Перейти к содержанию
Форум «Чемодан» — путешествия, иммиграция, работа за рубежом
urkmigrant2017

Двойное Гражданство - Как Лучше Пересекать Границу

Рекомендуемые сообщения

Добрый день. У меня такой вопрос. Если у человека два гражданства (украинское и польское), написание имени и фамилии в польских документах изменено и отличается более чем на 3 буквы от украинского загранника (в том числе и права). Будут ли вопросы со стороны украинской полиции к написанию имени и фамилии в польских правах в случае остановки в Украине если человек будет заезжать в Украину по украинсому паспорту. И вопрос как в теории выглядит въезд в Украину на своей машине с украинским паспортом и польскими документами на машину с польским правописанием ( права и тех.паспорт имя\фамилия польские а вьезд в Украину по укр загранпаспорту).

Спасибо за ответы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Sergius13 сказал:

Добрый день. У меня такой вопрос. Если у человека два гражданства (украинское и польское), написание имени и фамилии в польских документах изменено и отличается более чем на 3 буквы от украинского загранника (в том числе и права). Будут ли вопросы со стороны украинской полиции к написанию имени и фамилии в польских правах в случае остановки в Украине если человек будет заезжать в Украину по украинсому паспорту. И вопрос как в теории выглядит въезд в Украину на своей машине с украинским паспортом и польскими документами на машину с польским правописанием ( права и тех.паспорт имя\фамилия польские а вьезд в Украину по укр загранпаспорту).

Спасибо за ответы.

Как подтверждение, что Вы - это Вы, можно польский загран показать. Для Украины Вы остаетесь гражданином Украины, но это документ и он подтверждает, что в документах на машину и правах - Вы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 минут назад, AlexAG сказал:

Как подтверждение, что Вы - это Вы, можно польский загран показать. Для Украины Вы остаетесь гражданином Украины, но это документ и он подтверждает, что в документах на машину и правах - Вы.

Так и предполагал что единственный вариант доказать, что водитель или владелец машины с иностранным правописанием это один и тот же человек это возить с собой пачку документов.
Спасибо за ответ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 часов назад, Sergius13 сказал:

И вопрос как в теории выглядит въезд в Украину на своей машине с украинским паспортом и польскими документами на машину

Простіше простого.Платите заставу в розмірі розмитнення вашого автомобіля і їдьте де хочете.Це від 3 кілобакса.Для чого видумувати чайник?Їхати на польському паспорті своєю машиною.Тисячі людей їздять і нікого не арештували.Я сам дуже давно так їзджу без польської фамілії і син також,і всі друзі.У вас взагалі плюс,чистий поляк по буквах в паспорті ,правах і техпаспорті.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И опять возврат к теме незаконного пересечения границы Украины...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 часов назад, Yuna сказал:

И опять возврат к теме незаконного пересечения границы Украины...

Незаконно це в багажніку чи по підробним документам.Мій український загранпаспорт закінчився давно і я не збираюсь тратити гроші на вироблення нового.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
34 минуты назад, mutant сказал:

Незаконно це в багажніку чи по підробним документам.Мій український загранпаспорт закінчився давно і я не збираюсь тратити гроші на вироблення нового.

Как гражданин Украины - Вы обязаны иметь паспорт гражданина Украины для выезда за границу (т.н. загранпаспорт) чтобы выехать с территории Украины в страну, которая не предусматривает въезд по внутреннему паспорту. Поскольку Польша к таким странам не относится, по закону, пограничники имеют право Вас не выпустить без загранпаспорта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вариант пересечения границы с польским паспортм кажется одннозначно проще, но не хотелось бы лишать себя возможности воспользоваться какой либо гос.услугой. Так как физичиски вы есть в стране, но юридически, как гражданина Украины, вас нету, и в этом вся загвоздка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И еще последний вопрос, какие потенциалные проблемы могут быть у человека если у него двух паспортах по разному написано имя и фамилия ( в польском польский заменник имени, а в укр согласно англыйской транслитерации) при условии что будут использоваться оба паспорта при пересечении пол-укр границы? И как может повлиять смена имени в польских документах на украинские?

Изменено пользователем Sergius13
Дополение вопроса

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
51 минуту назад, Sergius13 сказал:

И еще последний вопрос, какие потенциалные проблемы могут быть у человека если у него двух паспортах по разному написано имя и фамилия ( в польском польский заменник имени, а в укр согласно англыйской транслитерации) при условии что будут использоваться оба паспорта при пересечении пол-укр границы? И как может повлиять смена имени в польских документах на украинские?

