Перейти к содержанию
Форум «Чемодан» — путешествия, иммиграция, работа за рубежом
Liksion

Мой грустный опыт иммиграции

Рекомендуемые сообщения

Ну и ещё одно ироническое замечание: получить ПР вышло намного проще, вся процедура заняла ровно пол года с нуля (при этом абсолютно все делал сам, даже переводы), чем наладить даже скудную жизнь в Канаде. Каждый шаг здесь стоит титанических усилий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 hour ago, bokambek said:

Информация, которая часто остается за кадром: 1 из 3 Permanent residents возвращается обратно домой. 

Можете поделиться источником такиой цифры?

Это абсолютно без иронии, т.к. и вправду интересно. Потому что вокруг меня (например) ничего даже близко подобного наблюдается, но хз, может там какие-то определённые группы преобладают.... и мне чойта не приходит в голову какие же именно. :huh:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Статистика по мигрантам

Ещё одно исследование

"The study found that about 35 per cent departed within 20 years, with about 60 per cent of those leaving within the first year of arrival."

"Wendy Cukier, founder, Diversity Institute in Management and Technology at Ryerson University, in a presentation, cites a study (Watt et al.,2008) that shows that 40 per cent of immigrants who entered Canada in the skilled worker or business class left Canada within their first 10 years."

И это ещё в злачные докризисные года...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, MariTu сказал:

1Зависть- плохое чувство ))) 

Зависть проглядывает из ваших слов, что наш городок ( где вы не были ни разу, а вывод быстренько сделали) - попа, а это- обычный нормальный городок, все блага цивилизации присутствуют....

Еще зависть прямо так и сочится из слов про Кубу и Мексику- типа-заодно уж и их отпуска обхаять....

И не угадали... Конкретно подружка моя - любительница колесить по Европе, ни на Кубе, ни в Мексике не была... ( Опять же от себя- а чем плоха Куба? Мы с мужем были там месяц, объездили всю страну - это же экзотика,  а какие люди открытые, гостеприимные, особенно на переферии.... ) 

Ну и про цены- при их семейном доходе более 350К (детей правда нет пока) на цены можно и не смотреть уже, но я лично большой разницы в ценах не заметила....  

 

А на обиженных воду возят.

Чему, чему тут завидовать девушка? Хотя если бы я был наемным работником, то оплачиваемый отпуск в 35 дней - да позавидовать можно.

Ну тут вообще без комментариев, просто поржу.

Да я и не угадывал, мне вообще всеравно куда и скем она там ездит.

Раньше думал вы реальную цифру пишите, ну теперь взяв калькулятор и прикинув сколько они получают в час на нос с учетом отпуска в 35 дней, могу с большой уверенностью сказать что вы ооооочень сильно преукрашиваете. У меня знакомы инженер, имеющий опыт 20+  работавший не в одной стране и возглавляющий целый департамен в АТКО газе в Альберте столько не получает.

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Quote

Информация, которая часто остается за кадром: 1 из 3 Permanent residents возвращается обратно домой.

А теперь давайте правильно интерпретировать приведённые по ссылкам данные:

Quote

examined the behaviours of men who were 25 to 45 when they arrived in Canada starting in 1980

Читаем: ...исследована лишь часть ньюкамеров - только мужчины, и только в определённой возрастной категории.

Quote

The study found that about 35 per cent departed within 20 years

Читаем: ...за период с 1980 по 2000, т.е. 80-е и 90-е года прошлого века.

Итак, во-первых, приведённая вами статистика - 18-летней (уже почти 19-летней) давности. Сегодня 18 лет - это очень много; сравните 80-е/90-е года и 2018-й.

Во-вторых, речь идёт лишь о малой части всех ньюкамеров - мужчинах в возрасте от 25 до 45 - и это отнюдь не то же самое, что "1 из 3 Permanent residents".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 hour ago, Maus said:

А теперь давайте правильно интерпретировать приведённые по ссылкам данные:

Читаем: ...исследована лишь часть ньюкамеров - только мужчины, и только в определённой возрастной категории.

Читаем: ...за период с 1980 по 2000, т.е. 80-е и 90-е года прошлого века.

