Причины выезда в Канаду / Отличия менталитета Канадцев

[tusyok]

Приветствую, уважаемые Форумчане! С Новым Годом!

 

Что послужило для Вас главным поводом, мотивацией для выезда?

Для себя, я сталкиваюсь со проблемами, которые постоянно вгоняют меня в стресс и апатию, просто интересно, сталкиваетесь ли Вы со всем этим уже после приезда? 

Дисклеймер: данный перечень применим далеко не ковсем, хорошие и плохие люди есть, как правило везде, в данном посте описываю проблемы, которые, как мне кажется присущи восточнословянскому менталитету. Это мое личное мнение и я могу ошибаться, данный пост не несет целью задеть чьи-либо чувства, а только узнать, "по-другому ли там и есть ли отличия в менталитете, касаемо указаного".

•  Повсеместное хамство, отсутствуе элементарной культуры, заведомо настоженный настрой в социуме ко всем.
• Страх потери работы. Уволить могут очень быстро, не всегда согласно закону. Руководство иногда применяет манипулирование страхом потери работы. Неоплачиваемые переработки,  и т.п. прелести.
• Отстутствие, или игнорирование каких-либо личных границ, при междуличностном общении. 
• Сплетни, обсуждения за спиной, интриги на рабочем месте - своеобразная норма для некоторых коллективов. Повергает в уныние то, что часты и двойные стандарты, в зависимости от того нравишься ли ты руководителю или нет, к примеру. 
• Склонность к  беспорядку. Границы комфорта заканчиваются порогом дома, все что дальше - не мое, ничего не знаю, можно мусорить и т.п.
• Отсутствие какого-либо сервиса, а зачастую и ответственности. Действует принцип "За мою зп еще и должен немного вредить". 

Есть ли все это и в Канаде? Или же несколько иначе?

Что самое главное для Вас в Канаде, что выгодно отличает ее от страны откуда Вы мигрировали?   

 

Особенно инетерсует мнение тех, кто, собственно, уже выехал. 

Заранее спасибо за помощь и Ваше время. 

[gepur]

Интересный вопрос, хотя ответ , как мне кажется, написан между строк...

[CanadaSimple]

Бытового хамства в Канаде будет гораздо меньше. В личную жизнь тоже никто не будет лезть, но до такой степени, что некоторые люди будут тосковать по родине. Т.е. разговоров, как это некоторые называют "за жизнь" и "по душам" не будет вообще. Всем ваша семейная ситуация, взгляды на правильные отношения между людьми, политику Макрона и философию Гегеля до лампочки. Многим людям из восточнославянских стран без этого тяжело. Те немногие, кто хочет говорить на абстрактные темы, обычно имеют очень сильную идеологическую накачку и ожидают только того, что вы их мнение поддержите. 

Еще одно связанное отличие - у нас люди по большей части понимают, что то, что говорят власти нужно воспринимать как минимум скептично. Здесь многие канадцы свято верят в сказанное по CBC. 

Мусорят тут тоже немало. Есть дворник, он уберет. 

В целом, если кому-то не хочется вообще никого пускать в личное пространство, таким в Канаде будет лучше. 
 

[VadimI]

Что послужило? Бардак в стране исхода и отсутствие перспектив у ребенка (закончившего ВУЗ). Тут ребенок нашла работу первая из нас, через месяц где-то (отлично знала язык). Хотела доучиваться тут по своей специальности, но не пришлось. Правда бардак уже потихоньку приходит и в Канаду. Видимо заразное.

Страх потери работы вполне себе присутствует. Правда есть EI, но он невелик и небесконечен. Уволить могут быстро, если провинились. Причем интересен порядок. Пришел ты на работу - за тобой проследили дабы забрал личные вещи, не вступал в беседы с бывшими сотрудниками и попрощались. Но для такого увольнения нужно сделать какую-то мерзость.  Если уволили необосновано - нет проблем, к юристу и в суд. 

Сплетни - это удел женской половины человечества. Но так, чтобы это процветало в стране исхода (сужу по своей работе) и тут? Нет наверное, но поболтать очень любят.  Люди тут в основном добрее.

Склонность к беспорядку присутствует, но больше в личном автотранспорте. Дворников в основном нет, владелец убирает прилегающую территорию (включая снег на тротуарах) или нанимает клинеров. В случае неуборки снега/льда, можно получить неплохой штраф от городских властей. Грязь - обычно там где рефуджи и бездомные.

