Перейти к содержанию
Форум «Чемодан» — путешествия, иммиграция, работа за рубежом
NewcomerFromUkraine

Помогите советом ньюкамеру

Рекомендуемые сообщения

Цитата

 

Эээ брат, ты плохо читал что я написал, там как раз про элитных соседей и элитную медицину. 

 

Ну я целый январь и февраль был в Украине, и знаю о чем говорю. Про медведей и упирей в центре городов Восточной Европы мне расказывать не надо. Я в сказочной Канаде на групповые иглоукалывания героином перед входом в Волмарт уже достаточно  насмотрелся. И на воровство в магазинах также. А в Украину я обязательно вернусь, и скорее раньше, чем позже, как только достигну в Канаде поставленные цели. К сожалению,  либеральная Канада не лучшая страна для жизни и в ближайшем будущем спуск вниз здесь только продолжиться. Что здесь делают программисты среднего и высшего уровня мне не известно, имея прекрасные перспективы быть свободным человеком в Восточной Европе. Здесь же  до 65 лет (в лучшем случае) быть налоговым рабом правительства, кредитным рабом банков и либерастной терпилой? Как бы не очень хороший план на жизнь, ИМХО. 

Изменено пользователем bokambek

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 часов назад, bokambek сказал:

 

Ну я целый январь и февраль был в Украине, и знаю о чем говорю. Про медведей и упирей в центре городов Восточной Европы мне расказывать не надо. Я в сказочной Канаде на групповые иглоукалывания героином перед входом в Волмарт уже достаточно  насмотрелся. И на воровство в магазинах также. А в Украину я обязательно вернусь, и скорее раньше, чем позже, как только достигну в Канаде поставленные цели. К сожалению,  либеральная Канада не лучшая страна для жизни и в ближайшем будущем спуск вниз здесь только продолжиться. Что здесь делают программисты среднего и высшего уровня мне не известно, имея прекрасные перспективы быть свободным человеком в Восточной Европе. Здесь же  до 65 лет (в лучшем случае) быть налоговым рабом правительства, кредитным рабом банков и либерастной терпилой? Как бы не очень хороший план на жизнь, ИМХО. 

На Dou.ua это обсуждали не раз, в Европе также как и Канаде программистам не всегда лучше, многие сознательно взвесив за и против решают остаться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
18 часов назад, bokambek сказал:

 

Ну я целый январь и февраль был в Украине, и знаю о чем говорю. Про медведей и упирей в центре городов Восточной Европы мне расказывать не надо. Я в сказочной Канаде на групповые иглоукалывания героином перед входом в Волмарт уже достаточно  насмотрелся. И на воровство в магазинах также. А в Украину я обязательно вернусь, и скорее раньше, чем позже, как только достигну в Канаде поставленные цели. К сожалению,  либеральная Канада не лучшая страна для жизни и в ближайшем будущем спуск вниз здесь только продолжиться. Что здесь делают программисты среднего и высшего уровня мне не известно, имея прекрасные перспективы быть свободным человеком в Восточной Европе. Здесь же  до 65 лет (в лучшем случае) быть налоговым рабом правительства, кредитным рабом банков и либерастной терпилой? Как бы не очень хороший план на жизнь, ИМХО. 

Значит я был прав по вашему поводу. Обычно сразу чувствуется ху из ху как говорится. У всех уезжающих назад (за редким исключением) одна и та же песня. Толерастия, проклятые лесбиянки, мавры, лгбт+ и проклятый капитализм rearing its ugly head и ломающий засохшую психику нашего совковского брата. Все это вкупе с финансовыми трудностями и дорогой Канадской экономикой, дорогими услугами - ведь подстричся, о ужас за копейки не получается, как на родине, ведь здесь минималку таки надо платить любому, даже прыщавому подрсотку. В принципе это нормально, все люди разные и насильно вас тут никто не держит. Ничего плохого в этом тоже нет, но вот почему-то мне (тоже далеко не лгбт-шному совку) живется в Канаде отлично. Причем с детьми. Между толерастией и людоетством на родине я всегда выберу толерастию. Мой выбор был сделан давно и я по прежнему рад что не ошибся. Те кто ошибся малек, ну ничего страшного, бывает.   

