Перейти к содержанию
Форум «Чемодан» — путешествия, иммиграция, работа за рубежом
Liksion

Мой грустный опыт иммиграции

Рекомендуемые сообщения

1 час назад, Administrator сказал:

 

  • Пользователь Liksion в настоящее время находится в Канаде, а не вернулся в Украину. На форуме каждый может говорить о чём угодно; верить или нет - личное дело каждого.
  • IP адрес пользователя Likison использовался для реплик под другими именами.
  • Пользователь Liksion забанен на неделю за оскорбления собеседников на форуме.

Интересное кино, ждём развязки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 hours ago, bokambek said:

      Буду очень рад, если Вы предложите более свежие научные исследования. 

А этот форум, чем не исследование? Уехавших, зарегистрированых на форуме, много. Недовольных, в депрессии очень немного. Некоторых удавалось даже успокоить советами. Вернувшихся - единицы,  а в разрезе того, что сказал Administrator, даже не знаю...

Из моего иммигрантского окружения в Эмонтоне вернулся на родину только  один, достигший пенсионного возраста. Человек он пьющий, поэтому в Украине ему с Канадской пенсией будет удобнее.

В Канаде много сложностей, кто-бы спорил. Но так, чтобы бросить все и вернуться в этот бардак (я о современной Украине), не думаю. В России я не жил, но сотрудница жены сильно хвалит. Она ездит туда периодически к отцу. Она в Канаде лет 20, а может и больше. Переезжать туда, к отцу, несмотря на восторг, почему-то не хочет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 hour ago, Maus said:

Я не согласен с вашей вольной трактовкой фактов. Если бы вы сказали "уезжает 35% молодых работоспособных мужчин, составляющих основу иммиграции", никаких вопросов бы не было. Но вы фактически из этого породили "уезжает 33% постоянных резидентов, включая женщин, младенцев, пенсионеров и беженцев".

Породили "1 из 3 Permanent residents возвращается обратно домой." 

А на самом то деле не " возвращается обратно домой", а уезжает куда-то дальше, и лишь неизвестная (?) часть из этих процентов - действительно  возвращается домой.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Quote

А на самом то деле не " возвращается обратно домой", а уезжает куда-то дальше

60% из них уезжают до года пребывания в Канаде. Так что явно не в Америку :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А вы гляньте первоисточник. Там в паре мест под таблицами с числовыми данными есть примечания, что участники выборки - иммигранты из Северной Америки. Мне было не интересно разбираться досконально, и я не делаю из этого сейчас никаких выводов, но вдруг там тоже собака зарыта?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

2 hours ago, KosMoss said:

Породили "1 из 3 Permanent residents возвращается обратно домой." 

А на самом то деле не " возвращается обратно домой", а уезжает куда-то дальше, и лишь неизвестная (?) часть из этих процентов - действительно  возвращается домой.

 

Да, был не прав. По permanent residents - 40% возврашается (почти половина) и 20% по беженцам. Процент по более бедным странам (не США и Гонконг) - 25% за первые 10 лет.

"Controlling for possible differences in age, language, education, marital status, and year of arrival, the study found higher emigration rates among immigrants who were admitted in the business and skilled worker classes. About 4 in 10 of the newcomers who arrived in either of these classes left within 10 years after arrival.

Those in the assisted relative class had a lower departure rate (around 3 in 10).

Refugee claimants had the lowest out-migration rates (about 2 in 10)."

"Previous studies of newcomers in the United States showed strong differences by source country. This is also apparent for Canada, even after taking other important variables into consideration. Newcomers from the United States and those from Hong Kong had the highest likelihood of leaving Canada, with about half of them leaving within 10 years after arrival, as indicated by their tax filing behaviour. Newcomers from Europe or the Caribbean, in contrast, were about half as likely to leave."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 hours ago, Administrator said:

Администрация форума, получившая уведомление от одного из собеседников о хамстве и грубых оскорблениях в личных сообщениях, считает нужным довести до сведения участников дискуссии следующее:

  • Пользователь Liksion в настоящее время находится в Канаде, а не вернулся в Украину. На форуме каждый может говорить о чём угодно; верить или нет - личное дело каждого.
  • IP адрес пользователя Liksion использовался для реплик под другими именами.
  • Пользователь Liksion забанен на неделю за оскорбления собеседников на форуме.

