Військово-облікові документи за кордоном

[Art777]

  В 5/3/2024 в 6:38 PM, emigrant007 сказал:

Як я розумію, з моменту ратифікації Польщею міждержавної угоди в березні - так. 

Expand  

Ні, бо угода не про те. Я розумію що протокол ніхто не читав, але вся задумка в тому що от типу українець скоїв щось в Польщі і поїхав в Україну - і там з нього штраф не стягнути. Відповідно держави домовилися визнавати штрафи і інші правопорушення відносно своїх громадян в іншій країні і виконувати рішення. Стаття 82 протоколу. Відповідно, штраф українцю за правопорушення в Україні стягувати у Польщі - то вже не входить до того що домовилися. Вся велика зміна в цьому договорі тільки про те щоб не втікали до "своєї" країни від штрафів в іншій 

  В 5/3/2024 в 6:38 PM, emigrant007 сказал:

Чому не можна?

Expand  

Тому що це прямо заборонено унійними трактатами - не можна депортувати массовой або до країн де загрожує несправедливе поводження. А держава у нас сама сказала що справедливе судочинство на паузі

Изменено 3 мая, 2024 пользователем Art777

[sicario]

  В 5/1/2024 в 7:35 PM, Maria сказал:

? Вот и пытаются исключить значительную часть заграничных украинцев из избирательного процесса, помня, что в 2019 году по заграничному избирательному округу за действующего главу государства проголосовало отнюдь не 74% избирателей.

Expand  

Вони їх стараються повернути - може помситится за те, що програли тоді майже по всіх закордонних дільницях(на скільки пам'ятаю)

  В 5/3/2024 в 6:57 PM, shellarua сказал:

Інтерпол не займається пошуком ухилянтів від армії. Вони навіть при підозрі політичного переслідування не додають до бази розшуку.

Expand  

тому зі сторони України зараз і розробляють "нові механізми"

[emigrant007]

  В 5/3/2024 в 6:57 PM, shellarua сказал:

Інтерпол не займається пошуком ухилянтів від армії.

Expand  

Поки що Європі і війна не загрожувала... Все буває вперше. 

  В 5/3/2024 в 7:18 PM, Art777 сказал:

держави домовилися визнавати штрафи і інші правопорушення відносно своїх громадян в іншій країні і виконувати рішення

Expand  

 

  В 5/3/2024 в 7:18 PM, Art777 сказал:

Відповідно, штраф українцю за правопорушення в Україні стягувати у Польщі - то вже не входить до того що домовилися.

Expand  

Вам не здається, що ви самі собі протирічите?

  В 5/3/2024 в 7:18 PM, Art777 сказал:

не можна депортувати массовой або до країн де загрожує несправедливе поводження.

Expand  

перше "правило" вже давно всі країни ЄС навчились обходити. Польща теж. 

А стосовно несправедливого поводження... Де? В Україні? Мені не здається, що перспектива 4-10 річних судових засідань в ЄСПЛ з окопу виглядає реальною. 

[shellarua]

  В 5/3/2024 в 9:02 PM, emigrant007 сказал:

Поки що Європі і війна не загрожувала... Все буває вперше. 

Expand  

Загроза війни буде походити від ухилянтів? 

  В 5/3/2024 в 7:43 PM, sicario сказал:

тому зі сторони України зараз і розробляють "нові механізми"

Expand  

Інтерпол займається пошуком злочинців, які вже скоїли злочин та несуть загрозу для людей, суспільства або країни. Ухилянт, сам по собі, не несе такої загрози. 

[Art777]

  В 5/3/2024 в 9:02 PM, emigrant007 сказал:

Вам не здається, що ви самі собі протирічите?

Expand  

Ні. Відкрийте самі і почитайте. 

 

  В 5/3/2024 в 9:02 PM, emigrant007 сказал:

Мені не здається, що перспектива 4-10 річних судових засідань в ЄСПЛ з окопу виглядає реальною. 