19 часов назад, NewcomerFromUkraine сказал:

DanGuelph, мне интересно, а откуда у вас такая сильная неприязнь к стране исхода. Вернее к людям. Люди то они всюду одинаковые плюс минус, и уж точно не все жлобы или какие вы там еще эпитеты используете.

Люди продукт той страны, политики, менталитета, системы в которой они живут. Если людоедская структура порождает толпы наркоманов, криминалов и прочей нечисти то я об этом говорю как есть. Это здорово, что у вас на родине замечательные люди. Вот из Канады к вам тоже земляки едут назад как видите. Все поскучали по замечательным людям. Скоро воссоединение. Реюнион. :lol:

Изменено пользователем DanGuelph

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата

Значит я был прав по вашему поводу.

 

Вы как-то всю ситуацию воспринимаете очень болезненно. Вот мне, например, совершенно позитивно фиолетово, как Вы живете в Канаде и какие Ваши мотивы. Для себя я давно выяснил, что putting myself in other people's shoes is the most unproductive task ever. У каждого свои тараканы в голове. А само счастье в большей мере зависит от нашей оценки действительности, чем от самой действительности. Our mind can turn any hell into paradise, any paradise into hell. Я это кстати понял только в Канаде, где я прошел три этапы: депрессивный (период снимания розовых очков и невосприятия первые пол года), период восприятия и примирения с действительностю (тоесть вырабатывания copying strategies и понимания, что здесь, как и всюду в мире, таки можно жить, ну и третий период - последний год - в Украине жить можно лучше, и кроме денег получать больше контроля над собственной жизнью, больше общения, больше моментов, которые откладываются в памяти. За 2 месяца таких душевных моментов в Украине у меня было больше, чем в Канаде за 2 предыдущих года от времени моего последнего визита в Украину в 2019 году. А особенно уровень умственной концентрации возрос на порядок. Тогда и спросил я себя:куда бежиш так безумно в слепую, зачем эта вся погоня за ветром материализма of consumer society и бессмысленными нулями on your bank account, в этом ли твое счастье? Или все же the kingdom of God is within you? 

Изменено пользователем bokambek

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тут вопрос скорее в ожиданиях - что вы пытались получить приехав в Канаду. Многие едут от нищеты и приезжают в другую нищету, т.к. денег все так же нет, продать себя на рынке труда еще сложнее чем в стране исхода, никто с приветственными плакатами на каждом углу не стоит, деньги в карман не суют. В дополнение к всему этому еще и оказывается что говорить на английском сложно (в начале пребывания), не взирая ни на какой IELTS, всё работает по другому, друзей нет, родственников нет, привычных продуктов нет и начинается грусть-печаль. Работа со временем находится, но для кого-то приходится откатиться на 5 лет в карьере. В Европу не накатаешься опять-же, особенно с западного побережья. 

Короче иммиграция это сложно. Не представляю как себя чувствуют люди которые едут сюда в одиночку без семьи.

А с другой стороны - время идет, всё становится проще, покупается недвижимость (не уверен правда как на нынешнем рынке), карьера развивается, конкурировать на рынке труда становится проще, появляются друзья, хобби и жизнь в целом налаживается и все то от чего вы уезжали начинает забываться. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1)Английский у меня на очень высоком уровне: преподавал в Украине и вместе с американцами писал 10-20тыс дол гранты от Peace Corps и USAIDE. В Канаде были минимальные проблемы с привыканием к местным оборотам речи. Коренные канадцы никогда не могут точно выявить откуда мой акцент. Как и у жены: ее акцент все принимают за голландский или южноафриканский. 

