Перейти к содержанию
Форум «Чемодан» — путешествия, иммиграция, работа за рубежом
urkmigrant2017

Двойное Гражданство - Как Лучше Пересекать Границу

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте, если у меня есть двойное гражданство (Украина/Польша) как лучше пересекать украинскую границу?

Показывать польский паспорт? Смогут ли пограничники по имени проверить, что я еще и гражданин Украины? Или увидят место рождения и догадаются. Могут ли меня обыскать, чтобы найти второй паспорт? Если найдут, какие последствия меня ожидают?

Я слышал, что часто показывают поляка польский пасспорт, а украинцам украинский? Но тогда у меня в украинском паспорте не буде штампа прибытия в Польшу, только выезда с Украины, что наверняка тоже вызовет проблемы.

Посоветуйте, что делать в этой ситуации. Спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Паспортная лихорадка. Когда в Украине решат проблему двойного гражданства

 

Украина не признает двойное гражданство, не запрещает его и не знает, сколько украинцев обзавелись еще одним паспортом, в то же время большинство европейских стран, во-первых, сформулировали четкую позицию по этому вопросу, и, во-вторых, имеют необходимые механизмы учета и контроля.

 

Этим фактом неопределенности пользуются соседние государства, в частности, Венгрия, Румыния и Россия, и тайком раздают свои документы гражданам нашей страны. Каждый подобный случай, о котором становится известно журналистам, вызывает бурную реакцию украинских властей – от обещаний лишить своего гражданства до уголовной ответственности за совершение особо тяжкого преступления – государственной измены.

 

Чтобы снизить градус напряжения, на днях министр иностранных дел Павел Климкин инициировал общественную дискуссию о двойном гражданстве.

 

Запрета нет

 

Статья 4-я Конституции гласит: "В Украине существует единое гражданство". Но юристы отмечают, что Конституционный Суд до сих пор не истолковал эту норму. Положение раскрывается в законе "О гражданстве Украины". Предусматривается, что не может быть гражданства отдельного города, области или республики Крым. А еще определяется, если украинский гражданин получил иностранный паспорт, в правовых отношениях с Украиной он считается исключительно ее гражданином. Прямого запрета множественного гражданства в украинском законодательстве нет.

 

Ныне, по разным оценкам, в Украине от 5 до 10% населения имеют паспорта иных государств. Точное количество таких, на самом деле, никто не знает.

 

Во-первых, наши соотечественники не обязаны уведомлять государство о получении второго паспорта. Во-вторых, механизма тотальной проверки на предмет второго гражданства в Украине не существует. В тех случаях, когда государственные органы намерены получить подтверждение наличия второго паспорта у конкретного гражданина, они должны сделать запрос в компетентные органы тех или иных государств. Но гарантии получить ответ – нет, ведь между Украиной и другими странами не существует никаких договоров об обмене информацией в области двойного гражданства. Поэтому вполне объяснимо, что какие-то страны могут предоставить ответ. Например, Великобритания на запрос НАБУ прислала подтверждение наличия своего гражданства у бывшего главы ГФС Романа Насирова. Другие – нет. Как это делает Венгрия или Россия.

 

Кроме того, источником информации о наличии двух паспортов могут служить базы данных пограничников. С их помощью можно проследить, по каким паспортам человек пересекал границу. Если выезжал, скажем, по венгерскому, а заехал – по украинскому, то его ждет оформление админпротокола за незаконное пересечение границы.

 

В Украине вообще не предусмотрено наказание за наличие двух паспортов разных стран.

 

За последние четыре года было несколько попыток внести ясность в вопрос двойного гражданства. Весной 2017-го президент внес в парламент как неотложный законопроект №6175 о реализации права сменить гражданство. В нем закладывалась норма об автоматическом лишении гражданства Украины при выявлении иностранного паспорта, полученного добровольным путем. Но после документ решено было доработать. Такая же судьба постигла еще один президентский законопроект, но в 2018 году. Он предусматривал лишение гражданства Украины, например, за реализацию избирательного права в другом государстве или службы в его армии.

 

Венгерский вопрос как повод

 

Эксперты отмечают, что разговор на трудную для Украины тему начинается под внешним давлением. И, в первую очередь, соседней Венгрии.

 

В сентябре этого года в сети Интернет появилось видео, как в венгерском консульстве в Берегово граждане Украины получали венгерские загранпаспорта. На запись резко отреагировали как в Киеве, так и в Будапеште. Украинская сторона заявила о возможном уголовном наказании за двойное гражданство. Венгерская – вновь стала повторять мантру об ущемлении прав национальных меньшинств в Украине.