Expand  

Мені не виглядають реальними розмови про масові депортації. Щоб щось таке пройшло треба загальноєвропейське рішення. А те що всі країни домовилися би про щось таке - мало реально. А потім ще це має бути впроваджено на національному рівні всюди 

[Maria]

  В 5/3/2024 в 9:02 PM, emigrant007 сказал:

Вам не здається, що ви самі собі протирічите?

Expand  

Договор, насколько поняла, о том, что если гражданин Польши что-то сделает в Украине, то Польша с него взыщет. Но если гражданин Украины что-то сделает в Украине и окажется в Польше, то у Польши к нему претензий нет. Так я поняла слова @Art777. 

[Art777]

Да более того, если почитаете записку к законопроекту там расписано что поляки все посчитали и баланс в их пользу ( т.е. украинцев убежавших в Украину больше чем поляков убежавших в Польшу) и им выгодно это. Ловить кого то тоже денег стоит. 

И тут мы входим в пространство фантазий что Польша бесплатно будет что то делать с пару сотен тысяч украинцев... Ага, держим карман шире

[emigrant007]

  В 4/26/2024 в 7:13 PM, Art777 сказал:

Если кратко - оно относится к полякам совершившим преступление в Украине, и наоборот - украинцам в Польше. Такого что выполнять приговоры украинцам в Польше за преступления Украине - там нет такого

Expand  

Ви щось не дочитали і зробили неправильні висновки. 

  В 5/4/2024 в 10:32 AM, Maria сказал:

Так я поняла слова @Art777. 

Expand  

Я не знаю, звідки людина це взяла, бо в цьому договорі чітко прописано повна взаємодія обох договірних сторін. Тобто працює це в обидві сторони. Більше того, згідно цього договору людей висилали з Польщі в Україну по постанові українського суду і навпаки. Зараз, просто можливості виконання рішень України і Польщі розширяться не тільки на відсилку до іншої країни, але і на рішення судів відносно штрафів і арешту. 
Тобто Польща зможе в Польщі за рішенням українського суду накладати грошові стягнення (арештовувати рахунок, знімати кошти), арештовувати і тримати за гратами українця. І навпаки.  

  В 5/4/2024 в 5:52 AM, Art777 сказал:

Мені не виглядають реальними розмови про масові депортації. Щоб щось таке пройшло треба загальноєвропейське рішення.

Expand  

Згадайте сирійських біженців. Яких масово ЄС депортує. В тому числі Німеччина. 
А про Польщу з її захистом кордонів з бульболяндією я взагалі мовчу. Депортували і будуть депортувати без проблем і моральних перепон.  

  В 5/4/2024 в 12:26 PM, Art777 сказал:

то Польша бесплатно будет что то делать с пару сотен тысяч украинцев

Expand  

Ви просто не бачите цінність цієї дії. Але польська влада може цю цінність чітко усвідомлювати. 

[Art777]

  В 5/4/2024 в 1:07 PM, emigrant007 сказал:

Більше того, згідно цього договору людей висилали з Польщі в Україну по постанові українського суду і навпаки.

Expand  

Так це і зараз є. 

Більш того виконання рішення по цивільних справах теж є зараз. 

[Ulvih]

  В 11/23/2023 в 10:50 AM, fregat222 сказал:

Спасибо большое. Было очень интересно почитать.

Expand  

 

  В 5/1/2024 в 8:18 PM, Анюта90 сказал:

Касательно выборов, я случайно пообщалась с людьми, которые шарят в программировании, они уверены, что ВОЗМОЖНОСТЬ голосовать можно было бы заранее разработать в дие, и это не займет много времени и денег. Т.е. в условном Ужгороде можно сделать норм выборы + Дия опционально для ленивых, а на оккупированных территориях возможность пользоваться дией. Я в этом не шарю, но логика есть.