Итак, во-первых, приведённая вами статистика - 18-летней (уже почти 19-летней) давности. Сегодня 18 лет - это очень много; сравните 80-е/90-е года и 2018-й.

Во-вторых, речь идёт лишь о малой части всех ньюкамеров - мужчинах в возрасте от 25 до 45 - и это отнюдь не то же самое, что "1 из 3 Permanent residents".

Браво!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 hours ago, Maus said:

А теперь давайте правильно интерпретировать приведённые по ссылкам данные:

      Буду очень рад, если Вы предложите более свежие научные исследования. А размышления из серии "вот не может так быть, так как я так думаю" на объективность, к сожалению, не претендуют. Я, лично, наоборот думаю, что процент тех, кто возвращается только возрос. Так как сейчас присутствует куча факторов, которые подтверждают эту точку зрения: 1)рецессия и трудное посткризисное восстановление, 2)существенное уменьшение разрыва между развитыми и развивающимися странами 3)намного дешевле цены на билеты (я в январе лечу во Львов с Калгари за немногим более 400 кан дол (прямой рейс в Лондон, а потом на Киев), 4) значительное подорожание жилья и цен наобразование в Канаде ща оследние 20-30 лет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 minutes ago, bokambek said:

      Буду очень рад, если Вы предложите более свежие научные исследования.

Извините, у меня нет данных, поэтому порадовать вас не могу. В подобной ситуации я предпочитаю скорее промолчать, нежели пользоваться полусгнившими записями на бересте, да ещё и искажать их смысл.

Quote

А размышления из серии "вот не может так быть, так как я так думаю" на объективность, к сожалению, не претендуют.

Я лишь показал, что ваш вывод из прочитанного не верен, не более того. Возможно ваша процитированная выше фраза предназначалась кому-то другому.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 minutes ago, Maus said:

Извините, у меня нет данных, поэтому порадовать вас не могу. В подобной ситуации я предпочитаю скорее промолчать, нежели пользоваться полусгнившими записями на бересте, да ещё и искажать их смысл.

Молчать нету смысла, когда почти половина мигрантов возвращается. Люди должны осознавать риски.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
18 minutes ago, bokambek said:

Молчать нету смысла, когда почти половина мигрантов возвращается. Люди должны осознавать риски.

О оно как, теперь уже почти половина.

Статистики к сожелению нету, ну или я ее не смог найти. Чисто из личных наблюдений: Я знаю лично где-то около 50 понаехов, которые приехади в 2015 году.

Из них 3 поехали домой. Это конечно не репрезентативная выборка, но думаю "почти половина" сильно преувеличено.

А так вы правы, риски есть и их нужно осознавать, для этого и существуют такие темы. Как мне когда-то сказали на моей работу в Украине, когда я обявил о своих намерениях уехать: "Ну чего теюе туда? Ты же понимаеш что тебя там никто не ждет." И где-то так оно и было. Тут действительно никто не ждал. Все нужно было самому, и как вы выразились "титаническими" усилиями. В моем личном случаи мои усилия окупились, и я на пути к реализации тех целей которые я себе поставил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
24 minutes ago, bokambek said:

Молчать нету смысла

А распространять ложные сведения? В этом есть смысл? Или лучше оставить это профессионалам, например Киселёву и прочим последователям Пауля Геббельса?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Напоминаю о соблюдении Правил форума. Пока они не выставлены на форуме. Форум изменяется. Но это "ПОКА". Поэтому будем руководствоваться предыдущими

Если есть желающие переходить на обсуждения друг друга, то не обижайтесь, если после выставления Правил форума, вы будете забанены. Данный форум продолжает оставаться как САМЫЙ доброжелательный иммиграционный форум и КАЖДЫЙ может тут делиться своим мнение по абсолютно ЛЮБОМУ ВОПРОСУ. Исключение составляют мнения унижающие/оскорбляющие иных участников.

Ну вот как-то так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Maus сказал:

Читаем: ...за период с 1980 по 2000, т.е. 80-е и 90-е года прошлого века.

Итак, во-первых, приведённая вами статистика - 18-летней (уже почти 19-летней) давности. Сегодня 18 лет - это очень много; сравните 80-е/90-е года и 2018-й.

 

57 минут назад, bokambek сказал:

  Я, лично, наоборот думаю, что процент тех, кто возвращается только возрос. 

