Механизм пересечения границы с польским и украинским паспортом

[kroha]

Ух ты, спасибо, не знал! А это на практике работает или так, чисто теоретически? Почему спрашиваю, потому что консул ссылался на какой то закон принятый каб.мином.

Спасибо!

[AlexAG]

2 часа назад, kroha сказал:

потому что консул ссылался на какой то закон принятый каб.мином.

Устно он может ссылаться на что угодно. Пусть письменно Вам обоснует свое решение, чтобы Вы могли предметно его оспаривать

[kroha]

А есть какие то формы, бланки для подачи жалобы или это в произвольной форме можно написать? И сколько времени занимает вся эта процедура? И повторюсь еще раз, Вы сталкивались с этим на практике или просто логические рассуждения, основанные на законодательстве? 

Изменено 6 мая, 2021 пользователем kroha

[AlexAG]

11 минут назад, kroha сказал:

А есть какие то формы, бланки для подачи жалобы или это в произвольной форме можно написать? И сколько времени занимает вся эта процедура? И повторюсь еще раз, Вы сталкивались с этим на практике или просто логические рассуждения, основанные на законодательстве? 

на практике с этим сталкивался @fregat222

[kroha]

А нужно ли гражданам Украины информировать украинские власти о намерениях выехать на пмж в другое гос-во? Читал на сайте МИДа Украины, что одним из условий взятия на постоянный консульский учет, является наличие у гражданина всех необходимых док-ов подтверждающих сей факт.

 

 

 

 

[fregat222]

6 часов назад, kroha сказал:

А нужно ли гражданам Украины информировать украинские власти о намерениях выехать на пмж в другое гос-во?

Нет. Это право, а не обязанность.

6 часов назад, kroha сказал:

Читал на сайте МИДа Украины, что одним из условий взятия на постоянный консульский учет, является наличие у гражданина всех необходимых док-ов подтверждающих сей факт.

Это в случае оформления выезда на ПМЖ. Эта процедура оформляется через ГМС Украины либо через дипломатическое представительство Украины за рубежом.

[kroha]

19 часов назад, AlexAG сказал:

Подать письменно заявление о постановке на консульский учет и получить письменный же отказ.

С ним - письменно жалобу в МИД на нарушение консульством порядка ведения учета граждан Украины, проживающих за рубежом, с копией в консульство.

Как правило, консульство осознает, что что-то не так уже на первом этапе, в особо тугих случаях - на втором начинает усердно перечитывать законы и правила и внезапно их озаряет.

В общем ситуация такая. Звонил в МИД Украины и там вежливо объяснили, что действия консула вполне правомочны, а именно, без наличия карты побыта или визы, у консула нет оснований ставить граждан на консульский учет. Вот и всё.

Изменено 7 мая, 2021 пользователем kroha

[Smartdog]

Сказать они много что могут

[kroha]

1 минуту назад, Smartdog сказал:

Сказать они много что могут

Что значит - сказать много, что могут? МИД это базар, где бабки пустозвонки сидят?

[fregat222]

Ещё как могут. Пишите письмо с просьбой разъяснить ситуацию с ссылками на НАУ.

[kroha]

Что такое - НАУ?

[fregat222]

Нормативные акты Украины

Т.е. действующее законодательство Украины. Можете и так написать.

[kroha]

Я все понял, спасибо! Если мне в МИДе дали понять, что нужно все принять как есть, то я наверное так и сделаю. Я не настолько юридически подкован, чтоб тягаться с МИДом и размахивать в доказательство теми или другими законами, доказывая, что они не правы. Это будет битва с ветряной мельницей, потеряно будет уйма времени и не факт, что что-то изменится.

 

 

 

 

 

[Yuna]

И они и дальше будут так-же вас отшивать... Видимо оно вам так надо

[kroha]

34 минуты назад, Yuna сказал:

И они и дальше будут так-же вас отшивать... Видимо оно вам так надо

Поделитесь своим опытом в подобных вопросах, если таковой конечно имеется. А сидеть и критиковать, это может каждый. Да, согласен, неприятно ощущать на своей шкуре противозаконные действия властей, если знающие люди утверждают, что это действительно незаконно. Но повторюсь, у меня нет ни опыта, ни познаний в данной сфере, у меня немного другая сфера деятельности. И изучать как первоклашка, с самых азов, конституцию и законодательную базу Украины у меня нет времени. Была надежда на вышестоящий орган т.е. МИД, наивно думал, что действительно там не в курсе как работают консульства, но оказывается, это одна общая бюрократическая машина и тягаться с ними, я думаю под силам только опытным юристам и адвокатам, коим я не являюсь.

[AlexAG]

18 часов назад, kroha сказал:

А сидеть и критиковать, это может каждый

Вот Вы сейчас именно этим и занимаетесь Вам предложили готовое пошаговое руководство к действию.

18 часов назад, kroha сказал:

Была надежда на вышестоящий орган т.е. МИД, наивно думал

Ни один вышестоящий орган не будет ничего делать, пока Вы не совершите конкретных формальных телодвижений.

18 часов назад, kroha сказал:

Но повторюсь, у меня нет ни опыта, ни познаний в данной сфере, у меня немного другая сфера деятельности.