 

На самом деле, последние восемь лет Будапешт и не скрывал, что выдает загранпаспорта этническим венграм как в Украине, так и Румынии или Сербии. В феврале 2015 года госсекретарь страны Арпад Янош Потап, ответственный за национальную политику, заявил, что 94 тысячи закарпатцев получили гражданство Венгрии по упрощенной процедуре. Ныне можно предположить, что эта цифра выросла до 110-120 тысяч. Документ с короной Святого Иштвана могут получать не только этнические венгры, но и украинцы, если докажут, что их предки жили на территориях Закарпатья в период, когда те принадлежали Венгрии. Мадьяры обосновывают свои действия отсутствием запрета на двойное гражданство в украинских законах и распространенной европейской практикой.

 

"Они хотят быть ближе к ЕС, но нападают на граждан с двойным гражданством страны-члена ЕС", – сказал в одном из интервью министр иностранных дел и внешней торговли Венгрии Петер Сиярто.

 

 

Действительно, если говорить о европейской практике двойного гражданства, то большинство стран ЕС его допускают. Но это никакая не общая черта, а решение отдельных государств. Например, во Франции такое право дается с 1973 года – ребенок, родившийся в стране, независимо от национальности родителей, получает французское гражданство. Двойное гражданство разрешено в Португалии, Чехии, Сербии, Болгарии, Румынии, Хорватии, скандинавских странах, кроме Норвегии в виде исключения.

 

Есть страны, в которых паспорт можно получить в обмен на инвестиции в экономику. В Европе к таким относятся Кипр и Мальта. Чтобы стать обладателям документа на Кипре, надо внести в развитие страны вклад на сумму более двух миллионов евро.

 

Два паспорта запрещены в Австрии, Литве и Эстонии. Например, в конституции Литвы указано, что никто не может быть одновременно гражданином двух государств. В стране хотят изменить ситуацию, поэтому конституционный суд пояснил: подобные инициативы могут утверждаться лишь на референдуме. Его проведут в мае 2019 года. Что же касается Эстонии, то местный парламент уже в этом году проголосовал против введения двойного гражданства. А вот австрийские власти, как и украинские, обеспокоены вопросом наличия двух паспортов у некоторых своих граждан. Правила нарушают уроженцы Турции, которые оставляют старые паспорта, хотя и получают австрийское гражданство. Несколько недель назад, по меньшей мере, 85 австро-турок вынуждены были оставить свои австрийские паспорта после проверок, и еще около сотни решений о лишении вскоре вступят в силу.

 

Украинский вариант решения

 

Исследовательница проблем двойного гражданства, юрист Ольга Поединок говорит, что ныне глобальная тенденция в вопросе множественного гражданства – либерализация.

 

"В соответствии с международным правом, существует принцип, согласно которому каждое государство, используя свои суверенные полномочия, определяет круг своих граждан. Иногда получается так, что эти круги пересекаются. Это нормальное явление, с которым международное право не борется", – поясняет она.

 

По мнению Поединок, Украине не стоит говорить о запрете двойного гражданства. "С помощью национального права можно только пытаться сократить количество случаев", – убеждена эксперт.

 

Другими словами, Украина может разрешить двойное гражданство, но при этом ввести ряд ограничений. Например, позволить принимать гражданство ЕС или любой страны-члена НАТО. Или же попытаться урегулировать этот вопрос на основе двухсторонних соглашений о признании двойного гражданства.

 

Далее – определить, какие опции будут недоступны гражданам с двумя паспортами.

 

В статье 19 Закона Украины "О государственной службе" уже сказано о прямом запрете на трудоустройство госслужащим при наличии гражданства другой страны. Если же второй паспорт появится у чиновника в процессе работы, ему придется уволиться. Кроме того, иметь второе гражданство запрещено судьям – в статье 126 Конституции сказано, что наличие второго паспорта – основание для увольнения. Другой вопрос, что государство не обладает реальными механизмами контроля. Об этом заявляет Павел Кравчук, эксперт общественной организации "Европа без барьеров". "Легализация второго гражданства позволила бы более эффективно контролировать тех, у кого уже есть два паспорта, и ограничила бы их доступ к руководящим должностям", – уверен он. Например, если подписать договор о двойном гражданстве с Венгрией, то теоретически станет понятно, сколько паспортов эта страна уже выдала украинцам, произойдет обмен данными.