По последнему пункту не совсем понятно. В магазине, ресторане, оффисе и т.п. будут вежливы и обходительны, за редкими исключениями. Ответственность за свой труд иногда хромает, но зависит от работника и специальности. Да и масштабы не те. Но уровень сервиса потихоньку падает. Мне очень не нравится местный автосервис, за исключением мелких частников, которых ты знаешь.

[vodkatiger]

Вопрос - интересный, но получился общим и депрессивным.

Канада, впрочем как и США - это очень большая страна. Например, Квебек отличается от Торонто, а Торонто отличается от Альберты. Если Вы попадёте в пригород Торонто, а точнее в Брамптон, то Вам покажется, что Вы находитесь в Индии. 

Вот - это и есть, что главное в Канаде - мультикультурализм и толерантность.

Мне кажется, что Канада не сможет помочь справится с какими-то социальными страхами. Возможно, Вам стоит по-другому посмотреть на мир, ну или попробовать витамин Д. :-) 

 

[KosMoss]

36 minutes ago, VadimI said:

Но для такого увольнения нужно сделать какую-то мерзость.

Не обязательно мерзость. У нас, например, примерно такое увольнение вполне типично для вполне нормальных людей (хотя, конечно, возможно чего-то не знаю). Но это может быть связано со спецификой работы - хайтековый R&D, люди имеют доступ к continuous integration и важной intellectual property. 

 

5 hours ago, tusyok said:

• Уволить могут очень быстро.......Руководство иногда применяет манипулирование страхом потери работы. Неоплачиваемые переработки,  и т.п. прелести.
• Сплетни, обсуждения за спиной, интриги на рабочем месте - своеобразная норма для некоторых коллективов. Повергает в уныние то, что часты и двойные стандарты, в зависимости от того нравишься ли ты руководителю или нет, к примеру. 

Это сплошь и рядом.

[VadimI]

40 minutes ago, KosMoss said:

Не обязательно мерзость. У нас, например, примерно такое увольнение вполне типично для вполне нормальных людей (хотя, конечно, возможно чего-то не знаю). 

У нас на работе одну мадам так уволили за кражи, парня после какого-то их разговора с бигбоссом на повышенных тонах. У жены на работе мадам за манипуляции с товаром и покупателями. Больше я подобного не слышал. Бывают сокращения или временное увольнение в связи с отсутствием работы у компании, но там не такая строгая процедура, ну и обычно с двухнедельной отработкой и получением EI. Но таки да, может зависеть и от специфики работы.

Племянника (водитель) и несколько других сотрудников уволили по сфабрикованным обвинениям в нарушении трудовой дисциплины. Они пытались уволить сотрудников с приличными зарплатами и нанять других с меньшими зарплатами. Но там потом были массовые судебные разбирательства с последующими выплатамии компенсаций.

 

[InTime]

В США увольнять по надуманным причинам очень чревато для работодателя. Да и по многим другим причинам я в США, Канада не подошла.

[VadimI]

35 minutes ago, InTime said:

В США увольнять по надуманным причинам очень чревато для работодателя. 

Так и В Канаде чревато. Я привел пример.

[tusyok]

5 часов назад, CanadaSimple сказал:

В целом, если кому-то не хочется вообще никого пускать в личное пространство, таким в Канаде будет лучше. 

Наверное это мне весьма близко, благодарю за Ваш ответ. 

 

4 часа назад, VadimI сказал:

Уволить могут быстро, если провинились.

Весьма резонно подмечено. Кстати, бытует мнение, что присущая  западной культуре корпоративная тактичность запрещает говорить и прямо указывать на ошибки (дабы не обидеть или что-то в этом духе) и потом...сотрудника могут просто уволить. Так ли это на самом деле? 

Кстати, как воспринимаются обычные ошибки? (речь идет не о критичных, а о обычных, которые бывают, к примеру когда осваиваешься на новом рабочем месте и вообще)

В целом компании в Канаде быстрее прощаются с сотрудниками, нежели здесь? 
Очень интеерсно, на самом деле. 

 

4 часа назад, vodkatiger сказал:

Мне кажется, что Канада не сможет помочь справится с какими-то социальными страхами. Возможно, Вам стоит по-другому посмотреть на мир, ну или попробовать витамин Д. :-) 

Благодарю за совет, но боюсь, что скорее всего изменение взгляда на мир не уберет и не уменьшит степень хамства, и общего уровня агрессивности, который к сожалению, сложился на данный момент в стране моего пребывания. А это в свою очередь так или иначе вызывает стресс, депрессию и убивает силы. 
Мечтал бы стать "пуленепробивным" или "толстошкурым", но, к сожалению, не получается

 

Пользуясь случаем, всем признателен за ответы, спасибо. Буду рад услышать еще Ваши мнения / советы/ наблюдения, если у Вас есть время на ответы.

