Гражданство через воеводу

[Yuna]

12 часов назад, Carlos сказал:

Вы ничего не путаете? На основании чего и для чего?

Ничего не путаю.

Объясняю "на пальцах":

Вот так закон звучит для статуса резидента ЕС:
Art. 211. 1. Zezwolenia na pobyt rezydenta długoterminowego UE udziela się cudzoziemcowi na czas nieoznaczony, na jego wniosek, jeżeli przebywa na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej legalnie i nieprzerwanie co najmniej przez 5 lat bezpośrednio przed złożeniem wniosku i spełnia łącznie następujące warunki:

т.е. пребывать непрерывно нужно только перед подачей внёска.

Так-же звучит закон о гражданстве:

Art. 30. 1. Za obywatela polskiego uznaje się:
1)  cudzoziemca przebywającego nieprzerwanie na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej co najmniej od 3 lat na podstawie zezwolenia na pobyt stały, zezwolenia na pobyt rezydenta długoterminowego Unii Europejskiej lub prawa stałego pobytu, który posiada w Rzeczypospolitej Polskiej stabilne i regularne źródło dochodu oraz tytuł prawny do zajmowania lokalu mieszkalnego;
7) cudzoziemca przebywającego nieprzerwanie na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej co najmniej od roku na podstawie zezwolenia na pobyt stały, które uzyskał w związku z polskim pochodzeniem lub posiadaną Kartą Polaka.

т.е. тут уже нет никакой "перед подачей заявления" => пребывать нужно непрерывно всё время рассмотрения дела.
Отсюда следует, что если во время рассмотрения дела непрерывное пребывание прекратится, а вынесут позитивное решение, это будет означать что решение о гражданстве выдано с нарушениями и подлежит немедленному отзыву, если только не прошло 10 лет от момента выдачи (всё согласно KPA).

[Werter]

20 минут назад, Yuna сказал:

Так-же звучит закон о гражданстве:

Art. 30. 1. Za obywatela polskiego uznaje się:
1)  cudzoziemca przebywającego nieprzerwanie na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej co najmniej od 3 lat na podstawie zezwolenia na pobyt stały, zezwolenia na pobyt rezydenta długoterminowego Unii Europejskiej lub prawa stałego pobytu, który posiada w Rzeczypospolitej Polskiej stabilne i regularne źródło dochodu oraz tytuł prawny do zajmowania lokalu mieszkalnego;

т.е. тут уже нет никакой "перед подачей заявления" => пребывать нужно непрерывно всё время рассмотрения дела.
Отсюда следует, что если во время рассмотрения дела непрерывное пребывание прекратится, а вынесут позитивное решение, это будет означать что решение о гражданстве выдано с нарушениями и подлежит немедленному отзыву, если только не прошло 10 лет от момента выдачи (всё согласно KPA).

 

Какая бредятина!

В таком случае  может вспомним что называется nieprzerwany pobyt?

- oznacza, że żaden z wyjazdów poza terytorium Polski nie był dłuższy niż 6 miesięcy jednorazowo, natomiast wszystkie wyjazdy poza Polskę łącznie nie przekroczyły 10 miesięcy.

W sytuacji, gdy wyjazd poza granice Polski był spowodowany:

• wykonywaniem obowiązków zawodowych lub świadczeniem pracy poza terytorium Polski na podstawie umowy zawartej z pracodawcą, którego siedziba znajduje się na terenie Polski lub towarzyszeniem małżonkowi lub rodzicowi w tych wyjazdach, lub
• szczególną sytuacją osobistą wymagającą wyjazdu poza terytorium Polski, jeśli nie trwała dłużej niż 6 miesięcy, lub
• odbyciem praktyk lub uczestniczeniem w zajęciach przewidzianych w toku studiów
  w polskiej uczelni,

Выезд за пределы Польши после подачи завяления на гражданство не является нарушением какого-либо законодательства, ибо непрерывное нахождение предусмативает выезда, как описано выше.