2)С деньгами также все хорошо, как и у большинства мигрантов. В отличие от 90-х, сюда едут уже довольно состоявшиеся люди, так как доход  населения ростет довольно динамично в Восточной Европе. У меня в 2017году выходило около 1000 кан дол чистыми в Украине. И это небольшой город с населением меньше 100тыс человек. В Канаду мы с собой взяли по максимуму - 20тыс дол. 

3)Друзья есть, но здесь это очень поверхностная дружба, как и все отношения между людьми. 

4)Оба зарабатываем где-то по 3тыс дол чистыми на простых работах.

Наибольшее разочарование: не вышло работать по специальности. Собственно для чего этот весь сыр-бор и затевался. После рассылки сотен резюме и по одному интервью мы поняли где нам придётся работать ещё очень длительное время. 

Изменено пользователем bokambek

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А что у вас за специальность, если не секрет?
 

ПС: Улыбнулся про 1000 долларов в месяц - тем более канадских, это очень и очень мало, хотя все мне говорят что мои представления о том что такое хорошая зарплата и плохая зарплата сильно искажены. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что-то тема пошла немного в другое направление, но как большой любитель флуда, пожалуй вставлю свои пять коп:

полностью присоединяюсь к тем кто говорит что в Канаду нет смысла ехать за большими деньгами. Если все кроме денег устраивает на родине (или в стране проживания ) то лучше потратить время и силы на поиск более высокооплачиваемой работы.

А вот если есть недовольство общим положением вещей в стране (коррупция там, криминал, и т.д.) то тогда надо ехать, но при этом быть готовыми к серьезным жертвам в плане времени, усилий, денег, временного дискомфорта, и даже в некоторых случаях - далеко идущих амбиций.

как-то так...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 минут назад, Zlo сказал:

А что у вас за специальность, если не секрет?
 

ПС: Улыбнулся про 1000 долларов в месяц - тем более канадских, это очень и очень мало, хотя все мне говорят что мои представления о том что такое хорошая зарплата и плохая зарплата сильно искажены. 

Преподаватель. 1000дол для моего городка - это достойная зарплата при стоимости жизни в Украине в среднем в 3-4 раза ниже, чем в Канаде и наличии собственного жилья. Еще и жена 600дол зарабатывала. Хватало на трехнедельные отпуска на югах Европы летом и однонедельные зимой в Европе или в Карпатах. В наличии также есть хороший автомобиль. Переезжая в Канаду, мы ничего не продавали, так как запас сбережений это позволял.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 5/30/2021 в 2:49 AM, bokambek сказал:

А в Украину я обязательно вернусь, и скорее раньше, чем позже, как только достигну в Канаде поставленные цели. 

Сколько там надо для пенсии минималки, 10 лет? Цель достигнута. Потом можно назад на родину и получать Канадскую пенсию, главное не забывать за душевными разговорами на кухне хаять проклятую толерастную Канаду.  :icon_yes:

 

Изменено пользователем DanGuelph

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
23 минуты назад, DanGuelph сказал:

Сколько там надо для пенсии минималки, 10 лет? Цель достигнута. Потом можно назад на родину и получать Канадскую пенсию, главное не забывать за душевными разговорами на кухне хаять проклятую толерастную Канаду.  :icon_yes:

 

Если уехать сразу после получения гражданства, то 10 лет никак не выходит

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, MartinEden сказал:

Если уехать сразу после получения гражданства, то 10 лет никак не выходит

Ну хоть приїхати потім на халявну медицину можна з очікуванням пару місяців звичайно, але кому не спішно колінку поміняти - в самий раз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, DanGuelph сказал:

Сколько там надо для пенсии минималки, 10 лет? Цель достигнута. Потом можно назад на родину и получать Канадскую пенсию, главное не забывать за душевными разговорами на кухне хаять проклятую толерастную Канаду.  :icon_yes:

 

В целом  - идея сомнительная, особенно для людей 30-35 лет и у кого либо уже есть совсем маленький ребенок, либо вот-вот планируют.

Все эти перемещения взад-назад не стоят потенциальных преимуществ от канадского гражданства. Проще тогда приехать, родить здесь ребенка и ехать домой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
18 минут назад, Micellangelo сказал:

Ну хоть приїхати потім на халявну медицину можна з очікуванням пару місяців звичайно, але кому не спішно колінку поміняти - в самий раз.