Насчёт недвижимости, многие имеют небольшую долю в родительских квартирах от приватизации, наследство итд.

Как изымать условную 1/3 и продавать с молотка, имея в квартире пару пенсионеров с основной долей - вопрос, не имеющий ответа.

У меня добрачная недвижимость в прифронтовом городе. Стоит такие копейки, что даже не хочется поднимать попу с дивана, чтобы ехать продавать. Муж к ней отношения не имеет, так что пусть пытаются.

Самое интересное, что в одну из моих квартир мама вначале войны впускала беженцев бесплатно, а мне пришло угрожающее письмо с укр налоговой, мол какого черта я сдаю(!!!) и не плачу налоги. Написала в ответ злобный мейл в налоговую, а квартира с тех пор стоит пустая. Ну пусть государство что-то само даёт бесплатно, раз так меня оговорило. Без понятия завели на меня что-то или нет.

Тут в Польше мы и по 40+ принимали, и просто так принимали - вообще вопросов не было. 

Вроде ж хотят попытаться забрать  заграничную недвигу. Думаю, делить ли с мужем недвижимость уже сейчас)))

 

 

Expand  

Отобрать легко. У вас есть только право собственности. Это жилье не собственность Ваша, а дали Вам только право. Право это магия

А еще есть такое понятие как добровольная подсудность, когда все суд вынес решение без вашего уведомления.

 

  В 5/1/2024 в 10:24 PM, Анюта90 сказал:

Но ВрОТ проще выехать в Европу и проголосовать, чем непосредственно из самой Украины))) Знаю, потому что принимали беженцев. Одни уникумы даже умудрились в столице рашки заказать укр номера для своей машины (Европа не впустила с 3д версией). Катаются в Польшу и назад домой безболезненно несколько раз в год. Ну а есть и те, которым тысяча лет оно не надо, хоть в мирное время, хоть сейчас, вне зависимости от территории.

Дия была бы спасением для тех, кто ну очень хочет, а из-за обстрелов не может (ситуация с окопами).

 

Выборы - это уже оффтоп, можно перенести в другую тему....

Expand  

Выборы это признание себя недееспособным и передача вашего решающего голосова "Васе Пупкину"

ДИЯ это цифровая кабала. Кто-то читал условия договора оферты и кому она предлажит и т.п.

[Анюта90]

Можно я подниму важную тему?

Вы ощущаете "охоту на ведьм"?

Чувствую, что обстановка накаляется. Вчера у нас в Ломже наш несовершеннолетний родак принес в школу оружие и ранил одноклассника. В статьях "скрывают" гражданство, но городок небольшой, ученики передали родителям, родители разнесли везде. Комментарии - жесть. Чуть ли на протест не собираются, чтобы заставить правительство выслать всех нас на фронт без разбора и лишить всех детей доступа к польскому образованию. Если честно, у меня стресс. Ребенка (которого ранили) бесспорно жалко. Но обобщение про (цитирую) "упалину"  - просто жесть, это пугает. Лишь бы на детях не срывались .

Опустим тот факт, что мою дочь как одну из немногих не приняли ни в одну польскую школу для прохождения зерувки. Только недавно отдел образования "смиловался" и предложил... Садик! Причём не тот, куда она ходит сейчас, а какой-то стрёмный. Все приезжие с 2022 в любое время года спокойно отдавали детей в зерувки в любую школу без вопросов, и только сейчас такой треш.

Скажите мне плиз, что я драмматизирую и делаю из мухи слона.

[emigrant007]

  В 5/7/2024 в 8:01 PM, Анюта90 сказал:

Но обобщение про (цитирую) "упалину"  - просто жесть, это пугает. Лишь бы на детях не срывались .

Expand  

Що таке "упаліна"? І де можна почитати коментарі? В новинах не бачив взагалі про те, що стріляв іноземець. 