Ну я как в воду глядел, супчик-то мутный оказался. Надеюсь твинков в перманет отправили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
54 minutes ago, bokambek said:

Да, был не прав. По permanent residents - 40% возврашается (почти половина) и 20% по беженцам.

Что там про их страну происхождения-то сказано в итоге?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 hours ago, bokambek said:

 

Да, был не прав. По permanent residents - 40% возврашается (почти половина) и 20% по беженцам. Процент по более бедным странам (не США и Гонконг) - 25% за первые 10 лет.

"Controlling for possible differences in age, language, education, marital status, and year of arrival, the study found higher emigration rates among immigrants who were admitted in the business and skilled worker classes. About 4 in 10 of the newcomers who arrived in either of these classes left within 10 years after arrival.

Those in the assisted relative class had a lower departure rate (around 3 in 10).

Refugee claimants had the lowest out-migration rates (about 2 in 10)."

"Previous studies of newcomers in the United States showed strong differences by source country. This is also apparent for Canada, even after taking other important variables into consideration. Newcomers from the United States and those from Hong Kong had the highest likelihood of leaving Canada, with about half of them leaving within 10 years after arrival, as indicated by their tax filing behaviour. Newcomers from Europe or the Caribbean, in contrast, were about half as likely to leave."

Там если еще внимательно прочитать, то не возвращается (см. страницу 7):

Quote

A 2006 Statistics Canada study found that a significant proportion of skilled immigrants who come to Canada are later lured away by opportunities elsewhere. 20 Of the cohort of migrants entering Canada in the skilled worker and business classes, for example, 40 per cent moved on within the first 10 years. Canada needs to do a better job of aligning its immigration policies with the needs of its economy while recognizing the growing global demand for skilled immigrants and workers.

1

Это совсем не то же самое что "вернулись в страну исхода"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Часто после получения Канадского опыта, ну и более-менее свободного английского, люди получают очень хорошие оферы в иностранных компаниях зарубежом, в том числе и странах исхода.

На пример: Я зарабатывал 1к/мес в Украине до имиграции. У меня сейчас есть возможность работать там за 2-3к/мес, но мне это не интересно (я подозреваю что многим это будет интересно, так как за 2-3к / мес в Украине можно жить как за 10к в Канаде). Если я смогу найти что-то за 5-6к/ мес в Украине, я возможно задумаюсь. И если в таком случае я вернусь в Украину, то это будет не изза несостоявшейся иммиграции, а какраз наоборот изза успешной иммиграции.

Лирический отступ: Я лично считаю что такое понятие как родина (батьківщина) очень ограничивающие и немного архаичное.  Мой дом там, где моя шляпа. Жить нужно там где тебе лично хорошо или хочется :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Quote

Это совсем не то же самое что "вернулись в страну исхода"

2 hours ago, Micellangelo said:

Часто после получения Канадского опыта, ну и более-менее свободного английского, люди получают очень хорошие оферы в иностранных компаниях зарубежом, в том числе и странах исхода.

 

Еще раз напомню: 60% из общего количества квалифицированных мигрантов-возвращенцев  (40%) покидают Канаду в пределах 12 месяцев. В прошлом, годами надо было добиваться статуса PR, поэтому так быстро эвакуируются явно не от хорошей жизни.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как мы уже говорили эти данные немного искажены. Но в общем оно и понятно. Начать свою жизнь с нуля в незнакомой стране, где обычно нету поддержки родных, друзей и наработаных связей, очень не просто.