Увы, но реально такое сделать без наличия родственников в Канаде, у которых можно пожить, не получится.

Приехать и сразу операцию сделать невозможно, первые три месяца после приезда не действует страховка.

Но и после 3х месяцев человек становится в очередь, многомесячную, а то и годичную.

Нужно не только потратить деньги на перелет, но и все это время где то снимать жилье, питаться, и т.д.

За гораздо меньшую сумму можно просто сделать эту операцию в Украине, и даже вероятно поехать в Германию на операцию будет думаю не намного дороже (но могу ошибаться, нужно считать).

7 часов назад, bokambek сказал:

Преподаватель. 1000дол для моего городка - это достойная зарплата при стоимости жизни в Украине в среднем в 3-4 раза ниже, чем в Канаде и наличии собственного жилья. Еще и жена 600дол зарабатывала. Хватало на трехнедельные отпуска на югах Европы летом и однонедельные зимой в Европе или в Карпатах. В наличии также есть хороший автомобиль. Переезжая в Канаду, мы ничего не продавали, так как запас сбережений это позволял.

А как решили с детьми? Будут в Украине получать образование?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

bokambek, отличная зп у вас была в Украине, тем более для небольшого города, плюс ещё зп жены, то вообще огонь.

Но и сейчас ваш уровень жизни скорее всего сопоставим с украинским, 6к после таксов эт вполне себе, хотя не знаю в каком городе вы находитесь.

Я так понимаю вы гражданство ждёте и это правильно, кто знает как оно повернётся в будущем, а так все, как грицца не зря.

Не пойму в чем трабл если человек за паспортом приехал, налоги платит, с собой кеш привез и на всякие айкеи/тойоты потратил, за походы в нац парки заплатил и тп., т.е. сделал вклад в коленки пенсионерам.

Много ли вы встречали выходцев из пост совка, которые на велфере сидят?

Насчёт зп у айтишников по 11к в Украине и тредов на доу, это влажные мечты вчерашних выпускников прикладмата, сегодня синьоров, которым на лапти стали наступать вайтишники и они решили продавить вилку поглубже. В реале, в большинстве случаев это потолок, к которому многие так и не доплывают.

1.5 - 4к это более реально, но тоже далеко не во всех областях страны.

Но даже эти суммы, в переводе на гривну - шикарные деньги, открывающие двери в частные школы, клиники, поездки в Италию за сыром и тп.

В Украине, России, РБ и тд, тоже можно неплохо жить, если зп в валюте.

Страшилки про бомжей и дороги фиксятся переездом в более развитые районы, как в Украине так и в Канаде.

Разные жизненные ситуации и разные виды счастья, потому одному сегодня в Канаде лучше, а другому в СНГ и оба будут правы. Мне сегодня хорошо в Канаде, а завтра будет завтра.

От себя хочу добавить, в Канаде, как и в Украине, очень много комфортных мест для жизни, просто надо не тянуть кота за гениталии и пробовать что-то новое, если старое не приносит счастья. 
Сам заметил что в Канаде стал более открытым к переезду, чем в Украине, хотя особо ничего не сдерживало.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Плануємо, щоб син навчався в Україні. У нього вже громадянство є. Якщо захоче після 18 років побачити Канаду, то поїдемо з ним. Громадянство саме для цього і потрібне. Плюс, зважаючи на геополітичну нестабільність, - Канада - це запасний варіант. І як вже зазначалося - лікування. В Альберті є програма, де з першого дня можна отримувати медицину після повернення. Треба просто підписатися, що рік будеш перебувати в Канаді. Щодо пенсії: думаю за 25-30 років, а навіть раніше, буде Universal Basic Income для всіх, з оглядом на темпи автоматизації. 

Изменено пользователем bokambek

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
22 минуты назад, bokambek сказал:

думаю за 25-30 років, а навіть раніше, буде Universal Basic Income для всіх, з оглядом на темпи автоматизації. 