Изменено 14 июля, 2020 пользователем Werter

[Yuna]

26 минут назад, Werter сказал:

Выезд за пределы Польши после подачи завяления на гражданство не является нарушением какого-либо законодательства

Как и до подачи, так и после, это всё так.

Но выезд, особенно когда выездов и так было много может прервать непрерывное пребывание.

27 минут назад, Werter сказал:

Какая бредятина!

Пожалуйста, держите себя в руках.

[AlexAG]

37 минут назад, Werter сказал:

Какая бредятина!

То, что Вам не нравятся какие-то законы, никак не отменяет их действия

54 минуты назад, Yuna сказал:

т.е. тут уже нет никакой "перед подачей заявления" => пребывать нужно непрерывно всё время рассмотрения дела.

Не совсем так. Если нет "перед подачей", то факт должен иметь место на момент принятия решения. Но поскольку решение может быть принято в любой момент - крайне желательно поддерживать непрерывность вплоть до выдачи.

При этом, когда все будет готово для выдачи децизии, инспектор имеет полное право попросить Вас предоставить информацию о выездах еще раз, чтобы удостовериться, что непрерывность пребывания за конкретный период все еще соответствует требованиям. Опять же, если даже Ваше полное отсутствие в течение всего срока рассмотрения не могло повлиять на непрерывность пребывания - Вы можете послать инспектора подальше (в культурной форме) и объяснить, почему эта информация не имеет значения (см. выше)

Изменено 14 июля, 2020 пользователем AlexAG

[Oksanas]

Добрый день!

Подскажите пожалуйста такой вопрос. Дочери 16 лет, собираемся вместе с ней подаваться на гражданство. Супруг проживает в Беларуси ( карты порыта нету). На сайте написано что детям после 16 лет нужно подписывать согласие лично при подаче. Но нужно ли в данном случае еще согласие отца подписанное в присутствии консула? Я так понимаю что нужно и от отца.

[Sasz]

Разбирали в нескольких группах, в том числе с юристом. Согласно законодательству, человек имеет право подать на Гражданство через год после получения децизии. В любой день. Хоть через месяц после этой даты (года), хоть через полгода. Далее от даты подписания вньоска назад считается год непрерывного пребывания. Также, некоторые считают от даты регистрации в Уженде, отсчитывают год.

Иначе это не подается. Нет, человек не сидит как прикленный с 1 августа (день выдачи децизии) 2019 года до 1 августа 2020 года)). Но - после 1 августа 2020 года он в любой день может идти и подавать свой пакет документов, это совершенно не возбраняется законом. Главное, что он имеет год непрерванного побыта = не менее 61 дня провести в РП и не мене 6 месяцев перерыва между выездами. Все.

Кроме того, играет роль профессия, востребованность, финансовое положение, семья, настроение жены ужендника и ее головные боли накануне принятия решения)))).

[AlexAG]

1 час назад, Sasz сказал:

Разбирали в нескольких группах, в том числе с юристом. Согласно законодательству, человек имеет право подать на Гражданство через год после получения децизии. В любой день.

Какой-то неправильный юрист попался. Человек имеет право подать на гражданство в любой день, даже если он только что приехал по безвизу. То что он его не получит - это другой вопрос, но подать документы он имеет право и дело обязаны рассмотреть, если формальные требования соблюдены.

Что касается положительного решения - поскольку требование Х лет (речь не только об одном годе для льготников, но и обо всех остальных вариантах - 2, 3, 10) непрерывного пребывания должно соблюдаться в момент подписания децизии - формально можно подаваться за месяц до этого срока (нет требования соблюдения критериев на момент подачи внеска), пока пройдут все проверки как раз месяц и набежит. Но ужонд вполне может подготовить и подписать децизию до истечения этого месяца - в этом случае она просто не может быть положительной.

[Sasz]

36 минут назад, AlexAG сказал:

Какой-то неправильный юрист попался. Человек имеет право подать на гражданство в любой день, даже если он только что приехал по безвизу. То что он его не получит - это другой вопрос, но подать документы он имеет право и дело обязаны рассмотреть, если формальные требования соблюдены.