 

[Micellangelo]

Хамство: Я працюю в retail тому можу сказати, що хамство звісно зустрічається (причому немає якоїсь чіткої кореляції до раси, чи соц статусу). Проте в побуті це зустрічається в десятки раз меньше ніж в Україні

Втрата роботи: Звісно роботу втратити бояться і тут. Проте, тут існують спеціальні інститути, які це помягшують. По-перше, якщо ви втратили роботу не з своєї вини (хвороба, травма, скорочення) то вам будуть виплачувати до 55% вашої ЗП терміном до 6 міс. Також, якщо вас звільняють не справедливо (в Канаді немає такої причини для звільнення, як "бо я так хочу") то відносно не складно виграти справу в суді, і зазвичай можна отримати ЗП за 18 місяців, як компенсацію. На моб особисту думку, потрібно дууууже постаратися щоб тебе звільнили. Якщо появлятися на роботу, не вступати в якісь скандали, і хоча б посередньо виконувати свої обовязки, то нема чого боятися.

Особистий простір: Що мені дуже подобається, ніхто (за вийнятком співвідчизників) не маю до тебе діла. Комусь від того стає страшно, бо ти як би сам по собі, проде для мене це великий плюс - свобода. Роби, що хочеш, і як хочеш (поки це не посягає на чиюсь свободу)

Плітки: Тут напевне більше залежить від людей і культури компанії ніж від країни. Теж, є проте якигось меж не перходить (принаймі в особистому досвіді)

Безпорядок: Я не спостерігав, хіба в довнтаунах великих міст. Фантіки на землю я ще не бачив щоб кидали. А от окурки бачив ...

Сервіс: Якщо мова про держ служби, то я на мене сервіс дуже хороший. Все можна дізнатися, все є онлайн, і більшість процедур можна хробити онлайн. Проте бюрократії тут вистарчає і терміни виконання часто довгі, проте без нервів і хамства. Що тішить, практично все можна "порішати" по телефону або онлайн, навіть наприклад виправити помилки в своїй податковії декларації.

[DreamBig]

3 hours ago, InTime said:

В США увольнять по надуманным причинам очень чревато для работодателя. Да и по многим другим причинам я в США, Канада не подошла.

В США во многих штатах могут уволить без причин и без предупреждения.. Так что зависит от законов в определённых штатах. 

В целом, если не на гос работе, то уволить могут везде..гарантий никто не даёт. 

[DreamBig]

В основном подвергло более доброжелательное отношение людей вокруг... Вот  например, на прогулке всегда незнакомые люди здороваются. Правда, в больших городах вряд ли такое можно наблюдать. 

Уровень сервиса и развитости инфраструктуры. 

Возможности для развития даются всем, не зависимо есть "связи" или нет. Дураков по связям держать не будут... Если хочешь работать и есть стремление, то большинство здесь добиваются достойной жизни. 

Возможность у детей реализоваться и уровень образования (вопрос спорный, но нас здесь все устраивает) 

Наличие законов, которые работают... Опять же независимо от статуса человека (да, бывают исключения, но в целом). 

Возможность зарабатывать на приличную жизнь. 

 

Опять же, это все субъективно. Те, кто хорошо живёт в своей родной стране обычно долго здесь не задерживаются. 

[Micellangelo]

34 minutes ago, tusyok said:

Весьма резонно подмечено. Кстати, бытует мнение, что присущая  западной культуре корпоративная тактичность запрещает говорить и прямо указывать на ошибки (дабы не обидеть или что-то в этом духе) и потом...сотрудника могут просто уволить. Так ли это на самом деле? 

Кстати, как воспринимаются обычные ошибки? (речь идет не о критичных, а о обычных, которые бывают, к примеру когда осваиваешься на новом рабочем месте и вообще)

В целом компании в Канаде быстрее прощаются с сотрудниками, нежели здесь? 
Очень интеерсно, на самом деле. 

 

Це дійсно так. Якщо робляться помилки (не критичні) або наприклад ефективність працівника не виправдовує надій, то бос не буде бігати і кричати на людину за кожен косяк. Проте якщо косяків назбираються, можуть провести бесіду, та або звільнити. Я б сказав що тут все "по дорослому", ніхто за ручку тримати не буде, проте ніхто ні на кого кричати, чи наганяти також не буде. Все "strictly business" поки ви варті тих грошей, які вам платять, доти вас тримають.