[sicario]

  В 5/7/2024 в 8:01 PM, Анюта90 сказал:

Скажите мне плиз, что я драмматизирую и делаю из мухи слона.

Expand  

Особисто я так не скажу. 

[emigrant007]

  В 5/7/2024 в 8:01 PM, Анюта90 сказал:

В статьях "скрывают" гражданство

Expand  

В статях взагалі ніде не бачив, щоб йшла мова про іноземця. Всі коментарі виключно в бік нової міністерки освіти. 
Дайте посилання, бо мені те, що ви пишете не подобається, бо нагадує вкид. 

[Анюта90]

  В 5/7/2024 в 10:19 PM, emigrant007 сказал:

В статях взагалі ніде не бачив, щоб йшла мова про іноземця. Всі коментарі виключно в бік нової міністерки освіти. 
Дайте посилання, бо мені те, що ви пишете не подобається, бо нагадує вкид. 

Expand  

На ломжинских порталах. Есть сайты mylomza.pl и 4lomza.pl и одноименные группы на фб. Лично видела на mylomza  несколько статей за эти пару дней о происшествии, в самих статьях о гражданстве не пишут, а в комментариях растираются. Муж тоже слышал от знакомых, у кого дети ходят в ту плацувку.

Могу скинуть прямые ссылки на прив.

[Art777]

  В 5/7/2024 в 8:01 PM, Анюта90 сказал:

Вы ощущаете "охоту на ведьм"?

Expand  

Скажем так, есть существенная разница между западом и востоком. Она даже видна в результате выборов. В Вроцлаве я про эту новость даже и не слышал, да и тут процентов минимум 30 населения не являются представителями титульной нации

[biozyn]

  В 5/7/2024 в 8:01 PM, Анюта90 сказал:

Можно я подниму важную тему?

 

Expand  

Це ж політика, а політику ж ніби заборонили?

[Davidoff]

  В 5/8/2024 в 9:10 AM, biozyn сказал:

Це ж політика, а політику ж ніби заборонили?

Expand  

Наче не політика. Політика то коли обговорюють політичні сили.

[Chuvak]

Щодо водійських прав.
Я так подумав, що Україна не може анулювати водійські права власникам вже польських прав. І так само, з польськими правами можна їздити в Україні і Україна теж не може їх ні забрати, ні анулювати через порушення правил мобілізації.

[sicario]

  В 5/10/2024 в 8:49 AM, Chuvak сказал:

Щодо водійських прав.
Я так подумав, що Україна не може анулювати водійські права власникам вже польських прав. І так само, з польськими правами можна їздити в Україні і Україна теж не може їх ні забрати, ні анулювати через порушення правил мобілізації.

Expand  

Звісно не зможе, якщо Україна не матиме домовленостей про таку ''акцію''.

P.s. і щоб мати польські права(а вони далеко не у всіх) - їх треба спочатку обміняти, а для чол. вже не обмінюють.

[Chuvak]

Спеціаліст з легалізації працевлаштування в агентстві Contrain Group Андрій Арканюк зазначає, що Київ і Варшава підписали угоду про спрощення виконання судових рішень в обох країнах, а це означає, що рішення про ухилення від мобілізації в Україні можуть бути успішно виконані в Польщі.

 

пишуть

[Art777]

Це досить просто, треба взяти і відкрити угоду і протокол до неї підписаний і почитати. Я в вас вірю 

[Chuvak]

Питання не у тому, що пишуть, а у тому, - ЧОМУ? Пише "Правда", з посиланням на "Форбс", з посиланням на спеціаліста.

[Art777]

  В 5/13/2024 в 7:20 AM, Chuvak сказал:

Питання не у тому, що пишуть, а у тому, - ЧОМУ? Пише "Правда", з посиланням на "Форбс", з посиланням на спеціаліста.