Ну, а после этого срока нельзя что ли? Например. Децизию дали 1 января. Карту забрал ну там, 25 января. После чего, прилетел жить в страну 1 марта и через год пускай минимально-непрерывно, 1 марта, подался на гражданство. То что, не дадут потому что меньше года?))

36 минут назад, AlexAG сказал:

Что касается положительного решения - поскольку требование Х лет (речь не только об одном годе для льготников, но и обо всех остальных вариантах - 2, 3, 10) непрерывного пребывания должно соблюдаться в момент подписания децизии - формально можно подаваться за месяц до этого срока (нет требования соблюдения критериев на момент подачи внеска), пока пройдут все проверки как раз месяц и набежит. Но ужонд вполне может подготовить и подписать децизию до истечения этого месяца - в этом случае она просто не может быть положительной.

Или Вы имеете в виду децизию о решении о гражданстве, что на ее момент должен быть год? Так написано, кстати, на табличке, которая подачется вместе с заявлением). 

Изменено 14 июля, 2020 пользователем Sasz

[Crashes]

9 часов назад, Werter сказал:

Вы серьезно по поводу встречи воеводы с заявителем? Конечно воевода не встречается  и весь этот наш бред не читает, и тем более ничего не подписывает. Документы читает и готовит для подписи инспектор, а подписывает по полномочию воеводы какой нибудь руководитель/зам отдела по  борьбе с иностранцами. Вот пример моего случая.

ну у вас один случай. у кого-то другой. у меня подписано лично воеводой решение ;-)

[Oksanas]

5 часов назад, Oksanas сказал:

Добрый день!

Подскажите пожалуйста такой вопрос. Дочери 16 лет, собираемся вместе с ней подаваться на гражданство. Супруг проживает в Беларуси ( карты порыта нету). На сайте написано что детям после 16 лет нужно подписывать согласие лично при подаче. Но нужно ли в данном случае еще согласие отца подписанное в присутствии консула? Я так понимаю что нужно и от отца.

?

[Werter]

13 часов назад, Crashes сказал:

ну у вас один случай. у кого-то другой. у меня подписано лично воеводой решение ;-)

покажите!

[AlexAG]

15 часов назад, Sasz сказал:

Ну, а после этого срока нельзя что ли?

Речь шла не о том, можно или нельзя после, а о том, что непрерывность нужна именно в момент подписания децизии, потому, подавшись до окончания первого года, формально можно получить положительное решение.

15 часов назад, Sasz сказал:

через год пускай минимально-непрерывно,

"Минимально-непрерывно" - это 2 месяца пребывания за год. С такими исходными данными место проживания иностранца явно не в том воеводстве, в котором он подает, а значит воевода не имеет права рассматривать дело и признавать его гражданином. Пусть подается там, где он находился остальные 10 месяцев (а то что там никакого воеводы нет в принципе, так проблемы индеейцев, как известно...)

[Sasz]

1 час назад, AlexAG сказал:

 

"Минимально-непрерывно" - это 2 месяца пребывания за год. С такими исходными данными место проживания иностранца явно не в том воеводстве, в котором он подает, а значит воевода не имеет права рассматривать дело и признавать его гражданином. Пусть подается там, где он находился остальные 10 месяцев (а то что там никакого воеводы нет в принципе, так проблемы индеейцев, как известно...)

Интересно, зачем с такой логикой это надо было прописывать законодательно. 

[Crashes]

5 часов назад, Werter сказал:

покажите!

С какой целью  

2 часа назад, Sasz сказал:

Интересно, зачем с такой логикой это надо было прописывать законодательно. 

Это прописывали когда минимальеый срок на подачу был 3 года. А потом ввели льготу в 1 год, вот и получилась коллизия

[Werter]

1 час назад, Crashes сказал:

С какой целью 

потому что вы врете.

[Crashes]

3 минуты назад, Werter сказал:

потому что вы врете.

Вы в детском саду? 

