Військово-облікові документи за кордоном

[seva12]

Подскажите пожалуйста,

в связи с последними изменениями относительно возможности оформления загранпаспорта в консульствах для мужчин - каким образом можно оформить военно-учетные документы кому то кто у кого на руках только приписное старого образца не выезжая в Украину? (Выехал ещё перед войной)

Как это выглядит в практике?

Изменено 10 апреля пользователем seva12

[Art777]

Без поездки в Украину - очевидно никак. Вся ж задумка в этом 

Изменено 11 апреля пользователем Art777

[biozyn]

Цитата

– у разі перебування за кордоном – шляхом повідомлення на офіційну електронну адресу або на офіційний номер телефону, які зазначені на офіційному сайті ТЦК за місцем перебування на військовому обліку або через е-кабінет.

A далі може Дію якось прикрутять, якщо ще не прикрутили. 

Але цікаве в іншому:

Цитата

Законопроєкт передбачає обов’язок громадян надати відомості та бути в даній базі – електронному реєстрі, військовозобов’язані протягом 60 днів з дати початку проведення мобілізації зобов’язані уточнити свої облікові дані за місцем свого перебування або знаходження.

Тобто ми і без консульських дій вже забов'язані створити такий електронний кабинет та надати туди всі данні. 

Поки що невідома відповідальність за те, якщо не зробити цього. 

А ось вішенька:

 

Цитата

У разі невиконання під час мобілізації військовозобов’язаним чи резервістом обов’язків, та за умови відсутності можливості Національною поліцією здійснити адміністративне затримання... (тобто наприклад за кордоном, де наша поліція не має повноважень)

керівник ТЦК СП протягом 5 днів надсилає громадянину в електронній формі (у разі, якщо громадянин зареєстрований в електронному кабінеті призовника, військовозобов’язаного, резервіста) або в паперовій формі засобами поштового зв’язку рекомендованим листом з повідомленням про вручення на адресу місця проживання громадянина вимогу про виконання обов’язку (обов’язків) військовозобов’язаним, резервістом.

ОПА! І все, коло замкнулося!!))

Але є і гарні новини:

Цитата

після проходження ВЛК, у особи є 2 місяці часу щодо вирішення своїх особистих питань

це в теорії, звісно))

 

Так що тренуємось, запасаємо запаси, готуємось до всіх можливих варіантів фізично і морально

[seva12]

А в консульстве можно стать на военный учёт?

[Art777]

49 minutes ago, biozyn said:

 

Так що тренуємось, запасаємо запаси, готуємось до всіх можливих варіантів фізично і морально

та понятно

7 minutes ago, seva12 said:

А в консульстве можно стать на военный учёт?

Вот это кстати интересный вопрос. Было так что учет лиц выехавших за границу более чем на 3 месяца не велся, вы обязаны были с учета снятся .

Теперь вот законный вопрос - лица который с учета снялись и выехали на ПМЖ - они что делают теперь? 

А ответ мы не знаем ибо не ясно что они там наголосовали. 

[seva12]

7 минут назад, Art777 сказал:

та понятно

Вот это кстати интересный вопрос. Было так что учет лиц выехавших за границу более чем на 3 месяца не велся, вы обязаны были с учета снятся .

Теперь вот законный вопрос - лица который с учета снялись и выехали на ПМЖ - они что делают теперь? 

А ответ мы не знаем ибо не ясно что они там наголосовали. 

Хотя по сути это тоже консульская услуга и опять порочный круг)

[Art777]

22 minutes ago, seva12 said:

Хотя по сути это тоже консульская услуга и опять порочный круг)

Ну на что бы я реально обратил внимание так это вообще на способ принятия этого закона и коммуникации вокруг. Даже текст второг чтения вывесить не решились.
Каждый делает выводы сам

На тему услуги - у нас в законе было написано что постановки на учет надо пройти ВЛК. Их откроют при консульствах? Вопрос риторический. А самое смешное, если я  все читаю правильно то нет основания вас ставить на учет если вы проживаете за границей и с него сняты. Раз вы сняты - учетные документы оставленны в ТЦК. Что показывать в консульстве? Хвост и лапы?