Никаких. Польских пограничников будет интересовать только польский паспорт, украинских - только украинский, ведь Вы въезжаете как гражданин Украины. Польский паспорт нужен будет только таможенникам, чтобы показать, что человек в документах на машину это и есть Вы. А права на границе не проверяют - это не их юрисдикция.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, AlexAG сказал:

Никаких. Польских пограничников будет интересовать только польский паспорт, украинских - только украинский, ведь Вы въезжаете как гражданин Украины. Польский паспорт нужен будет только таможенникам, чтобы показать, что человек в документах на машину это и есть Вы. А права на границе не проверяют - это не их юрисдикция.

Правильно ли я понимаю, что в таком случае человек функционирует с укр именем и фамилией в Украине согласно укр документам, а с измененными даными в Европе, согласно польским документам?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 07.05.2019 в 22:10, mutant сказал:

Простіше простого.Платите заставу в розмірі розмитнення вашого автомобіля і їдьте де хочете.Це від 3 кілобакса.Для чого видумувати чайник?Їхати на польському паспорті своєю машиною.Тисячі людей їздять і нікого не арештували.Я сам дуже давно так їзджу без польської фамілії і син також,і всі друзі.У вас взагалі плюс,чистий поляк по буквах в паспорті ,правах і техпаспорті.

Привіт, тобто і Ви, і син просто заїжджаєте по польському/ірландському паспорту, при цьому не виникає жодних проблем з українськими прикордонниками/митниками?  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, sanitos сказал:

Привіт, тобто і Ви, і син просто заїжджаєте по польському/ірландському паспорту, при цьому не виникає жодних проблем з українськими прикордонниками/митниками?  

А які можуть бути проблеми? Він же не підробив паспорт, не вкрав його, не перетинає кордон поза пунктом пропуску. Все законно, як би тут не розпиналися деякі товариші.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, partfel сказал:

А які можуть бути проблеми? Він же не підробив паспорт, не вкрав його, не перетинає кордон поза пунктом пропуску. Все законно, як би тут не розпиналися деякі товариші.

Если скрывать свое украинское гражданство и пытаться ввезти авто как иностранец - будет сознательное нарушение правил временного ввоза авто с целью освобождения от уплаты таможенных сборов, а это штраф 300% :)

Если же не скрывать свое украинское гражданство и не пытаться никого обмануть - проблемы при въезде могут быть только временнЫе, поскольку Вас должны идентифицировать как гражданина Украины, а если у Вас нет ни одного подходящего документа - это может продлиться чуть больше, чем 15 секунд, как было бы при наличии паспорта гражданина Украины (внутреннего или заграна - не столь важно, главное чтобы он был действительный). Не пустить гражданина Украины внутрь не могут по закону.

А вот при выезде обратно - как я уже писал выше, с точки зрения закона, пограничная служба имеет полное право не выпустить Вас из страны без заграна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Подскажите ( везде противоречивая информация) можно ли при наличии польского + бел паспортов на граните возвращать ВАТ? ( пишут что если живешь фактически в РБ - и не работаешь и не платишь налоги в Польше) то можно. Так ли это?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
34 минуты назад, MissM сказал:

Подскажите ( везде противоречивая информация) можно ли при наличии польского + бел паспортов на граните возвращать ВАТ? ( пишут что если живешь фактически в РБ - и не работаешь и не платишь налоги в Польше) то можно. Так ли это?

В каком направлении? Если из Польши в Беларусь - как гражданин Польши, у Вас есть обязанность уведомить об этом, если Вы собираетесь находиться за пределами Польши дольше 6-ти месяцев или выехать туда на постоянку. Причем, сделать это надо до выезда, а не после. Если Вы этого не сделаете - по очевидным причинам, у Вас однозначно нет права возвращать ВАТ, Вы же живете в Польше :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Допустим живу в РБ ( но есть паспорт Польши). Выезжаю из Польши и как белоруска ( по бел паспорту)  хочу вернуть ВАТ. Я не работаю в Польше и не плачу там налоги. Прописка в РБ ( в Польше нету). Находиться без выезда в РБ больше 6ти месяцев не буду - езжу туда и назад периодически. Тогда как?

Цитата

как гражданин Польши, у Вас есть обязанность уведомить об этом, если Вы собираетесь находиться за пределами Польши дольше 6-ти месяцев или выехать туда на постоянку

  - не понятно для чего это нужно, я не могу иметь другого гражданства? всегда при выезде должна кого-то уведомлять? или речь о том что  в случае возврата ВАТ?

 

22 минуты назад, AlexAG сказал:

Вы же живете в Польше :)

Как я понимаю, вопрос где я живу определяется пропиской в РБ , а не количеством моих перемещений ?

Изменено пользователем MissM

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
17 hours ago, AlexAG said:

с точки зрения закона, пограничная служба имеет полное право не выпустить Вас из страны без заграна

А без страховки? ;) В свете ст.9 закона "Про порядок виїзду з України і в'їзду в Україну громадян України":

Quote

З метою   створення   умов,   що   гарантують   відшкодування громадянинові   України   витрат,   пов'язаних   з   надзвичайними 
обставинами під час перебування за  кордоном,  громадянин  України повинен бути застрахованим. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, MissM сказал:

Допустим живу в РБ ( но есть паспорт Польши). Выезжаю из Польши и как белоруска ( по бел паспорту)  хочу вернуть ВАТ.