До того дня либо падишах сдохнет, либо осел, как говорится. А вообще это уже сейчас есть - вэлфер называется. :)

 

23 минуты назад, bokambek сказал:

Плануємо, щоб син навчався в Україні. У нього вже громадянство є. Якщо захоче після 18 років побачити Канаду, то поїдемо з ним. 

Жалко ребенка, как по мне то. Вместо нэитива, будет очередной совок с акцентом как из ЮАР с совковским же менталитетом. На полном серьезе я говорю, он тоже будет потом ненавидеть толерастию и иже прочих. А это мягко скажем не самое лучшее начало.  

Ну да вам виднее. Успехов в новых начинаниях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата

 

Жалко ребенка, как по мне то. Вместо нэитива, будет очередной совок с акцентом как из ЮАР с совковским же менталитетом.

Цитата

 

Я из той части Украины, которая под совком была только с 1945 года. У нас в семье очень сильное ударение на национально-культурной идентичности и традиции , религиозной духовности, критическо-аналитичиском мышлении, предприимчивости и саморазвитии, вере в лучшее в человеке, а также нелюбовь к идеологиям и государству в целом. А про образование: кроме мягкой идеологической подготовки в курсе истории Украины и украинской литературы, школы в Украине еще дают настоящие знания, а не напичкивают либеральной пропагандой. Взирая на тот факт, что все больше родственников успешно нашли себя в IT, я очень сомневаюсь, что он захочет в Канаде жить постоянно. Но поехать в Канаду ему будет, конечно, неплохо для общего развития. 

Изменено пользователем bokambek

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В связи с тем, что один из форумчан пытается навязать свои взгляды на ситуацию другим форумчанам и ещё в агрессивной манере (что абсолютно не допустимо), прошу обратить на это внимание модераторов ветки "Канада".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, fregat222 сказал:

В связи с тем, что один из форумчан пытается навязать свои взгляды на ситуацию другим форумчанам и ещё в агрессивной манере (что абсолютно не допустимо), прошу обратить на это внимание модераторов ветки "Канада".

Вас могут неправильно понять, т.к. здесь обсуждают ситуацию с разных точек зрения (как минимум 3 разных подхода) и в зависимости чью точку зрения вы занимаете от этого и зависит результат. Но уж чего чего а агрессивного навязывания на мой взгляд здесь нет. Полно те вам выдумывать. Разве не Черчиль ли сказал: "Хотите, чтобы ваше слово в споре было последним? Скажите оппоненту: " Вы правы!" :icon_yes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, DanGuelph сказал:

Вместо нэитива, будет очередной совок с акцентом как из ЮАР с совковским же менталитетом. На полном серьезе я говорю, он тоже будет потом ненавидеть толерастию и иже прочих. А это мягко скажем не самое лучшее начало.  

Почему Вы думаете, что большинство приехавших из "совка" гомофобы? За людей 50+ не могу сказать, т.к. близко не общалась, но среди более молодых гомофобия не приветствуется.

Акцент большинство канадцев не волнует, и мне это очень нравится. Какая разница, африканский, русский, индийский или какой-то ещё акцент у человека? Это страна иммигрантов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, GreyOwl сказал:

Почему Вы думаете, что большинство приехавших из "совка" гомофобы? За людей 50+ не могу сказать, т.к. близко не общалась, но среди более молодых гомофобия не приветствуется.

Скорее большинство уехавших обратно, т.к. уж очень у них у всех причины одни и те же и одинаково поют про все это и прочие негативы (не буду перечислять повторяться)... :lol: 

А из приехавших, ну тоже много. Думаю где-то половина. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Чтобы не флудить в этой теме, напишу коротко и по сути - на данном форуме у каждого из форумчан могут быть свои взгляды на жизнь и не стоит навязывать ему своих и тем более переходить на обсуждение личных качеств человека (этого не было), в связи с этим. Это является нарушением Правил форума.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


×
×
  • Создать...