 

Quote

2) на військовий облік військовозобов'язаних:

які звільнені з військової служби в запас;

призовники, які пройшли базову загальновійськову підготовку з додержанням умов, передбачених частиною одинадцятою статті 1 цього Закону;

які припинили альтернативну (невійськову) службу в разі закінчення строку її проходження або достроково відповідно до Закону України "Про альтернативну (невійськову) службу" та підлягають взяттю на військовий облік військовозобов'язаних;

військовозобов'язані, які прибули з інших місцевостей (адміністративно-територіальних одиниць) України або з-за кордону на нове місце проживання;

 

які набули громадянства України і згідно з цим Законом підлягають взяттю на облік військовозобов'язаних;

зняті з військового обліку Збройних Сил України, Служби безпеки України, Служби зовнішньої розвідки України, розвідувального органу Міністерства оборони України відповідно за рішенням Міністерства оборони України, Служби безпеки України, Служби зовнішньої розвідки України та розвідувального органу Міністерства оборони України;

які відповідно до статті 18 цього Закону звільнені від направлення для проходження базової військової служби;

які досягли 25-річного віку під час перебування на військовому обліку призовників;

які звільнені зі служби у військовому резерві та не досягли граничного віку перебування у запасі; 

які старше 25 років і раніше не перебували на військовому обліку;

які прибули після відбування покарання з установ виконання покарань;

 

Изменено 11 апреля пользователем Art777

[biozyn]

2 часа назад, seva12 сказал:

А в консульстве можно стать на военный учёт?

Думаю, що ні, тому ще це дип. установа і жодна нормальна держава не дозволить використовувувати дип установи на своїй території для вирішення військових/воєнних питань третьої держави... 

Але нічого не перешкоджає почати "надавати послуги для онлайн-реєстрації кабинету військово-забов'язаного" для особливо тупеньких прямо в консулаті, за додаткові 80 зл, або навіть безкоштовно)) Думаю, що все ще попереду

2 часа назад, Art777 сказал:

та понятно

Вот это кстати интересный вопрос. Было так что учет лиц выехавших за границу более чем на 3 месяца не велся, вы обязаны были с учета снятся .

Теперь вот законный вопрос - лица который с учета снялись и выехали на ПМЖ - они что делают теперь? 

А ответ мы не знаем ибо не ясно что они там наголосовали. 

https://www.rada.gov.ua/news/razom/248328.html

2 часа назад, Art777 сказал:

На тему услуги - у нас в законе было написано что постановки на учет надо пройти ВЛК. Их откроют при консульствах? 

 

 

а, ну так, власне! 

Коло таки замкнулося)) Тільки через Україну значить)))

2 часа назад, Art777 сказал:

 

Теперь вот законный вопрос - лица который с учета снялись и выехали на ПМЖ - они что делают теперь? 
 

Вітаю:

Цитата

Громадяни України, які були зняті з військового обліку у зв’язку із вибуттям за межі України на строк більше трьох місяців, зобов’язані будуть протягом 30 днів з дати набрання чинності відповідною постановою КМУ, стати на військовий облік громадян України.

 

[Art777]

13 minutes ago, biozyn said:

https://www.rada.gov.ua/news/razom/248328.html

Якби я читаючи пояснювальну записку не знайшов прийнятого такого формулювання:

 

Quote

 - чоловіки віком від 18 до 60 років, які зняті з військового обліку у зв’язку з вибуттям за межі України на строк більше трьох місяців, повинні стати на військовий облік.

Ну і це був окремий кейс від тих хто виїхали на ПМП.  Я так розумію всі маразми порегулюють через постанови КМУ. Зараз постанова звучить так

 

Quote

Призовники, військовозобов’язані та резервісти, які вибувають за межі України на постійне місце проживання або на строк більше трьох місяців, направляються виконавчими органами сільських, селищних, міських рад до відповідного районного (міського) територіального центру комплектування та соціальної підтримки, органу СБУ, підрозділу Служби зовнішньої розвідки для зняття з військового обліку та вилучення військово-облікових документів.

 

Изменено 11 апреля пользователем Art777

[biozyn]

1 час назад, Art777 сказал:

Якби я читаючи пояснювальну записку не знайшов прийнятого такого формулювання:

 

Ну і це був окремий кейс від тих хто виїхали на ПМП.  Я так розумію всі маразми порегулюють через постанови КМУ. Зараз постанова звучить так

 

 

тут читав... Ніби ж то Ліга... Хоча так, все має бути з першоджерела

https://buh.ligazakon.net/aktualno/14234_nov-pravila-moblzats-vdstrochki-ta-bronyuvannya--ostatochniy-tekst-zakonoproktu-10449

[Art777]

Ось порівняльна записка до другого читання і таких норм там щось не видно https://itd.rada.gov.ua/billInfo/Bills/pubFile/2314467 
А версій було по всьому спектру . То я би почекав до появи офіційної повної версії

Изменено 11 апреля пользователем Art777

[Chuvak]

То що, вітаю з новою реальністю.

 

[Art777]

19 minutes ago, Chuvak said:

То що, вітаю з новою реальністю.