Вы не можете выезжать из Польши как белоруска, Вы - гражданка Польши и для Польши абсолютно не важно, сколько еще и каких гражданств у Вас есть, для Польши Вы остаетесь исключительно гражданкой Польши со всеми вытекающими правами и обязанностями.

51 минуту назад, emigrant007 сказал:

А без страховки? ;) В свете ст.9 закона "Про порядок виїзду з України і в'їзду в Україну громадян України":

Если не пытаться выдернуть последний абзац из ст. 9, а читать статью целиком - становится понятно, что она относится только к выезду в страны, в которых действует режим ЧП или выезд в которые не рекомендуется с точки зрения безопасности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата

Вы не можете выезжать из Польши как белоруска, Вы - гражданка Польши и для Польши абсолютно не важно, сколько еще и каких гражданств у Вас есть, для Польши Вы остаетесь исключительно гражданкой Польши со всеми вытекающими правами и обязанностями. 

Допустим. НО!  Смотрим что написано на https://granica.gov.pl/TaxFree/o_usludze.php?v=ru  В соответствии с действующими правилами - содержащиеся в Законе от 11 марта 2004 года Налог на товары и услуги (ЗД с 2018 г. Пункт 2174 с поправками) - право получить возврат налога на товары и услуги покупены в Польше, имеют только путешественники, физические лица, не имеющие постоянного места жительства на территории Европейского союза.

ПУТЕШЕСТВЕННИК это физическое лицо, которое не имеет постоянного местожительства на территории Европейского Союза. ПУТЕШЕСТВЕННИК имеет право на возмещение НДС, уплаченных при приобретении товаров на территории Республики Польша или другого государства-члена, которые затем были экспортированы неповрежденными из Европейского Союза в личном багаже этого ПУТЕШЕСТВЕННИКА - ст. 126 пункт 1 Закона от 11 марта 2004 г. о налоге на товары и услуги,

Цитата

 

То есть мое МЕСТО ЖИТЕЛЬСТВА  ( доказываемое проживанием - а именно РБ пропиской) дает мне статус Путешественника  для возврата ВАТ ( если я не проживаю в Польше: не имею там прописки - не плачу налоги и не работаю).  О гражданстве ( и вытекающих) нет никакого упоминания.

Что скажете?

 

 

 

Изменено пользователем MissM

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Есть хорошая фраза про трусы и крестик. Это по-моему сюда как нельзя лучше подходит. Либо вы гражданка РБ, живете в РБ и не являетесь гражданкой РП (кстати отказаться от гражданства довольно быстро и легко) и возвращаете VAT либо гражданка РП и живете в РП и не возвращаете VAT. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я могу иметь хоть 5 гражданств/ но фактически  жить в одной из стран.   И мои перемещения никого не должны интересовать и ничего я возвращать никому не должна. А что касается возврата ВАТ( из Польши) есть конкретный закон  - который выше я процитировала.  И мне интересно как этот закон на практике работает. На других порталах люди мне рассказали именно так  закон  работает.  Имеет место только проживания ( но не само гражданство!)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 минут назад, MissM сказал:

А что касается возврата ВАТ( из Польши) есть конкретный закон  - который выше я процитировала.

В Польше есть много разных законов. В частности, есть obowiązek meldunkowy, который заключается в том, что Вы обязаны зарегистрироваться по месту постоянного и временного (если оно отличается от постоянного) проживания. Если же Вы выезжаете из Польши на срок больше 6 месяцев или на постоянное место проживания - Вы точно так же обязаны уведомить об этом ужонд по месту проживания до выезда (не позднее дня выезда), в этом случае Вас вымельдуют на период отсутствия. И, точно так же, по возвращению Вы обязаны сообщить об этом, чтобы Вас замельдовали обратно. Естественно, приезды в Польшу на пару дней не считаются возвращением.

Если Вы эти законные требования не выполняете - значит, Вы виртуально продолжаете проживать в Польше (с нарушением обязанности замельдоваться по месту проживания) и не можете претендовать на возврат НДС.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А если у меня нет мельдунка, ( и  более того - по закону  на обывательство у меня его даже не спрашивают при подаче ( только адрес для кореспонденции который я просто указываю сама без какиз либо доказательств и мельдунка)  - так как я по КП) в Польше проживаю у родных и знакомых ( тут и не работаю и не плачу податки) выезжаю из Польши например на 3 месяца ( или на 5)  и приезжаю в Польшу на 3 недели - и так периодически. И какой ужонд я буду должна предупреждать если я живу в разных местах ( воевудствах) в самой Польше?

Изменено пользователем MissM

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


×
×
  • Создать...