Естественно возрос, в те годы для иммигрантов типа алексауварова(он вроде единственный из форумчан так рано приехал сюда) канада по сравнению с б.ссср была как рай.

Страна развивалась, передовые технологии, инновации, экономика - это все фантанировало на фоне колбасных электричек, пустых полок в магазинах,  безработицы, криминала, развала страны.

Но вот к сожалению, канада так и осталась в 90х, а страны б.ссср значительно прыгнули в экономике, развитии и технологиях.

Новый иммигрант, не важно какой у него финансовый уровень,  он избалован в социальном статусе. Получается теперь все да наоборот, вот люди и возвращаются назад пожив в прошлом (попав в опу). Опятьже, тут надо понимать откуда иммигрант, если он из провинции глухой, то для него обстановка будет значительно краше, ну а если из крупных мегаполисов...... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 hours ago, Mateisen said:

У меня знакомы инженер, имеющий опыт 20+  работавший не в одной стране и возглавляющий целый департамен в АТКО газе в Альберте столько не получает.

 

 

 

Я не преувеличиваю, я даже несколько преуменьшаю, чтоб не пугать народ цифрами.... Ваш инженер, может быть, наемный работник, а она- контрактница (кстати тоже не вчера приехала, у нее тоже опыт более 10 лет на производстве) , а это совсем другие деньги.... Правда там никаких плюшек нет, ни пенсионных обязательств, ни оплачиваемого больничного.. ну и отпуск, кстати, тоже за свой счет. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 hour ago, Mateisen said:

 

Естественно возрос, в те годы для иммигрантов типа алексауварова(он вроде единственный из форумчан так рано приехал сюда) канада по сравнению с б.ссср была как рай.

 

Предположу что процент возвращенцев из обшего числа понаехов - сильно упал. А вот для понаехов из восточнозападной европы - действительно мог возрасти.

И, кстати, leaving - не значит что все они именно возвращаются домой.   :ico_qip_al:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 hours ago, Mateisen said:

Но вот к сожалению, канада так и осталась в 90х, а страны б.ссср значительно прыгнули в экономике, развитии и технологиях

 

Такое просто невозможно без смеха читать. Это откровенный не совсем так.

Украина: инфляция десятки процентов, коррупция зашкаливает, ВВП на душу населения $8,667

Канада:  в топ-10 некоррумпированых стран, инфляция жалкие проценты, ВВП на душу населения $48,466 (в 6 раз выше Украины!)

Где отсталость? О каком прыжке вы говорите? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Смешно читать просто. 

Топик стартеру - вас лично скорее всего никто тут не знает и всем все равно кто вы есть как личность. Что не все равно это история которую вы сами решили написать. И думать что коментируя ее, форумчане обсуждают вас как личность, это своего рода максимализм. Мир не крутиться вокруг вас, но обсуждать публичную информацию каждый может как хочет, тем более когда в ней типичная история череды инфантильности и глупости которая очевидно что вызывает бурную реакцию негодования и несогласия с практически каждым словом.

Всем кто кричит как плохо в Канаде - не забывайте что право уехать есть у всех, а вот привилегия приехать сюда дается только определенным людям. Есть тысячи людей которые с радостью сюда приедут и построят тут жизнь куда более успешную чем вы. Побыстрее воспользуйтесь правом уехать, а то это нытье неудачников просто противно читать. Как говориться, за народ обидно, за их глупость, основаную на неумении провести широкое исследование прежде чем совершать весьма важный поступок в жизни. Вперед, назад в стадо евробляхеров и псевдо патриотов которые сделают все возможное что б надурить друг друга и украсть как можно больше. 

Иногда кажется что у нас появилась армия тролей которые пытаються показать страны как Канада, США, Австралия с исключительно плохой стороны что б те, кто в раздумиях о переезде (коих очень много в Украине) остались там как можно дольше. 

Радуйтесь жизни в Канаде, кто уже живет в Канаде. Радуйтесь опыту иммиграции (даже очень негативному) те кто решил вернуться назад. Вы точно что стали умнее и мудрее чем были до этого, и никакая Канада или форум у вас это не заберет. Иммграция не для каждого и не каждый к ней готов, но это не вина страны, какой бы она не была, а исключительно тех кто не сумел воспользоваться возможностью перестроить жизнь с нуля. 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, KosMoss сказал:

Предположу что процент возвращенцев из обшего числа понаехов - сильно упал. А вот для понаехов из восточнозападной европы - действительно мог возрасти.