Expand  

Зверну увагу модераторів що просто відповідаю на питання. Я вважаю - медійний акт специфічний до укр. політичної ситуації і технології щоб замилити очі про відсутність демобілізації. Це моя така власна  оцінка. 
Якщо проаналізувати що казали в Польщі і там наприклад Німеччині в мові оригіналу - там зовсім не те що писали в укр. медіа. 
І якщо наприклад в Польщі хтось непідготовлений до питання відповів в стилі - ну так звісно, це "дуже важливо" і "ми підтримуємо Україну, але будемо чекати загальноєвпорейського рішення"  - то в укр. медіа буде це подано як Польща вже зобовязалася то робити. 
Польщі економічна модель останнього десятиліття будується на мігрантах. 
Знову ж таки, в контексті умови, там дуже конкретні зміни в області виконання кримінальних покараннь в випадках коли таке покарання мягше ніж 1 рік позбавлення волі. Все інше існувало з 93го року. Оскільки мова йде про кримінальні покарання - застосування має артикул 82 умови.
Намагання видати це за щось інше - ну досить симптоматичні я би сказав. Тепер згадайте в контексті всього цього специфічні торгові відносини на межі 23 і 24го року. 
Включайте трохи критичне мислення до того що читаєте. 

Изменено 13 мая, 2024 пользователем Art777

[biozyn]

  В 5/13/2024 в 7:39 AM, Art777 сказал:

Зверну увагу модераторів що просто відповідаю на питання. Я вважаю - медійний акт специфічний до укр. політичної ситуації і технології щоб замилити очі про відсутність демобілізації. Це моя така власна  оцінка. 
Якщо проаналізувати що казали в Польщі і там наприклад Німеччині в мові оригіналу - там зовсім не те що писали в укр. медіа. 
І якщо наприклад в Польщі хтось непідготовлений до питання відповів в стилі - ну так звісно, це "дуже важливо" і "ми підтримуємо Україну, але будемо чекати загальноєвпорейського рішення"  - то в укр. медіа буде це подано як Польща вже зобовязалася то робити. 
Польщі економічна модель останнього десятиліття будується на мігрантах. 
Знову ж таки, в контексті умови, там дуже конкретні зміни в області виконання кримінальних покараннь в випадках коли таке покарання мягше ніж 1 рік позбавлення волі. Все інше існувало з 93го року. Оскільки мова йде про кримінальні покарання - застосування має артикул 82 умови.
Намагання видати це за щось інше - ну досить симптоматичні я би сказав. Тепер згадайте в контексті всього цього специфічні торгові відносини на межі 23 і 24го року. 
Включайте трохи критичне мислення до того що читаєте. 

Expand  

все може бути набагато простіше: йде відвертий шантаж якихось інтересів когось з України (нажаль не можу назвати це "інтересами Укриїни") проти польських інтересів, тобто українська сторона каже "а ми заберемо своїх баранів, якщи ви не дасте нам це і оце"

Всі помітили, що блокади на кордоні припинились майже одночасно з заявою Кулєби, яка викликала створення даної гілки?

Поміч від США нарешті була проголосована теж в приблизно цей період?

Все це відбулося незадовго до запланованого наступу м.лів на Харків?

Нажаль, ми в цій грі тільки "karta przetargowa", мігранти для українських гравців (ще раз наголошую - не для держави Україна) - це зараз така гібридна зброя у перемовинах з партнерами. Тому я на все це теж дивився б з деяким dystansem

Це теж одне з облич війни. Ви ще не читали, що робили поляки з полякамі під час WWII. Як уряд у вигнанні у Лондоні здавав націстам голів супротиву, польську ж агентуру, сили супротиву, що знаходились у Польщі, для збереження своїх тепленьких містечок у відносно спокійному Лондоні, для збереження статусу умовного "законного" уряду, звідки ростуть ноги у заздалегідь провального "Варшавського повстання", в чому унікальність ситуації армії генерала Андерса і багато багато іншого. 

Я думаю, що у нас зараз відбуваюсть дуже схожі процеси