[Werter]

Только что, Crashes сказал:

Вы в детском саду? 

нафиг оно тебе надо, где я! По теме отвечай

[fregat222]

30 минут назад, Werter сказал:

нафиг оно тебе надо, где я! По теме отвечай

Вы неоднократно нарушали Правила форума. Все нарушения касаются переход на обсуждение личности. Еще раз такое поведение - и Вы будет забанены навсегда.

Прошу модераторов данной ветки связаться со мной по данному вопросу, а так же обратить внимание на недопустимость данного поведения

Изменено 15 июля, 2020 пользователем fregat222

[AlexAG]

5 минут назад, fregat222 сказал:

Прошу модераторов данной ветки связаться со мной по данному вопросу, а так же обратить внимание на недопустимость данного поведения

Раздача слонов успешно завершена.

@Crashes добро пожаловать в премодерацию

@Werter добро пожаловать в рид-онли

Оба - на неделю. Предыдущие заслуги были учтены.

При дальнейших рецидивах - перейдем к бананам.

[Crashes]

54 минуты назад, AlexAG сказал:

Раздача слонов успешно завершена.

@Crashes добро пожаловать в премодерацию

@Werter добро пожаловать в рид-онли

Оба - на неделю. Предыдущие заслуги были учтены.

При дальнейших рецидивах - перейдем к бананам.

А меня за что наказывать? ;-) я ж никого не оскорблял. Поделилися информацией которая есть. Если неадекваты есть в ветке, так выкашивайте их. 

У меня действительно децизия подписана воеводой. Если кому-то легче от этого - прикладываю подпись. Жду извинений ;-))

[AlexAG]

44 минуты назад, Crashes сказал:

Жду извинений ;-))

Как я уже написал - в ближайшую неделю дождаться их будет крайней проблематично.

44 минуты назад, Crashes сказал:

А меня за что наказывать?

За провокации. Иногда лучше промолчать, чем развивать подобные вещи.

[Maitrey]

В 14.07.2020 в 10:50 AM, AlexAG сказал:

Это административная процедура - либо Вы удовлетворяете критериям признания гражданином, либо нет. Ваша мотивация не играет абсолютно никакого значения (ну, кроме случаев, угрожающих безопасности РП, конечно).

А во внёске в разделе Узасаднение что, обычно, пишут соискатели гражданства через воеводу? Ссылку на закон о гражданстве или всё-таки эссе о принадлежности к народ и желании в него влиться юридически и физически?

Изменено 16 июля, 2020 пользователем Maitrey

[AlexAG]

1 минуту назад, Maitrey сказал:

А во внёске, что обычно пишут соискатели гражданства через воеводу? Ссылку на закон о гражданстве или всё-таки эссе о принадлежности к народ и желании в него влиться юридически и физически?

Я не знаю, что пишут соискатели, я же не стою над каждым. Я могу только сказать что там правильно писать и что буду писать лично я, когда буду заполнять свой внесек.

В графе uzasadnienie правильно писать отсылку к конкретной статье конкретного закона, согласно которому Вы имеете право быть признанным гражданином Польши.

ЗЫ. Физически влиться в народ - это прям непотребства какие-то

[Oksanas]

В 14.07.2020 в 2:34 PM, Oksanas сказал:

Добрый день!

Подскажите пожалуйста такой вопрос. Дочери 16 лет, собираемся вместе с ней подаваться на гражданство. Супруг проживает в Беларуси ( карты порыта нету). На сайте написано что детям после 16 лет нужно подписывать согласие лично при подаче. Но нужно ли в данном случае еще согласие отца подписанное в присутствии консула? Я так понимаю что нужно и от отца.

?

[Sasz]

1 час назад, Maitrey сказал:

А во внёске в разделе Узасаднение что, обычно, пишут соискатели гражданства через воеводу? Ссылку на закон о гражданстве или всё-таки эссе о принадлежности к народ и желании в него влиться юридически и физически?

Тоже интересно. Уважаемые форумчане, имеющие опыт такой подачи - что писали Вы?