микелянджело не работает. Поэтому своими словами.

Если уволнение было без "отягчающих", то афаик в Онтарио по закону обязательно не менее всего лишь одной недели зряплаты за год выработки. Тем не менее, считается нормальными 2-3 недели отступных за каждый год, при этом также обязательно торгуются за ежегодный бонус (если есть), и бенефиты (страховки и пр). Если предлагают выплату аж целый месяц за год - то это считается очень даже хорошо, нужно брать и бежать. А рассказы про 12-18 месяцев зарплаты за 10 лет выработки - мне кажется либо городской легендой, либо очень спецфисским случаем, либо ну очень большим везением, которое однозначно НЕ явлется устоявшимся правилом. В суд имеет смысл обращаться только если предлагают отступных менее 2х недель за год без бонусов и бенефитов при базовой  зряплате гораздо выше средней, редкораспространенности профессии и близости к пенсии; иначе же процент адвокату может приблизиться к выигрышу в отступных, но плюс куча потерянного времени и невров. Да и обычно всё обходится лишь написанным работодателю адвокатом письмом с потрясанием угрозами суда - обычно после этого уволившая компания находит гораздо лучшие отступные условия, т.к. все понимают что от факта суда проиграют вообще все, кроме, собственно, адвокатов.

Кроме того, у работодателя имеется возможность проинформировать работника об увольнении и при этом настоять чтобы он продолжал приходить и работать - и этот срок пойдет "в зачёт" тех самых недель упомянутых выше - т.е. условно проработавшему 5 лет могут сказать - мы вот тебя увольняем....  но ты пока работай месяц. А через этот месяц поизводится довыплата за допустим ещё один месяц, и всё...  Всё по закону. Конечно же, к этому прибегают нечасто, ибо всем сторонам понятно какая там будет работа выполнена... но схема таки есть, для случаев несложной и неинтеллектуальной работы вполне применимая. 

 

А "поддержка от державы" возможна если своевременно и в нужном обьеме и количестве платились соотвествующие страховые взносы, иначе возможны варианты.

Изменено пользователем KosMoss

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 2019-06-26 в 11:42 PM, KosMoss сказал:

Форум опять сломался, и цитирование коллеги микелянджело не работает. Поэтому своими словами.

Если уволнение было без "отягчающих", то афаик в Онтарио по закону обязательно не менее всего лишь одной недели зряплаты за год выработки. Тем не менее, считается нормальными 2-3 недели отступных за каждый год, при этом также обязательно торгуются за ежегодный бонус (если есть), и бенефиты (страховки и пр). Если предлагают выплату аж целый месяц за год - то это считается очень даже хорошо, нужно брать и бежать. А рассказы про 12-18 месяцев зарплаты за 10 лет выработки - мне кажется либо городской легендой, либо очень спецфисским случаем, либо ну очень большим везением, которое однозначно НЕ явлется устоявшимся правилом. В суд имеет смысл обращаться только если предлагают отступных менее 2х недель за год без бонусов и бенефитов при базовой  зряплате гораздо выше средней, редкораспространенности профессии и близости к пенсии; иначе же процент адвокату может приблизиться к выигрышу в отступных, но плюс куча потерянного времени и невров. Да и обычно всё обходится лишь написанным работодателю адвокатом письмом с потрясанием угрозами суда - обычно после этого уволившая компания находит гораздо лучшие отступные условия, т.к. все понимают что от факта суда проиграют вообще все, кроме, собственно, адвокатов.

Кроме того, у работодателя имеется возможность проинформировать работника об увольнении и при этом настоять чтобы он продолжал приходить и работать - и этот срок пойдет "в зачёт" тех самых недель упомянутых выше - т.е. условно проработавшему 5 лет могут сказать - мы вот тебя увольняем....  но ты пока работай месяц. А через этот месяц поизводится довыплата за допустим ещё один месяц, и всё...  Всё по закону. Конечно же, к этому прибегают нечасто, ибо всем сторонам понятно какая там будет работа выполнена... но схема таки есть, для случаев несложной и неинтеллектуальной работы вполне применимая. 