У меня и у @Yuna тоже совсем другая сфера деятельности и по приезду в Польшу точно так же не было ни опыта, ни познаний в сфере польского законодательства. Это не мешает нам довольно успешно бороться с бюрократическим произволом.

18 часов назад, kroha сказал:

И изучать как первоклашка, с самых азов, конституцию и законодательную базу Украины у меня нет времени.

Это, конечно, дело Ваше - изучать законы или нет. Как минимум, Вас никто не заставляет изучать их все - достаточно общего понимания, в какую сторону копать в каждой конкретной ситуации. Как максимум - довольно полезно знать, по каким правилам Вы обязаны играть и в случае нарушения которых наступит определенная ответственность. Вас же не смущает необходимость выучить ПДД чтобы сесть за руль? Ну и в целом, у меня в подписи все достаточно красноречиво описано.

Опять же, Вам шашечки или ехать? Если просто хочется пообсуждать на форуме сложности в реализации законных прав - это одно, а если нужен результат - совсем другое.

[Maria]

@krohaВот, нашла постановление Кабмина Украины от 29 января 2020 р. № 85 об учете граждан Украины, проживающих за рубежом. Пункт 12 этого Постановления определяет список документов, необходимых для постановки на учет. Что мы тут видим? Раздел 7 - копия разрешения на проживание подаётся в случае наличия такого разрешения, раздел 8 - копия документа, подтверждающего адрес места жительства, это мельдунек. Пункт 21 Постановления говорит о том, когда может быть отказано во взятии на консульский учёт. Исходя из текста этого Постановления, разрешение на пребывание (карта побыта/виза) не является необходимым документом для взятия на консульский учёт. На сайте Посольства Украины в Варшаве в списке документов, необходимых для постановки на консульский учёт, также указано, что копия карты или визы подаётся в случае их наличия. @AlexAG, как Вы считаете, я права в своих предположениях?

[AlexAG]

2 часа назад, Maria сказал:

@AlexAG, как Вы считаете, я права в своих предположениях?

Вполне. Если им нужен документ, подтверждающий возможность находиться в Польше больше трех месяцев (чтобы удовлетворить формальным требованиям взятия на учет) - таковым является решение о признании гражданином (или о предоставлении гражданства).

[kroha]

Подождите, но ведь разрешение на проживание, о котором говорится в разделе 7, это ведь не то же самое, что гражданство. Это же совсем разные вещи.

Изменено 9 мая, 2021 пользователем kroha

[AlexAG]

15 минут назад, kroha сказал:

Подождите, но ведь разрешение на проживание, о котором говорится в разделе 7, это ведь не то же самое, что гражданство. Это же совсем разные вещи.

Гражданство под 7-й пункт не подходит, но он не является обязательным, поскольку прямо в нем указано, что документы предоставляются только при наличии оных.

Я не вижу этого в правилах, но где-то это должно быть - там есть требование минимум 3-х месяцев пребывания (то есть, не краткосрочный визит, те же условия что и много где по краткосрочным/долгосрочным визам). И вот возможность находиться в стране больше 3-х месяцев и можно обосновать наличием гражданства этой страны.

Ну и вообще, в 21-й части порядка есть исключительный список случаев, в которых можно отказать в принятии на консульский учет.

[Maria]

1 час назад, AlexAG сказал:

Я не вижу этого в правилах, но где-то это должно быть - там есть требование минимум 3-х месяцев пребывания (то есть, не краткосрочный визит, те же условия что и много где по краткосрочным/долгосрочным визам). И вот возможность находиться в стране больше 3-х месяцев и можно обосновать наличием гражданства этой страны.

А мельдунек не подойдёт для этих целей? Ведь просто не дадут замельдоваться на срок, больший, чем время, до которого есть разрешение на пребывание.

[Maitrey]

Такой вопросик. После получения гражданства, какие правила въезда в Польшу будут при въезде на своём автомобиле, зарегистрированном на меня в Украине с украинскими номерами?

На какой срок можно ввозить такую машину?

 

[Maitrey]

В 12.05.2021 в 3:34 PM, Maitrey сказал:

Такой вопросик. После получения гражданства, какие правила въезда в Польшу будут при въезде на своём автомобиле, зарегистрированном на меня в Украине с украинскими номерами?

На какой срок можно ввозить такую машину?

 

Я внимательнее перечитал форум и конечно нашёл ответ на свой вопрос со ссылками, ответами от таможенной службы и т.п. за что в очередной раз благодарен коллегам с форума!

Ввозить можно на срок до 6-ти месяцев, потом нужно вывезти за пределы Унии хотя бы на 1 день.

[Prestol]

В 17/05/2021 в 12:42 PM, Maitrey сказал:

Ввозить можно на срок до 6-ти месяцев, потом нужно вывезти за пределы Унии хотя бы на 1 день.

мені здається, це на практиці не контролюється ніяк.

Изменено 1 июня, 2021 пользователем Prestol

[AlexAG]

6 часов назад, Prestol сказал:

мені здається, це на практиці не контролюється ніяк.

В Польше - нет, в других странах - вполне может контролироваться. В Германии регулярно нахлобучивают кого-нибудь на очень неприятные суммы (измеряемые в тысячах или даже десятках тысяч евро).