Зразу звільняти наврядчи будуть, тому що це завжди ризик отримати судовий позов від працівника (крім перших 3 місяців, тоді мають право звільняти - Онтаріо). Ну і навряд чи хтось буде когось звільняти за малі прогріхи на початку шляху. Ми всі люди і нам часто потрібен час щоб все прощупати на новій роботі. Тут гарно виручає ентузіазм, якщо видно що ви хочете, і докладаєте зусиль, це багатого варте в очах адекватного менеджера.

А взагалі культура відносин між роботодавцем та працівниками можу бути дуже різна в маленьких (сімейних) компаніях і великих корпораціях.

[DreamBig]

39 minutes ago, tusyok said:

Весьма резонно подмечено. Кстати, бытует мнение, что присущая  западной культуре корпоративная тактичность запрещает говорить и прямо указывать на ошибки (дабы не обидеть или что-то в этом духе) и потом...сотрудника могут просто уволить. Так ли это на самом деле? 

Кстати, как воспринимаются обычные ошибки? (речь идет не о критичных, а о обычных, которые бывают, к примеру когда осваиваешься на новом рабочем месте и вообще)

В целом компании в Канаде быстрее прощаются с сотрудниками, нежели здесь? 
Очень интеерсно, на самом деле. 

 

 

Ошибки могут указывать, но в общем это будет больше похоже на тренинг нежели прилюдное отчитывание перед коллективом (что часто случается в странах восточной Европы). Отдел кадров, если существует, несёт ответственность за конфедициальность вашей истории на рабочем месте. 

Увольняют обычно не сразу, но если ошибки одни и те же делать, то держать тоже не будут. Всё зависит насколько вы незаменимы для работодателя.. Но, как показывает практика, все заменимы.:)

Также замечу, что сидеть за компом и складывать пасьянс вам никто не даст.. Уволят. Если работаешь, то должен приносить доход.

[AlmostCanadian]

20 minutes ago, DreamBig said:

В США во многих штатах могут уволить без причин и без предупреждения.. Так что зависит от законов в определённых штатах. 

Не будьте так строги, откуда ему из Борщаговки Мичигана было бы знать такие нюансы?

[MartinEden]

Я вот удивляюсь откуда у людей такие странные заблуждения по поводу увольнений.

И в США и в Канаде, вне госслужбы и unionized environment, уволить могут любого по статье А (Shortage of Work). Далее все зависит от местного законодательства. Например, в Манитобе это так:

Do employers need to give notice of termination?

Yes. The amount of notice depends on how long the employee has worked for the same employer. 

Period of employment	Notice period
At least thirty days but less than one year	One week
At least one year and less than three years	Two weeks
At least three years and less than five years	Four weeks
At least five years and less than ten years	Six weeks
At least ten years	Eight weeks

Employers can either allow the employee to work out this notice period, or pay wages in lieu of notice for the same number of weeks, or a combination of both.

Т.е. если проработал меньше 30 дней, то просто увольняют в тот же день и ничего не платят. Если 30 дней - до года, то или заплатят за неделю или же просто предупредят за неделю что через неделю ты уволен, и т.д.

Т.к. работадель не заинтересован в человеке, то обычно выплачивают деньги за 1-8 недель в зависимости от срока работы.

Это оптимальный вариант для всех, и для работодателя и сотрудника. И это работает в случае если просто человек не нужен или не подходит.

Если же человека увольнять with cause (за кражу, профнепригодность и т.д.), то выплачивать эти деньги не нужно работодателю. Но эта экономия вылазит боком работодателям. Глупые работодатели тратят кучу сил и энергии чтобы все это документально оформить, и все равно проигрывают суды по незаконному увольнению with cause (и да, действительно можно и за 18 месяцев зп отсудить). Умные работодатели увольняют по категории А, выплачивают деньги и избегают этого риска.

Поэтому уволить могут любого и в любой момент. Просто вопрос для работодателя во сколько это обойдется (от 1 до 6 недель вашей зарплаты, или если вы 10 лет проработали, то 10...)

[KosMoss]

7 minutes ago, MartinEden said:

Поэтому уволить могут любого и в любой момент. Просто вопрос для работодателя во сколько это обойдется (от 1 до 6 недель вашей зарплаты, или если вы 10 лет проработали, то 10...)

Да. В онтарийске по закону должно быть выплачено не менее 1 недели за год фуллтайм службы. Но это абсолютный минимум, и в принципе считается нормой 2-3 недели за год, в особых случаях до 4х (т.е. ~1 месяц за 1 год). Плюс часто можно договориться насчёт годового бонуса и бенефитов.