 

А "поддержка от державы" возможна если своевременно и в нужном обьеме и количестве платились соотвествующие страховые взносы, иначе возможны варианты.

Неофициальный лимит по common law reasonable notice составляет 24 месяца. Такой дали за 37 лет работы совсем недавно 19 июня. Лимит не абсолютный есть исключительный обстоятельства которые могут его увеличить. 

Изменено пользователем Modesto

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Меня сокращали после 6ти лет работы. Дали 22 недели северанса, чуть меньше чем 4 недели за год. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, Zlo сказал:

Меня сокращали после 6ти лет работы. Дали 22 недели северанса, чуть меньше чем 4 недели за год. 

Маловато будет. Судиться не пробовали? Вам положено было 6 месяцев возможно и более. 

Если не fixed term контракт а бессрочный то за год выслуги положено 1 месяц notice. Кроме этого учитываются Bardal factors: 

1. Характер работы (престижность позиции)

2. Срок службы

3. Возраст увольняемого 

4.возможность аналогичного трудоустройства

5. Квалификация работника

кроме этого есть другие факторы удлиняющие срок reasonable notice:

Релокация работника из за работы

если работник был переманен (induced) 

если работа была сокращена из за экономического кризиса. Логично это влечёт более долгий срок поиска новой работы 

Изменено пользователем Modesto

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Доречі знайшов непоганий калькулятор, який може допомогти оцінити який нотіс різонабл. З посиланнями на судові рішення:

http://www.bardalfactors.ca/whats-reasonable

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На мою думку, в Канаду програмістам можна їхати винятково за громадянством, покращенням резюме і англійської мови. Якщо сімейні - дітей тут народжувати. По зарплатах - колосальний програш США. Клімат, після України, - на великого любителя. Вашу Українську зарплату, якщо Ви з Києва, можете сміло множити на 3, щоб отримати приблизний еквівалент в Канаді, який Вам дозволить вести таке ж життя. Якщо Ви з інших регіональних центрів, де життя дешевше, одразу множте на 4. Ну і по простій робочій візі також би не рекомендував їхати. Одна справа тут 3 роки відсидіти, а зовсім інша - 5-6. І я вже не кажу, що як по робочій візі, так і по PR Card, Вам тут будуть всілякими мотиваціями занижувати зарплату. У поляків є приказка: "Emigracja to ne revelacja" (Еміграція - це не забава").

Изменено пользователем bokambek

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А яку суму множити? Бо в Україні ніхто не знає своєї зарплати до податків, а в Канаді після.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Vo_Vik сказал:

А яку суму множити? Бо в Україні ніхто не знає своєї зарплати до податків, а в Канаді після.

Ну в Украине 3000USD (4000КАД) в месяц после налогов - это очень комфортный уровень жизни на 48000КАД в год.

В Канаде со 150К на налоги уйдет треть как минимум, останется 100К в год.

Теоретически в два раза больше получается в Канаде, но реально с учетом цен на жилье/еду/жизнь в целом, то будет хуже чем 48000 КАД в год в Украине думаю.

Плюс 150К зарплата - это так скажем поискать надо. Знаю многих программистов кто до 100К зарабатывает и всего одного кто 120К. Как то так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
19 минут назад, MartinEden сказал:

в Украине 3000USD (4000КАД) в месяц после налогов

А это обычная зарплата прогаммиста в украине сегодня? Без подкола, т.к. и правда интересно.  :huh:

 

П.С. Загуглил сам. Хм, надо же. :blink:

Изменено пользователем KosMoss

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 часов назад, KosMoss сказал:

А это обычная зарплата прогаммиста в украине сегодня? Без подкола, т.к. и правда интересно.  :huh:

 

П.С. Загуглил сам. Хм, надо же. :blink:

Опытные программисты и 4К ЮСД зарабатывают. Те, кто работает на западные компании могут и больше. Так что для программистов Канада так себе вариант получается по сравнению с Украиной в экономическом плане.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, MartinEden сказал:

 Так что для программистов Канада так себе вариант получается по сравнению с Украиной в экономическом плане.