 

Кравчук указывает и на необходимость определить, на каких условиях люди с двумя гражданствами смогут участвовать в выборах или служить в армии.

 

Российский фактор

 

По словам министра Климкина, Россия точно не войдет в число стран, с которыми Украина готова обсуждать вопрос двойного гражданства. "Те, у кого есть российские паспорта, пусть их сдают", – предупредил чиновник. Его слова можно объяснить тем фактом, что сегодня вопрос двойного гражданства для Украины – это еще и проблема национальной безопасности.

 

Тема двойного гражданства для украинцев долгое время считалась неактуальной из-за российского фактора. Еще до 2014 года в стране активно обсуждали, что Россия в Крыму раздает свои документы. По данным Национального института стратегических исследований, к началу оккупации территорий Украины паспорта РФ имели от 140 до 350 тысяч жителей Украины, подавляющее большинство из которых находились в Крыму и на Донбассе. Именно их Путин и принялся "защищать".

 

Ныне в России еще активнее думают, как вручить украинцам паспорта с двуглавым орлом. Там говорят о новой концепции миграционной политики. В частности, документ должен упростить механизм предоставления российского гражданства – для украинцев хотят отменить экзамен на знание русского языка.

 

Будет ли урегулирован вопрос двойного гражданства в Украине в ближайшее время, эксперты прогнозировать не берутся. Скорее всего, дискуссия продолжится не один год. Накануне парламентских выборов 2019-го темой точно постараются воспользоваться политики – найдутся как те, кто будет говорить о необходимости введения двойного гражданства, так и другие – инициирующее жесткий запрет.

 

 

]]>Источник]]>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Після отримання другого громаднства вирішив поспілкуватись з знайомим прикордонником відносно того, чи варто змінювати транслітерацію імені та прізвища в "іншому паспорті". Він повідомив, що якщо не змінювати написання ім"я та прізивща то при перетині кордону з "іншим паспортом" база автоматично підтягне дані громадянина України. База звіряє три критерія це прізвище, ім"я та дата народження, якщо вони сходяться, то прикордонник в єдиному демографічному реєстрі перевіряє дані "українця", там же є відцифроване фото.

 

В них є вказівка в таких випадках складати протоколи про адмінстративне правопорушення за ст.204-1 КУпАП "Незаконний перетин державного кордону", тобто перетин кордону з паспортом іншої держави, при тому що особа є громадянином України, тлумачиться як "незаконний перетин". Протоколи передаються в суд, який в більшості випадків не притягає до аміністративної відповідальності, так як відсутній склад адмін. правопорушення.

 

приклади рішень (посилання відкриваються тільки з українських ІР):

<noindex>http://reyestr.court.gov.ua/Review/73727787</noindex>

<noindex>http://reyestr.court.gov.ua/Review/71647733</noindex>

<noindex>http://reyestr.court.gov.ua/Review/73043294</noindex>

 

Після оформлення такого протоколу прикордонники заносять цю інформацію в свою базу "ризики", в АРМОР, а також передають її в митницю-ДФС. Хто і як потім буде використовувати ці дані - не відомо, але на держ службу такого "громадянина" точно не приймуть.

 

Тому всім після отримання нового паспорта раджу змінювати транслітерацію або повністю змінювати наприклад ім"я.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По поводу суда

sud-2n.jpg

sud-1n.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это источник права. Поэтому, если в суде или погранцу сунуть копию данного решения и он его найдет (а он обязательно его в ЕРСР Украины найдет), то ничего вообще не будет. Проверено уже 5 раз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Это источник права. Поэтому, если в суде или погранцу сунуть копию данного решения и он его найдет (а он обязательно его в ЕРСР Украины найдет), то ничего вообще не будет. Проверено уже 5 раз.

 

Ну в України рішення місцевого суду не є прецедентом :unsure:

 

Оформлення таких протоклів прикордонною службою не є законним, це підтверджуються як і Вашим сканом рішення суду, так і рішеннями на які я дав посилання. Я б не давав другий паспорт з агалогічним правописом, невідомо яким буде законодавство України в майбутньому, і хто буде мати доступ до таких даних про подвійне громадянство.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ну в України рішення місцевого суду не є прецедентом :unsure:

С каких это пор???

 

Оформлення таких протоклів прикордонною службою не є законним, це підтверджуються як і Вашим сканом рішення суду, так і рішеннями на які я дав посилання. Я б не давав другий паспорт з агалогічним правописом, невідомо яким буде законодавство України в майбутньому, і хто буде мати доступ до таких даних про подвійне громадянство.