Ну я чекаю що там КМУ родить в постанові, бо мені як особі на виїзді на ПМП поки що зовсім не зрозуміло нічого що я конкретно маю зробити

Na marginesie, то як наша влада виводить ідею державності з УНР - то я так відчуваю і закінчить вона як УНР. чекаємо

[Chuvak]

Якщо ви проживаєте на ПМП закордоном, і в Україні не маєте нічого, крім батьків чи родичів, тоді логічно було би щоб держава створила можливість вам відвідувати ваших батьків і повернутись на своє ПМП. Це людяно і логічно. А як вийде - побачимо. Враховуючи, що відклали в довгий ящик питання ротації, коли військові не можуть побачитись з сім’єю, то ймовірно, що до питання такої групи людей, як ті, що виїхали на ПМП, ще не скоро дійде.

 

На разі, це питання не врегульоване, а людей в даній ситуацій мільйони, які бояться заїхати в країну, куди є вхід і з якої немає виходу.

Изменено 17 апреля пользователем Chuvak

[Art777]

24 minutes ago, Chuvak said:

Це людяно і логічно.

Це не критерії якими оперує держава (наша). Я так розумію задумка така що затягнути в Україну кого вдастся і не випускати. Якби це сама проста і очевидна версія і відповідно до принципів і законів логіки - це воно   
А що якщо людина абстрагується від пафосних гасел і подумає,а нащо воно їй? 

1 hour ago, Chuvak said:

Враховуючи, що відклали в довгий ящик питання ротації, коли військові не можуть побачитись з сім’єю, то ймовірно, що до питання такої групи людей, як ті, що виїхали на ПМП, ще не скоро дійде

ну в випадку людей на виїзді на ПМП там одні коллізії. Нагадую що відповідно до чинного законодавства така людина може оформити паспорт тільки в ЗДУ. А оформити його вона не може, бо немає документів облікових, які увага, здала при виїзді на ПМП. 

[biozyn]

Я так зрозумів, що йдеться поки що тільки про оновлення даних в кабинеті, тільки це буде вимогою для отримання документів та консульських послуг. 

Але у них завжди є "сірі" інструменти - наприклад паспорт вам просто не вишлють, будуть постійно "губити" його... 

Подивимось, можливо вся двіжуха тільки для того, щоб шукати людей, які виїхали незаконно/корупційно, бо Захід напевно вимагає таких дій.

Також це все може бути спрямовано більше на громадян, які перебувають в Україні, норми стосовно виїхавших додали, щоб створити образ справедливості... 

Подивимось, як піде далі

[Art777]

13 minutes ago, biozyn said:

Я так зрозумів, що йдеться поки що тільки про оновлення даних в кабинеті, тільки це буде вимогою для отримання документів та консульських послуг. 

Ні, то про всі консульські дії крім оформлення паспорту

 

Quote

 

5. Вчинення консульських дій у закордонних дипломатичних установах України в умовах воєнного стану за заявами громадян України чоловічої статі віком від 18 до 60 років, які не оновили персональні дані у строки, визначені цим Законом, здійснюється за умови одночасного їх оновлення. Дійсність військово-облікових документів перевіряється консульською посадовою особою закордонної дипломатичної установи України у порядку, встановленому Кабінетом Міністрів України. 81 Положення абзацу першого цієї частини не застосовується у разі: оформлення посвідчення особи на повернення в Україну; вчинення консульських дій щодо дітей громадянина України, другий з батьків яких є іноземцем або особою без громадянства; вчинення дій за заявами громадян України, які перебувають під арештом, затримані чи позбавлені волі за кордоном.

 

6. В умовах воєнного стану оформлення паспорта громадянина України та паспорта громадянина України для виїзду за кордон розміщеним за межами України відокремленим підрозділом (філією, представництвом) державного підприємства, що належить до сфери управління Державної міграційної служби України, громадянам України чоловічої статі віком від 18 до 60 років здійснюється за умови наявності у вказаних осіб військово-облікових документів. ентів. Дійсність військово-облікових документів перевіряється працівником відокремленого підрозділу (філії, представництва) у порядку, встановленому Кабінетом Міністрів України".

 

 

15 minutes ago, biozyn said:

Подивимось, можливо вся двіжуха тільки для того, щоб шукати людей, які виїхали незаконно/корупційно, бо Захід напевно вимагає таких дій.

Я більше вірю в просту тупість і недальновидність. Питанько, а за що проголсують громадяни України які зараз за кордоном на наступних виборах якщо Захід натисне їх провести? 

[biozyn]

16 минут назад, Art777 сказал:

Ні, то про всі консульські дії крім оформлення паспорту

О, цікаво, і як вони бачать оформлення таких документів у мігрантів в Канаді, Японії, Австралії??? 

Я думаю, що коли діточки батальону Монако з цим зіштовхнуться - то цю норму їм доведеться змінювати

[Art777]

1 minute ago, biozyn said:

О, цікаво, і як вони бачать оформлення таких документів у мігрантів в Канаді, Японії, Австралії??? 