И, кстати, leaving - не значит что все они именно возвращаются домой.   :ico_qip_al:

Да, соглашусь что  вы правы, если учесть что за экземпляры понаехали в последние годы, надо разделять массы. Для оных естественно тут рай и их не выгонишь, не то чтобы сами уезжали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"А распространять ложные сведения? В этом есть смысл? Или лучше оставить это профессионалам, например Киселёву и прочим "

Какие ложные сведения? Я Вам 2 научных труда предоставил. Watt et all (2008) это, по сути, мини-монография, которую можно скачать и прочесть. Ещё немного местной статистики Мигранты тратят даром свои таланты в Канаде

"Our problem is that, since about 1990, we have not been able to fully make the best use of our immigrants,” said Michael Bloom of the Conference Board of Canada."

 “We know that because they haven’t reached the level of pay, of income that matches the Canadian-born. They haven’t done as well as the previous generations of immigrants.”

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 minutes ago, bokambek said:

Какие ложные сведения? Я Вам 2 научных труда предоставил.

Ваша интерпретация фактов, изложенных по ссылкам ("1 из 3 Permanent residents возвращается обратно домой" и "почти половина мигрантов возвращается") - это ложные сведения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"почти половина мигрантов возвращается") - это ложные сведения."

А 40% возвращенцев или людей, которые покидают Канаду в первые 10 лет, и большинство из них в первый год (Watt et all (2008), С.7)) - это не почти половина?!

Ссылка на научный труд

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 minutes ago, bokambek said:

А 40% возвращенцев или людей, которые покидают Канаду в первые 10 лет, и большинство из них в первый год (Watt et all (2008), С.7)) - это не почти половина?!

Ссылка на научный труд

Мне жаль вас огорчать, но "научный труд" (на самом деле - аналитическая записка, report) 2008 года в свою очередь ссылается на StatCan 2006 года, где чёрным по белому написано всё то же самое: "The estimated out-migration rate 20 years after arrival is around 35 % among young working age male immigrants." И на той же странице снова упоминание о том, что касается лишь периода с 1980 по 2000. 

Так что все ноги растут из одной-единственной публикации StatCan 2006-го года.

И это никак не "1 из 3 Permanent residents возвращается обратно домой" и не "почти половина мигрантов возвращается". Ваше скоропалительное толкование статей всё ещё ложное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
On 11/14/2018 at 2:15 PM, Liksion said:

Мы вернулись в Украину - это наше решение, просьба больше не обсуждать его и/или мою персону. Спасибо.

Администрация форума, получившая уведомление от одного из собеседников о хамстве и грубых оскорблениях в личных сообщениях, считает нужным довести до сведения участников дискуссии следующее:

  • Пользователь Liksion в настоящее время находится в Канаде, а не вернулся в Украину. На форуме каждый может говорить о чём угодно; верить или нет - личное дело каждого.
  • IP адрес пользователя Liksion использовался для реплик под другими именами.
  • Пользователь Liksion забанен на неделю за оскорбления собеседников на форуме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"The estimated out-migration rate 20 years after arrival is around 35 % among young working age male immigrants." 

И что Вам не нравится? Молодые работоспособные мужчины - это основа иммиграции. 

"In 2009, 19% of all female immigrants admitted were Economic Class principal applicants, indicating that women 

were less likely to come as economic principal applicants than as Family Class applicants or the spouse or 
dependant of an economic applicant. Of all immigrants in this category, 39% were women and 61% were men."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 minutes ago, bokambek said:

И что Вам не нравится? Молодые работоспособные мужчины - это основа иммиграции. 

Я не согласен с вашей вольной трактовкой фактов. Если бы вы сказали "уезжает 35% молодых работоспособных мужчин, составляющих основу иммиграции", никаких вопросов бы не было. Но вы фактически из этого породили "уезжает 33% постоянных резидентов, включая женщин, младенцев, пенсионеров и беженцев".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


×
×
  • Создать...