Вы можете оставаться при своем мнении. Однако, я разговаривал с 3-мя разными судьями разных судов и все они говорили одно и тоже. Данное решение можно использовать как источник права для рассмотрения дела и в любом случае позитивное решение по данному админделу будет на стороне лица, в отношении которого составлен протокол.

Но Вы можете остаться при своем мнении. Я никому никогда и ничего не доказываю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
С каких это пор??

 

С тех пор как Украина и множество других европейских стран примкнули к романо-германской правовой системе. Была бы у нас англосаксонская правовая система, тогда можно было бы порассуждать на эту тему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
С каких это пор?

Справедливости ради, в Украине действует римское право (законы пишет исполнительная власть, а судебная трактует), а не английское (законы пишет исполнительная власть, а судебная их дописывает).

И предыдущее судебное решение является только возможностью "сократить путь", но никак не руководством к действию. То есть да, при прочих равных и без какой-либо заинтересованности суд примет точно такое же решение (особенно, если суд знает о предыдущем). Но вот в остальных случаях - может быть очень по-разному, и суд при этом будет оставаться в рамках своих полномочий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Тому всім після отримання нового паспорта раджу змінювати транслітерацію або повністю змінювати наприклад ім"я.

А потім в житті будеш сотні раз відписуватись про зміну .Накладно це.

Ми кордон пересікаєм виключно на ірландських паспортах і всі знайомі так роблять.Ще ні кому протокола не писали,навіть нічого не питають,тільки розглядають гарні краєвиди на сторінках паспорта. :lol:

Вот тому кому по якимось причинам треба в Україну більше чим на 90 днів прийдеться тусуваим паспортами на кордоні.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
С тех пор как Украина и множество других европейских стран примкнули к романо-германской правовой системе. Была бы у нас англосаксонская правовая система, тогда можно было бы порассуждать на эту тему.

Я, как писал ранее, Вас ни в чем убеждать не буду. Вы просто либо посмотрите либо спросите, что в Украине является и/или может являться источником права. Можно даже не у адвоката, а у студента-юриста 2 курса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Я, как писал ранее, Вас ни в чем убеждать не буду. Вы просто либо посмотрите либо спросите, что в Украине является и/или может являться источником права. Можно даже не у адвоката, а у студента-юриста 2 курса.

Вы оба правы. Судебные решения могут использоваться другими судами при рассмотрении. Но не обязательно, что суд в абсолютно той же ситуации вынесет то же самое решение. Это римское право, увы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вы оба правы. Судебные решения могут использоваться другими судами при рассмотрении. Но не обязательно, что суд в абсолютно той же ситуации вынесет то же самое решение. Это римское право, увы.

На сегодня у меня уже 5 случаев, когда суды Украины при таких делах руководствовались этим решением. Естественно, лицо в отношении кого был составлен протокол писал свои возражения в которых ссылался на данное и иные подобные решения (приходится ситуацию мониторить).

Ну а на самой границы при общении с погранцами клиенты предъявляли копию данного решения (даже на смартфоне) и все вопросы заканчивались. А то бывало, что рассказывали, что будут вызывать следственно-оперативную группу ну и иные страшилки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Їхня справа - легким рухом руки викликати групу і працювати собі спокійно далі а ваша - отримати всі неприємності, що пов'язані з доказуванням своєї невинуватості. У нас презумпція винності :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Їхня справа - легким рухом руки викликати групу і працювати собі спокійно далі а ваша - отримати всі неприємності, що пов'язані з доказуванням своєї невинуватості. У нас презумпція винності :)
:icon_cry:

Більше не поїду на Неньку раз такі діла творяться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Є закон який позволяє офіційно в українському консульстві затвердити пмж але я його неасилил.

<noindex>http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/z0077-18</noindex>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всем доброго времени суток. У меня вопрос по даной теме.

Получил полькое гражданство(не изменял транслитерации имени и фамилии), вьехал в Украину на своей машине. Завсетив при этом, что имею второе гражданство, на польсько-украинской таможне. Пересекав потом молдаво-украинскую таможню, таможники хотели выписать админку за двойное граждансто, но сжаловались увидив ребенка в машине. Они ссылалилсь на то что мол как это я ездил сначала на этой машине как украинец а теперь как поляк. При выезде с Украины в Польшу кстати ничего не спрашивали.

Прилетал в Украину самолетом недельку назал в Львов, тоже вопросов по польському паспорту никаких не возникало, спросили только владею ли я украинским языком.

