Покупка квартиры

[Анюта90]

Покупал ли кто-то локал с VAT23% do odzyskania? Что-то мини-апартаментов, т.е. маленькая однушка. Как понимаю, ват отсчитывается, когда декларируешь съем после покупки (как пишут в нете, достаточно сдавать на букинге без деятельности и платить налоги), а если не сдавать не будешь, то ват не вернут? 

На такое мини-чудо ведь не надо разрешение для иностранца?) 

[snezha1]

Добрый день. А никто не пробовал программу МДМ?

 

[AlexAG]

2 часа назад, snezha1 сказал:

Добрый день. А никто не пробовал программу МДМ?

Ту, которая два года назад закончилась? Кто-то пробовал, вот только какое теперь это уже имеет значение?

[snezha1]

1 час назад, AlexAG сказал:

Ту, которая два года назад закончилась? Кто-то пробовал, вот только какое теперь это уже имеет значение?

Не знал что закончилась, спасибо за информацию.

 

[alezy]

Доброго времени суток.

Как быть с мельдунком при продаже-покупке квартиры? Имеется карта временного пребывания, мельдунек в продаваемой квартире. Покупатель требует на момент подписания нотариального акта вымельдоваться. На новую квартиру акта ещё нет, соответственно нет возможности замельдоваться. Как быть? Единственный выход - продажа-покупка в один день?

[AlexAG]

2 часа назад, alezy сказал:

Доброго времени суток.

Как быть с мельдунком при продаже-покупке квартиры? Имеется карта временного пребывания, мельдунек в продаваемой квартире. Покупатель требует на момент подписания нотариального акта вымельдоваться. На новую квартиру акта ещё нет, соответственно нет возможности замельдоваться. Как быть? Единственный выход - продажа-покупка в один день?

Насколько я помню, в Польше можно выписаться "в никуда". Тем более, что Вы квартиру продаете и теряете основание для проживания в ней.

 

[alezy]

1 час назад, AlexAG сказал:

Насколько я помню, в Польше можно выписаться "в никуда". Тем более, что Вы квартиру продаете и теряете основание для проживания в ней.

 

Да, но как иностранец я должна иметь прописку? 

Понятное дело, что на квартиру и прописку после продажи я не претендую. Но в случае втор недвижимости процесс переезда физически занимает какое-то время, которое оговорено в нотариальном акте. Разве мне эти пару недель можно быть "нигде"?

[Анюта90]

5 часов назад, alezy сказал:

Да, но как иностранец я должна иметь прописку? 

Понятное дело, что на квартиру и прописку после продажи я не претендую. Но в случае втор недвижимости процесс переезда физически занимает какое-то время, которое оговорено в нотариальном акте. Разве мне эти пару недель можно быть "нигде"?

Если Вы договоритесь с продавцом, что 2 недели после подписания акта имеете право проживать в данной квартире. то не вижу проблемы, чтобы на подписание договора принести бумажку с временным мельдунком, который автоматически заканчивается через 14 дней после подписания договора.

[alezy]

3 минуты назад, Анюта90 сказал:

Если Вы договоритесь с продавцом, что 2 недели после подписания акта имеете право проживать в данной квартире. то не вижу проблемы, чтобы на подписание договора принести бумажку с временным мельдунком, который автоматически заканчивается через 14 дней после подписания договора.

Я тоже не вижу проблемы в этом. Особенно, если обозначить конкретные даты в нотариальном акте.

Видит проблему покупатель , который ссылается на требования нотариуса, что сделка без вымельдования состоятся не может. При этом физически выехать мы договорились в течении двух недель

[Анюта90]

6 минут назад, alezy сказал:

Я тоже не вижу проблемы в этом. Особенно, если обозначить конкретные даты в нотариальном акте.

Видит проблему покупатель , который ссылается на требования нотариуса, что сделка без вымельдования состоятся не может. При этом физически выехать мы договорились в течении двух недель

Договоритесь, что перед подписанием акта вымелдуетесь, а после подписания пойдете с новым владельцем в ужонд и он Вас замелдует конкретно на 2 недели.