Работодатель может сделать финт ушами и выдать нотис на часть (или почти весь) этот срок, поэтому работник уже знает что уволен но вынужден ходить и работать. Но опять же, очень немногие работодатели так поступают, по ряду очевидных причин.

[Micellangelo]

Тут дійсно все залежить від рівня працівника. Якщо це лейбор, то зазвичай все буде по закону, проте мінімально по закону. На вищих щаблях, там вже може бути дуже по різному (на дуже високих посадах це якраз те що називають - "golden parashute").

[DreamBig]

16 minutes ago, MartinEden said:

Я вот удивляюсь откуда у людей такие странные заблуждения по поводу увольнений.

И в США и в Канаде, вне госслужбы и unionized environment, уволить могут любого по статье А (Shortage of Work). Далее все зависит от местного законодательства

Ну так спор и не шёл о том, что есть работы с которых невозможно быть уволенным. Работодатель может уволить в любом случае.. Просто есть работы, где уволить человека сложнее, например unionized работы... Учителей, например, после определённого срока работы практически невозможно уволить, так как сила профсоюза сказывается. Даже если учитель "никакой", максимум могут выговор сделеть... То же касается гос работников... А вот в частных компаниях проще.. Заплатил работнику за неделю-две работы и свободен. Шанс, что этот работник пойдёт судиться маленький, так как судиться - это невыгодно дело. 

Ещё заметка... На рабочем месте обычно никаких похабных шуточек, обсуждений религий, или притеснений не замечала.. Т. Е. бывает конечно, но если кто то пожалуется, то по шее получат все... Ну а потом будут уволены. 

 

 

[VadimI]

1 hour ago, DreamBig said:

Ещё заметка... На рабочем месте обычно никаких похабных шуточек, обсуждений религий, или притеснений не замечала.. Т. Е. бывает конечно, но если кто то пожалуется, то по шее получат все... Ну а потом будут уволены. 

 

 

Ну у нас как-то не так строго. Ругают неправильных негров, рефуджей, муслимов, Трюдо, китайцев-бракоделов (аккуратно и не всех, поскольку их у нас много и бигбосс китаец). Но есть среди них и хорошие работники.  Был инцидент как-то с одной вредной дамой, обиделась, когда я сказал что не понимаю ее английского с сильным китайским акцентом. Пришлось объяснять, что проблема не в китайцах, а во мне. Местные то их понимают. Но вообще дискриминация конечно, я то не в Китай иммигрировал. И поблажек им слишком много.  В некоторых компаниях вообще запрещен язык отличный от государственных. Такшо с китайцами нужно быть начеку. Не очень приятные люди. 

Пошлят сотрудники вмеру. Просили научить матюкам, но у них не получается. Религии, да не обсуждают и никого естественно не притесняют, но муслимов не любят. 

[AlmostCanadian]

23 minutes ago, VadimI said:

 Ругают неправильных негров, рефуджей, муслимов, Трюдо, китайцев

Ну жители Альберты всегда отличались своим особым отношением к расовому вопросу.

[anarsoul]

32 minutes ago, VadimI said:

В некоторых компаниях запрещен язык отличный от государственных.

Это правильно, дома общайся на каком хочешь, а на работе все коллеги должны тебя понимать.

[Elani]

У нас на работе директор - канадец, а general manager - пакистанец. За год работы повысил до своего зама жену, зам зама - любовницу, привел на работу всех друзей, "братей", родичей ... и я сейчас считаю дни, чтоб скорее уйти из этого ужаса (пока что closed WP). Муж же работает с канадцамии на руководящих должностях - небо и земля, все как по методичке и закону.
Последней моей каплей стало, когда наш менеджер проходя мимо моего стула пнул его и сказал: "Я не вижу твоей улыбки. Ты должна улыбаться когда я прохожу, понятно!". и много других нетактичных вопросов и ухмылок. Пришлось сказать ему, что то, чем он занимается называется "буллинг на рабочем месте" и это наказуемо деньгами и не только как для него, так и для директора. Пока неделю молчит. Остальные девушки просто бояться его и по два-три раза в день рыдают в туалетах.

[VadimI]

23 minutes ago, AlmostCanadian said:

Ну жители Альберты всегда отличались своим особым отношением к расовому вопросу.

Ну все-же избирательно ругают. У нас работает парень из Эфиопии. Умнейший, начитанный, труженик. Приятно с ним общаться. Такшо негры тоже разные. В основном бардак творят Сомалийцы. Причем проблемы в основном с самцами.