Очень много людей которые иммигрируют думают только о том как хорошо жить в Канаде (и правда хорошо), но что бы добратся до этой картинки которая сидит у нас в голове нужно минимум 3-7 лет упорного труда. В этом нету ничего странного. Почему-то мы сравниваем то что каждый мы нарабатывали десятилетиями, а иногда и целыми поколениями в стране исхода с тем чего мы достигли за первый год в Канаде. Не совсем логическое сравнение получается.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот вам мыслительный експеримент:

Мне интересно было бы посмотреть на человека из скажем Перу, который бы перебрался в Украину на ПМЖ по програме професиональной иммиграции (если такая б существовала). Какие были бы впечетления за первый год такой иммиграции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 hours ago, Micellangelo said:

Мне интересно было бы посмотреть на человека из скажем Перу, который бы перебрался в Украину на ПМЖ по програме професиональной иммиграции (если такая б существовала). Какие были бы впечетления за первый год такой иммиграции.

Мне кажется вполне положительные, если он конечно работу с нормальной зарплатой нашел бы, в чем я лично сомневаюсь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот и я сомневаюсь. Так как его никто не знает, и он никого не знает, а также язык не идеален, то наверное начнет с разнорабочего, что бы деньги не проседали.

В лутчем случае получит 10к грн на руки.

Снять небольшую квартирку это 4-5к + 1к комунальные. Покушать 2к. О машине и не вспоминаю, так как бензин только будет стоить 2к. (Цены примерные, так как я там давно не был, но думаю я не сильно ошибся).

Не слишком крутая картина. А ведь в Перу он инженером был, и квартира от родителей осталась. Как же так, говорили ведь на Форуме что в Украине очень хорошо, и налоги низкие, и все дешего, а тут еле на ренту хватает, и это еще человек из Перу не на минималку работает ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
53 минуты назад, Micellangelo сказал:

Вот и я сомневаюсь. Так как его никто не знает, и он никого не знает, а также язык не идеален, то наверное начнет с разнорабочего, что бы деньги не проседали.

В лутчем случае получит 10к грн на руки.

Снять небольшую квартирку это 4-5к + 1к комунальные. Покушать 2к. О машине и не вспоминаю, так как бензин только будет стоить 2к. (Цены примерные, так как я там давно не был, но думаю я не сильно ошибся).

Не слишком крутая картина. А ведь в Перу он инженером был, и квартира от родителей осталась. Как же так, говорили ведь на Форуме что в Украине очень хорошо, и налоги низкие, и все дешего, а тут еле на ренту хватает, и это еще человек из Перу не на минималку работает ...

Вы упустили один очень важный момент, даже ключевой:

в странах б.ссср платят хорошо кто работает в офисе, а те кто работает руками получают копейки. Даже если ты с языком и отличным образованием.

В Канаде работая руками будешь получать в разы больше и такая работа всегда есть. Надеюсь вы не будите оспаривать тот факт что для такой работы язык особо не нужен.

Так что ваш пример вообще не состоятелен в данном случае.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну во первых не могу полностью с вами согласится.

Ситуация хоть и не одинаковая, но более чем похожа. Как я это вижу:

1. Чернорабочие, без каких либо скилов - Канада минималка - Украина минималка

2. Рабочие професии с хорошим скилом - Канада выше среднего - Украина средне

3. Рабочие професии работая на себя - Канада выше среднего - Украина выше среднего

4. Офисный планктон без особого скила - Канада чуть выше минималки - Украина чуть выше минималки

5. Серйозные офисные спецы на внутринем рынке - Канада очень высоко - Украина выше среднего

6. Серйозные офисные спецы на внешний рынок - Канада (Н/А) - Украина 10х среднего

 

Грубо говоря без языка и связей, а также с не Highly transferablle skills приехав в любую страну, жизнь врядли будет сладкой. Тем не менее, я считаю что приехав в Канаду при прочих равных старт будет находится на пару ступенек выше, а также development curve удет намного более steep.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 hours ago, VadimI said:

А этот форум, чем не исследование? Уехавших, зарегистрированых на форуме, много. Недовольных, в депрессии очень немного. Некоторых удавалось даже успокоить советами. Вернувшихся - единицы,  а в разрезе того, что сказал Administrator, даже не знаю...