 

Я думаю, что проблема не в нотариусе, ибо многие поляки совершали сделки без вымельдования (вывод сделала после прочтения польских форумов). Проблема именно в покупателе, который боится, что потом Вы каким-то образом с помощью временного мельдунка заберете у него квартиру

 

[AlexAG]

30 минут назад, Анюта90 сказал:

Если Вы договоритесь с продавцом, что 2 недели после подписания акта имеете право проживать в данной квартире. то не вижу проблемы, чтобы на подписание договора принести бумажку с временным мельдунком, который автоматически заканчивается через 14 дней после подписания договора.

Нельзя изменить срок действующего мельдунка, такая процедура не предусмотрена законом и системой.

То есть, если у Вас уже сейчас есть мельдунек, который закончится "через 14 дней после подписания договора" - все отлично, а вот если он еще на год-два, то единственный вариант - просто выписаться. С подачей информации о том, что Вы оттуда съезжаете под уголовную ответственность. Прописаться после этого на 14 дней обратно - это самостоятельно нарисовать себе статью.

32 минуты назад, Анюта90 сказал:

Да, но как иностранец я должна иметь прописку? 

Да, если Вы больше 30 дней там проживаете, то не позднее 4-го дня должны замельдоваться. Но это как раз тот случай, когда строгость закона компенсируется необязательностью его выполнения. Тем более, что в данном случае вариантов его выполнить, в общем-то, немного.

[alezy]

26 минут назад, AlexAG сказал:

Прописаться после этого на 14 дней обратно - это самостоятельно нарисовать себе статью.

На каком основании можно прописаться туда обратно после подписания нотариального акта продажи?

45 минут назад, Анюта90 сказал:

Проблема именно в покупателе, который боится, что потом Вы каким-то образом с помощью временного мельдунка заберете у него квартиру

Я не понимаю, в чём проблема написать в нотариальном акте информацию о том что я обязуюсь вымельдоваться до конкретной даты под уголовную ответственность? Я когда покупала квартиру у меня именно так и было написано. Мельдунек не даёт никаких прав на недвижимость если я правильно понимаю.

Подозреваю, что покупатель боится, что меня "кинут" с новой квартирой и я на основании временной прописки буду сидеть в проданной квартире...Серьезно??? 

44 минуты назад, AlexAG сказал:

Но это как раз тот случай, когда строгость закона компенсируется необязательностью его выполнения

Т.е. я могу 2 недели не быть нигде прописана? Не всплывет ли это позже в Уженде воевудском с неприятными последствиями?

[AlexAG]

1 час назад, alezy сказал:

На каком основании можно прописаться туда обратно после подписания нотариального акта продажи?

Речь шла о том, чтобы выписаться и сразу прописаться обратно на 14 дней месяц (потому что меньше чем на месяц не положено) до продажи.

1 час назад, alezy сказал:

Т.е. я могу 2 недели не быть нигде прописана? Не всплывет ли это позже в Уженде воевудском с неприятными последствиями? 

Воеводский уженд вообще к этому отношения не имеет. Максимум чем это может грозить - обычным штрафом, причем я так и не нашел его размера, хотя искал.

[Yuna]

16 минут назад, AlexAG сказал:

причем я так и не нашел его размера, хотя искал.

Его в 2015-м убрали. т.е. штрафа нет.

[AlexAG]

9 минут назад, Yuna сказал:

Его в 2015-м убрали. т.е. штрафа нет.

Только для поляков. Для иностранцев сам штраф остался, но его размера я так нигде и не нашел.

[Yuna]

Это жуткий оффтопик, но я заинтрирован. Где так написано?

[WIW]

1 час назад, Yuna сказал:

Его в 2015-м убрали. т.е. штрафа нет.

Это не соответствует действительности (в данном случае, касающемся иностранцев). Объясню почему.

И для граждан РП, и для иностранцев обязанность прописки существовала и далее существует.

Ответственность (криминальная) за невыполнение этой обязанности предусматривалась:

• для граждан РП -- ст.  147 кодекса правонарушений (и сама ответственность, и ее размер),
• для иностранцев -- ст. 59 закона об эвиденции населения (без указания размера штрафа непосредственно в данной статье).

Ст. 147 в последствии отменили, но ст. 59 осталась и продолжает действовать.

 

53 минуты назад, AlexAG сказал:

штраф остался, но его размера я так нигде и не нашел

И поскольку в самой ст. 59 размер штрафа не указан, применяеся общий размер, предусмотренный кодексом правонарушений -- до 5 000 зл.

 

46 минут назад, Yuna сказал:

Это жуткий оффтопик, но я заинтрирован. Где так написано?