Честно кажучи я маю враження що раді просто сказали прийняти як написано, а ті хто цей закон писали взагалі не дуже думали на ці теми

[biozyn]

1 минуту назад, Art777 сказал:

Честно кажучи я маю враження що раді просто сказали прийняти як написано, а ті хто цей закон писали взагалі не дуже думали на ці теми

як не думали, якщо саме це вимагання вставили? Дуже добре думали.

Можливо потім приберуть цю вимогу і тим самим зроблять анальну фелляцію солодкою - типу ніхто вже не буде звертати увагу на інші вимоги, всі будуть щасливі, що прибрали саме дебильне. 

Грають з нами, за дебілів тримають

[Maria]

38 minutes ago, biozyn said:

Я так зрозумів, що йдеться поки що тільки про оновлення даних в кабинеті, тільки це буде вимогою для отримання документів та консульських послуг. 

Але у них завжди є "сірі" інструменти - наприклад паспорт вам просто не вишлють, будуть постійно "губити" його... 

Подивимось, можливо вся двіжуха тільки для того, щоб шукати людей, які виїхали незаконно/корупційно, бо Захід напевно вимагає таких дій.

Також це все може бути спрямовано більше на громадян, які перебувають в Україні, норми стосовно виїхавших додали, щоб створити образ справедливості... 

Подивимось, як піде далі

По совокупности мне кажется, что это сделано, чтобы попытаться вернуть юношей, законно выехавших до достижения 18-летия и не имеющих на руках вообще никаких военно-учетных документов, не стоявших никогда на учете в ТЦК. Вот им-то, как мне кажется, "обновить" данные в электронном кабинете будет невозможно, у них и данных-то никаких нет, поскольку они не стоят на учете. Без поездки в Украину встать на первичный учет, думаю, невозможно. А среди детей моих знакомых сыновей, встретивших совершеннолетие за границей, не так уж и мало.

[Chuvak]

Я не думаю, що все так погано, бо якщо людина живе закордоном, то її в іншу країну "за шкварку" не притягнуть. Не має бути все так погано. Принаймні, наш омбудсмен каже, що закон +- ОК написаний.

[biozyn]

1 минуту назад, Chuvak сказал:

Я не думаю, що все так погано, бо якщо людина живе закордоном, то її в іншу країну "за шкварку" не притягнуть. Не має бути все так погано. Принаймні, наш омбудсмен каже, що закон +- ОК написаний.

Аргументи? Та кому вони в інтернеті потрібні?!)) 

Наш міністр лопатою готовий воювати - в теорії

А один з попередніх прем'єрів обіцяв лобом зустріти кулю

У них завжди закони +/- ок

[Art777]

10 minutes ago, biozyn said:

Можливо потім приберуть цю вимогу і тим самим зроблять анальну фелляцію солодкою - типу ніхто вже не буде звертати увагу на інші вимоги, всі будуть щасливі, що прибрали саме дебильне. 

Ну це для тих хто без мозку. 

4 minutes ago, Chuvak said:

Я не думаю, що все так погано, бо якщо людина живе закордоном, то її в іншу країну "за шкварку" не притягнуть. Не має бути все так погано. Принаймні, наш омбудсмен каже, що закон +- ОК написаний.

Клоун він,а не омбудсмен. Вибачте, але навіть до польского омбудсмена йому далеко.

8 minutes ago, Maria said:

По совокупности мне кажется, что это сделано, чтобы попытаться вернуть юношей, законно выехавших до достижения 18-летия и не имеющих на руках вообще никаких военно-учетных документов, не стоявших никогда на учете в ТЦК. Вот им-то, как мне кажется, "обновить" данные в электронном кабинете будет невозможно, у них и данных-то никаких нет, поскольку они не стоят на учете. Без поездки в Украину встать на первичный учет, думаю, невозможно. А среди детей моих знакомых сыновей, встретивших совершеннолетие за границей, не так уж и мало.

Вернуть и не выпустить

 

[biozyn]

6 минут назад, Maria сказал:

По совокупности мне кажется, что это сделано, чтобы попытаться вернуть юношей, законно выехавших до достижения 18-летия и не имеющих на руках вообще никаких военно-учетных документов, не стоявших никогда на учете в ТЦК. Вот им-то, как мне кажется, "обновить" данные в электронном кабинете будет невозможно, у них и данных-то никаких нет, поскольку они не стоят на учете. Без поездки в Украину встать на первичный учет, думаю, невозможно. А среди детей моих знакомых сыновей, встретивших совершеннолетие за границей, не так уж и мало.

Мені далеко не 18 і облікових документів в мене теж немає - бо вони ж самі їх і згубили.