Сейчас у меня дилема, последнии три раза пересечения границы я показывал только польський паспорт, но мне надо будет зимой приехать на машине в Украину на полтора месяца. Незнаю на каком паспорте ехать? В прицнипи в украинском есть временный консульський учет, но получится что и правда что только паспортами перебираю и они в базе увидят что на этой машине человек с идентичными данными уже пересекал границу. Поеду на польськом паспорте, могут опять приколупатся за двойное гражанство при вьезде. Есть еще вариант что бы жене сделать времененный учет.

Кто что посоветует в данной ситуации?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Всем доброго времени суток. У меня вопрос по даной теме.

Получил полькое гражданство(не изменял транслитерации имени и фамилии), вьехал в Украину на своей машине. Завсетив при этом, что имею второе гражданство, на польсько-украинской таможне. Пересекав потом молдаво-украинскую таможню, таможники хотели выписать админку за двойное граждансто, но сжаловались увидив ребенка в машине. Они ссылалилсь на то что мол как это я ездил сначала на этой машине как украинец а теперь как поляк. При выезде с Украины в Польшу кстати ничего не спрашивали.

Прилетал в Украину самолетом недельку назал в Львов, тоже вопросов по польському паспорту никаких не возникало, спросили только владею ли я украинским языком.

Сейчас у меня дилема, последнии три раза пересечения границы я показывал только польський паспорт, но мне надо будет зимой приехать на машине в Украину на полтора месяца. Незнаю на каком паспорте ехать? В прицнипи в украинском есть временный консульський учет, но получится что и правда что только паспортами перебираю и они в базе увидят что на этой машине человек с идентичными данными уже пересекал границу. Поеду на польськом паспорте, могут опять приколупатся за двойное гражанство при вьезде. Есть еще вариант что бы жене сделать времененный учет.

Кто что посоветует в данной ситуации?

Перезаїзд євроблях є тепер жирним джерелом нетрудових доходів митників.Митник копнув глибше по базі і вияснилось як ваша машина їздила по різних паспортах.Все легально,бабла не знімеш вот і почав розводити на адмінку.Ви бабла не дали і він відпустив,дитину "пожалів".

1.Раз почали їздити на Україну на польському паспорті і не пробуйте час від часу заїзжати на українському.У мене би виникла підозра чому людина заїзжає по різним паспортам.

2."Спалену" машину перепишіть на жінку або зробіть втрату номерного знаку якщо в Польщі в таких випадках дають інакший номер.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Перезаїзд євроблях є тепер жирним джерелом нетрудових доходів митників.Митник копнув глибше по базі і вияснилось як ваша машина їздила по різних паспортах.Все легально,бабла не знімеш вот і почав розводити на адмінку.Ви бабла не дали і він відпустив,дитину "пожалів".

1.Раз почали їздити на Україну на польському паспорті і не пробуйте час від часу заїзжати на українському.У мене би виникла підозра чому людина заїзжає по різним паспортам.

2."Спалену" машину перепишіть на жінку або зробіть втрату номерного знаку якщо в Польщі в таких випадках дають інакший номер.

 

Я вас понял. Тоесть лучше уже украинским паспортом не светить при пересечении границы. Просто незнаю что им тогда можна ответить, если у них в базе светится такой же человек с такими же данными?

А переписывать на жену или делать утерю походу проблематично. Утеря делается только через заявления в полицию, а там начнутся выяснения и в итогу не факт что выдадут другие номера. Таже ситуация с переписанием на жену, там походу просто могут выдать новый довуд, где будет вписано что жена есть собственицей.

А если например, что бы жена пересекала границу на машине, но я тоже буду находится в машине, интересно таможеники при таком пересечение тоже начнут прикалупаватся ?

Или попросить может кого то с друзей поляков пересечь границу, а самому проехать автобусом или на какайто другой машине?

А кто уже с чем, то таким подобным сталкивался?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Наскільки я розумію, правило для громадянина України таке: завжди показувати українцям український паспорт, полякам - польський.

Тоді проблем не буде.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Наскільки я розумію, правило для громадянина України таке: завжди показувати українцям український паспорт, полякам - польський.

Тоді проблем не буде.

:icon_thumbs_up:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Наскільки я розумію, правило для громадянина України таке: завжди показувати українцям український паспорт, полякам - польський.

Тоді проблем не буде.

"правило" это не закон.

Предоставляя польский паспорт укр погранцам ни единого закона Вы не нарушаете.

Иначе, пусть докажут обратное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


×
×
  • Создать...