Не думаю, что это оффтопик. Данный вопрос напрямую связан с покупкой квартиры. А для выделения в отдельную тему -- особо нечего по данному вопросу обсуждать.

 

2 часа назад, alezy сказал:

Мельдунек не даёт никаких прав на недвижимость если я правильно понимаю.

Это так. Но:

2 часа назад, alezy сказал:

Подозреваю, что покупатель боится, что меня "кинут" с новой квартирой и я на основании временной прописки буду сидеть в проданной квартире...Серьезно???

Скорее всего, так оно и есть. К сожалению, в СМИ очень много дезинформации и страшилок на эту тему. Но, справедливости ради, и на практике случаются очень разные ситуации с выпиской/выселением, которые и заставляют арендодателей дуть на холодное.

 

Изменено 28 октября, 2019 пользователем WIW

[Анюта90]

6 часов назад, AlexAG сказал:

Нельзя изменить срок действующего мельдунка, такая процедура не предусмотрена законом и системой.

То есть, если у Вас уже сейчас есть мельдунек, который закончится "через 14 дней после подписания договора" - все отлично, а вот если он еще на год-два, то единственный вариант - просто выписаться. С подачей информации о том, что Вы оттуда съезжаете под уголовную ответственность. Прописаться после этого на 14 дней обратно - это самостоятельно нарисовать себе статью.

Имелось ввиду выписаться и заново прописаться.

Почему уголовная ответственность, если акте будет отражено, что чел может проживатьв  данной квартире еще какое-то время? Ведь меняется тытул правный. Мы когда жили на съеме и пришли замельдоваться на 1 день раньше срока, ужондник нас вымельдовал и замельдовал снова по тому же адресу.

[AlexAG]

42 минуты назад, Анюта90 сказал:

Почему уголовная ответственность, если акте будет отражено, что чел может проживатьв  данной квартире еще какое-то время? Ведь меняется тытул правный. Мы когда жили на съеме и пришли замельдоваться на 1 день раньше срока, ужондник нас вымельдовал и замельдовал снова по тому же адресу.

Потому что Вы не можете выписаться просто потому что Вам так захотелось. И не можете выписаться "заранее", то есть пойти сегодня и выписаться через месяц - можно вымельдоваться только здесь и сейчас. И при вымельдовании нужно под уголовную ответственность за подачу заведомо ложных сведений указать причину вымельдования - что Вы не будете больше проживать по данному адресу (потому что в противном случае у Вас нет оснований вымельдоваться)

И если Вы сразу после этого будете мельдоваться там обратно - получится, что Вы сознательно соврали.

Если титул правный поменяется через две недели - через две недели и приходите.

Пограничные случаи (когда действующий мельдунек заканчивается через пару дней и Вы приходите его продлять) в расчет не берутся - там действительно можно сделать новый мельдунок. Но когда до конца мельдунка еще несколько недель/месяцев/лет и Вы хотите укоротить его - так не получится.

Я когда-то уже писал про ситуацию, когда мне не могли выдать карту побыта с адресом потому что я подался на перевыпуск 2 ноября, а мельдунок был до конца года - начальник отдела мельдунков долго по телефону почти час ругалась с ужендом по борьбе с иностранцами и по итогу ни те, ни другие ничего не смогли сделать - пришлось ждать когда закончится мельдунок, 30-го декабря я пошел и сделал новый (да, за полтора дня до окончания предыдущего), а 2-го января отвез его в уженд.

Возможно в мелких городках чиновники идут на нарушение закона по незнанию, но опять же - это не их ответственность, а Ваша.

Изменено 28 октября, 2019 пользователем AlexAG

[WIW]

42 минуты назад, AlexAG сказал:

Потому что Вы не можете выписаться просто потому что Вам так захотелось.

Ничто этому не мешает. Если человек при этом заново пропишется -- обязанность прописки будет выполнена. Соответственно, нарушений законодательства в этом нет.

 

42 минуты назад, AlexAG сказал:

И при вымельдовании нужно под уголовную ответственность за подачу заведомо ложных сведений указать причину вымельдования - что Вы не будете больше проживать по данному адресу (потому что в противном случае у Вас нет оснований вымельдоваться)

И если Вы сразу после этого будете мельдоваться там обратно - получится, что Вы сознательно соврали.