В экономическом, да. Но я бы, например, не хотел жить в Украине даже с моей Канадской зарплатой. И даже при том, что в Канаде у меня сейчас даунгрейд в карьере причем значительный.   

Хотя и особых вариантов уже и нет, мое учереждение в котором я проработал более 20 лет практически уничтожили в борьбе за "корыто".

В Канаду, или не в Канаду не стоит ехать только для улучшения материального состояния, что программистам, что не программистам иначе будут жалобы.

Да и просто так меряться зарплатами не всегда правильно.

Изменено пользователем VadimI

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так это не только для программистов Канада не лучший вариант в экономическом плане. Преимущества Канады в другом, как уже отметил товарищ bokambek.

Ехать сюда за длинным рублем не стоит изначально.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, MartinEden сказал:

Опытные программисты и 4К ЮСД зарабатывают. Те, кто работает на западные компании могут и больше. Так что для программистов Канада так себе вариант получается по сравнению с Украиной в экономическом плане.

Опытные и в Канаде по 200к+  CAD зарабатывают. А если работают на Штаты, так и больше бывает, но там, правда, всё сильно зависит от курса CAD к USD :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мій брат 4тис Дол у Львові зарплату мав програмістом (team lead), його дружина 2тис. (Python developer середнього рівня). Будинок на 250кв. під Львовом з басейном, 2 фонтанами і садом, альтанкою на 12 людей, все вимощене бруківкою, (вся ділянка загальною площею 20 соток), 2 майже нові авто і т.д. За 250 Кан Дол до них тричі на тиждень приходила куховарка-прибиральниця, а за 150CAD - садівник. Коли брат вже звільнявся і виїздив у США, то його фірма запропонувала йому 5тис Дол. Він відмовився. Зараз вони живуть в Bay Area у studio за 2500USD на одну зарплату брата у 140k на рік і їм подобається. Для багатьох людей гроші - це не головне у житті. Кожному своє...

Изменено пользователем bokambek

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
25 минут назад, bokambek сказал:

Мій брат 4тис Дол у Львові зарплату мав програмістом (team lead), його дружина 2тис. (Python developer середнього рівня). Будинок на 250кв. під Львовом з басейном, 2 фонтанами і садом, альтанкою на 12 людей, все вимощене бруківкою, (вся ділянка загальною площею 20 соток), 2 майже нові авто і т.д. За 250 Кан Дол до них тричі на тиждень приходила куховарка-прибиральниця, а за 150CAD - садівник. Коли брат вже звільнявся і виїздив у США, то його фірма запропонувала йому 5тис Дол. Він відмовився. Зараз вони живуть в Bay Area у studio за 2500USD на одну зарплату брата у 140k на рік і їм подобається. Для багатьох людей гроші - це не головне у житті. Кожному своє...

Как-то брат мало получает для bay area. 140к - это ни о чём.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 часов назад, bokambek сказал:

Мій брат 4тис Дол у Львові зарплату мав програмістом (team lead), його дружина 2тис. (Python developer середнього рівня). Будинок на 250кв. під Львовом з басейном, 2 фонтанами і садом, альтанкою на 12 людей, все вимощене бруківкою, (вся ділянка загальною площею 20 соток), 2 майже нові авто і т.д. За 250 Кан Дол до них тричі на тиждень приходила куховарка-прибиральниця, а за 150CAD - садівник. Коли брат вже звільнявся і виїздив у США, то його фірма запропонувала йому 5тис Дол. Він відмовився. Зараз вони живуть в Bay Area у studio за 2500USD на одну зарплату брата у 140k на рік і їм подобається. Для багатьох людей гроші - це не головне у житті. Кожному своє...

Звісно для ті хто отримує "американську" ЗП в Україні дуже не погано живуть. Проте як ви сказали ЗП не єдине що важливо.

Можливо мені поталанило, але в мене є все з вище описаного (ну крім куховарки, в мене для цього теща :) ) за скромні 75к КАД в рік. Проте є багато того чого не вистарчало в Україні: цікава робота, відсутність побутової корупції, дайверсіті, безпека, чистота, перспективи (як для не програміста) і тд.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


×
×
  • Создать...