Я бы не делал исследование о количестве вернувшихся из Канады по числу и качеству записей на этом форуме хотя бы по этой причине

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 hours ago, pupkin said:

Я бы не делал исследование о количестве вернувшихся из Канады по числу и качеству записей на этом форуме хотя бы по этой причине

Да, наверное это так, если вы недавно на форуме и не следите за динамикой иммиграции форумчан. Живых людей, прошедших весь процесс, а не балаболов, как некоторые недавно забаненые и в отличие от всяких научных и ненаучных исследований. Кроме того я привел выше пример из своего личного окружения. Людей достаточно много с разными судьбами. Вернувшихся - один пенсионер.

У брата жены были такие первые 5 лет, что никому не пожелаешь. Кроме того, еще и Английский 0 (в 90-е IELTS не требовали), слава богу, что не вернулся, хотя подумывал и было куда. Просто переехал из Торонто в более спокойный Эдмонтон. У него была цель, вырастить не совсем благополучного сына! Сейчас инженер-строитель, руководитель проэктов.   

Я тупо не могу поверить, что большинство людей решившихся на иммиграцию, делали это в порыве авантюризма, не продумав все моменты, авось пройдет. Это не тот случай.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
On 11/17/2018 at 2:04 AM, Administrator said:

Администрация форума, получившая уведомление от одного из собеседников о хамстве и грубых оскорблениях в личных сообщениях, считает нужным довести до сведения участников дискуссии следующее:

  • Пользователь Liksion в настоящее время находится в Канаде, а не вернулся в Украину. На форуме каждый может говорить о чём угодно; верить или нет - личное дело каждого.
  • IP адрес пользователя Liksion использовался для реплик под другими именами.
  • Пользователь Liksion забанен на неделю за оскорбления собеседников на форуме.

Оспорю только п.1. Т.к. по 2 и 3 не владею информацией. Вы про VPN слышали? Я например, практически постоянно захожу сюда под украинским VPN, поэтому адрес будет резолвиться как из украинского адресного пространства, а не моего провайдера в Мичигане; но это не означает что я нахожусь в Украине. Логично?

On 11/17/2018 at 12:46 AM, Maus said:

Мне жаль вас огорчать, но "научный труд" (на самом деле - аналитическая записка, report) 2008 года в свою очередь ссылается на StatCan 2006 года, где чёрным по белому написано всё то же самое: "The estimated out-migration rate 20 years after arrival is around 35 % among young working age male immigrants." И на той же странице снова упоминание о том, что касается лишь периода с 1980 по 2000. 

Так что все ноги растут из одной-единственной публикации StatCan 2006-го года.

И это никак не "1 из 3 Permanent residents возвращается обратно домой" и не "почти половина мигрантов возвращается". Ваше скоропалительное толкование статей всё ещё ложное.

Маус, зачем вы спорите? Вы проиграли эту дискуссию. Успокойтесь вы сами себя в угол загоняете. С каждым годом кол-во возвращенцев из Канады растет, это очевидно, на это есть простое объяснение и с этим ничего не поделать. У нас в США ситуация обратная, практически нулевое значение по возврату тех кто сюда прибыл на законных основаниях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Небольшой такой вывод после прочтения темы "Мой грустный опыт иммиграции."

Мне грустно наблюдать, когда логичные, хорошо продуманные аргументы, в которые были вложены время, усилия, рефлексирование и время на редактирование парируются эмоционально нагруженным ответом низкой степени проработки.  

На самом деле, по наполнению, тему  уже можно было бы переименовать на "Мое нежелание преодолеть трудности и получить ценнейший опыт и одно из лучших приключений в жизни", а в описание вставить "Чем я агрессивно обосновываю собственную несостоятельность и инфантильность, пытаясь под заранее мной придуманный негатив нагуглить практически отсутствующие доказательства".