Это не так, никаких причин выписки указывать не нужно (см. например формуляр: Zgłoszenie wymeldowania z miejsca pobytu czasowego). Тем более не идет речь об уголовной ответственности в данном случае.

 

42 минуты назад, AlexAG сказал:

Возможно в мелких городках чиновники идут на нарушение закона по незнанию, но опять же - это не их ответственность, а Ваша.

В Варшаве к одновременной выписке и прописке по одному и тому же адресу относятся абсолютно нормально. Никакая ответственность за такие действия не наступает.

Наоборот -- по результатам таких действий человек более точно указывает декларируемый срок пребывания. За это его хвалить нужно.

 

P. S. Вместо написания этого поста планировал уделить время личным сообщениям, но кое-кто их не читает, хотя и имеет уже такую возможность.

Изменено 28 октября, 2019 пользователем WIW

[Yuna]

19 минут назад, WIW сказал:

Это не так, никаких причин выписки указывать не нужно

Art. 40
2. Cudzoziemiec, októrym mowa wart.41 ust.1 i2, przebywający naterytorium Rzeczypospolitej Polskiej jest obowiązany wykonywać obowiązek meldunkowy na zasadach określonych w art. 24–26, art. 27 ust. 2, art. 28 oraz w art. 30–39, jeżeli przepisy niniejszego rozdziału nie stanowią inaczej.

Art. 33. 1. Obywatel polski, który opuszcza miejsce pobytu stałego albo opuszcza miejsce pobytu czasowego przed upływem deklarowanego okresu pobytu obowiązany jest wymeldować się.

 

Я не совсем согласен с вашей позицией. можете прокомментировать эти пункты закона?

[WIW]

27 минут назад, Yuna сказал:

Я не совсем согласен с вашей позицией. можете прокомментировать эти пункты закона?

С чем конкретно не согласны? Давайте обсудим и попытаемся найти истину.

 

[AlexAG]

1 час назад, WIW сказал:

P. S. Вместо написания этого поста планировал уделить время личным сообщениям, но кое-кто их не читает, хотя и имеет уже такую возможность.

Безосновательные просьбы забанить вполне конкретного пользователя, что вполне логично, остаются без внимания.

21 минуту назад, WIW сказал:

С чем конкретно не согласны? Давайте обсудим и попытаемся найти истину. 

В законе не предусмотрено право вымельдоваться - только обязанность это сделать в конкретном случае, если он покидает данное место до окончания задекларированного срока пребывания.

[WIW]

31 минуту назад, AlexAG сказал:

Безосновательные просьбы

Не вполне понимаю, о чем Вы.

 

31 минуту назад, AlexAG сказал:

В законе не предусмотрено право вымельдоваться

Попробую объяснить на простых примерах.

В демократических государствах (коим является РП) действует принцип: если что-либо не запрещено -- значит оно разрешено.

Право человека не должно быть закреплено в законе, чтобы человек мог им воспользоваться. Например, нигде в законодательстве не закреплено право человека чистить зубы. Но это ведь совершенно не означает, что ему запрещено чистить зубы, правда?

Соответственно, если предусмотрена обязанность выписаться в каком-то одном случае -- это совершенно не означает что нет права выписаться в ином случае.

Другой пример для наглядности: если человек обязан иметь при себе проездной билет в трамвае -- это совершенно не значит, что у него нет права иметь при себе проездной билет, скажем, в лесу.

 

Yuna, Вы это имели в виду, когда просили прокомментировать?

 

Изменено 28 октября, 2019 пользователем WIW

[AlexAG]

39 минут назад, WIW сказал:

Попробую объяснить на простых примерах.

В демократических государствах (коим является РП) действует принцип: если что-либо не запрещено -- значит оно разрешено.

Попробую объяснить на простых примерах.

Есть определенная процедура, предусмотренная законом. Если этой процедурой не предусмотрено определенное действие - значит оно не предусмотрено.

Например, у гражданина Польши есть обязанность сообщить в уженд о том, что он выезжает за границу больше, чем на 6 месяцев. Значит ли это, что он имеет право подать подобный внесек не собираясь никуда выезжать и ничего при этом не нарушит? Закон ведь это прямо не запрещает

ЗЫ. Сама суть мельдунка в том, что это не право, а обязанность.

ЗЗЫ. Если уж Вы юрист - на основании какого пункта какой статьи и какого закона ужендник может вымельдовать человека, который остается жить в том же месте?