Замечу, что без сравнений, сама по себе, Канада - страна великолепная. Она очень разная, большая, очень диверсифицированная, красивая, вкусная, приветливая. С эти соглашаются и сами канадцы и толпы туристов и большинство иммигрантов. Она не идеальная, но она великолепная по большинству параметров уже в сравнении с теми странами, которые есть. Это - доказанные теоремы. Спорить, конечно, можно с чем угодно, поскольку для ряда лиц и земля - не круглая. Но поскольку Канада находится на планете Земля, то проблемы гарантированы и здесь, всем.

Интересно будет создать тему "Объективные трудности при иммиграции и пути их преодоления", а в описание вставить "Как лучше всего и быстрее всего преодолевать возникшие проблемы" для того, чтобы обмениваться идеями "Как лучше" и "Как работает". Вот это будет интересная тема. Никто создать такую не хочет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 hours ago, Sergiuss said:

Чем я агрессивно обосновываю собственную несостоятельность и инфантильность, пытаясь под заранее мной придуманный негатив нагуглить практически отсутствующие доказательства".

Я с охотой бы почитал Ваши исследования по этой теме. Я уже даже людей здесь жалел и не предоставлял разрезы по доходам новоканадцев, которые первые 5 лет здесь, в основном, зарабатывают на уровне низших 25% населения (бедноты). Да и исследования клинических психиатров не постил, которые все, как один, говорят о распространенности верного друга мигрантов - депрессии.

Quote

Это доказанные теоремы

Кем доказанные? Иммиграционными консультантами? :)

Quote

Мое нежелание преодолеть трудности...

С такой мотивацией, и в Сомали жизнь мёдом будет.

Quote

Интересно будет создать тему...

Да ничего здесь магического нету: вкалывать надо, как папа Карло, почти не спать и гробить свое здоровье. Но с таким подходом, никакой великолепной страны нету, так в любой стране успеха добиваются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 minutes ago, bokambek said:

 Я уже даже людей здесь жалел и не предоставлял разрезы по доходам новоканадцев, которые первые 5 лет здесь, в основном, зарабатывают на уровне низших 25% населения (бедноты). Да и исследования клинических психиатров не постил, которые все, как один, говорят о распространенности верного друга мигрантов - депрессии.

А почему должно быть иначе и почему ожидание чего-то другого для человека иммигрирующего в Канаду без отличного знания языка и с сомнительным опытом не являешься инфантилизмом, наивностью и откровенной глупостью? Вы не слышите других людей и даёте самые банальные доводы ни о чем. Все что вы сказали в последних пару постах является само собой разумеющимся. Любой адекватный человек прекрасно понимает риски и потенциальные проблемы при иммиграции, тем более в 2018 году, когда подобной информации валом на каждой социальной платформе. Тем счастливчикам которые сумели иммигрировать но так и не понимают потенциальных рисков, этот форум не поможет, так как вероятно им просто не дано анализировать информацию и максимально готовиться к разным вариантам развития событий по приезду в Канаду.

Спор ради самого спора не показывает этот форум в хорошем свете. Точно так же как говорить только лишь об одной стороне медали - весьма примитивно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 hours ago, Sergiuss said:

Интересно будет создать тему "Объективные трудности при иммиграции и пути их преодоления", а в описание вставить "Как лучше всего и быстрее всего преодолевать возникшие проблемы" для того, чтобы обмениваться идеями "Как лучше" и "Как работает". Вот это будет интересная тема. Никто создать такую не хочет?

Без толку. Даже именно по этому треду видно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"Все что вы сказали в последних пару постах является само собой разумеющимся"

О 40%  Permanent residents, которые покидают Канаду в первые 10 лет (и 60% из них в первый же год)? А когда в рецессию и кризис въехать, то значительно больше.

О сверхнизких доходах большинства мигрантов в первые 5 лет?

О подтвержденной корреляции между депрессией и иммиграцией?

Судя по фанфарах и "историях успеха", абсолютное большинство и не подозревает об изнанке такой заманчивой перемены в жизни.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


×
×
  • Создать...