Отношение К Детям В Канаде

[MartinEden]

Поэтому, конечно, средний нормальный родитель хочет, чтобы и школа по возможности вкладывала в голову что-то полезное и нужное.

Вот с этого и нужно начинать. Хочется чтобы кто то другой сделал ребенка умным, развитым, смышленым, начитанным и т.д. Но никому ребенок реально не нужен кроме родителей. Понятное дело, что и так хватает забот, что нужно выкраивать время которого и так мало, и без этого никак.

[MartinEden]

Не выдумывайте, нет никакого перехода на личности. По крайней мере с моей стороны так точно. И тем более высокомерия или еще чего бы то там ни было в процентном или ином отношении. Мой ум или чей то другой к вашей точке зрения не имеет вообще никакого отношения. Я просто хочу донести о том, что время и обстоятельства очень сильно меняют взгляды на разные вещи. И веду к тому, что с большой вероятностью ваша точка зрения с рождением ребенка и достижением им школьного возраста может измениться. В какой именно ситуации, как пример: см выше.

 

Ну так сразу бы так и написали "просто хочу донести о том, что время и обстоятельства очень сильно меняют взгляды на разные вещи. И веду к тому, что с большой вероятностью ваша точка зрения с рождением ребенка и достижением им школьного возраста может измениться. В какой именно ситуации, как пример: см выше", а не рассуждать про мое будущее и расписывать сценарии как оно будет выглядеть

[Милан]

Вот с этого и нужно начинать. Хочется чтобы кто то другой сделал ребенка умным, развитым, смышленым, начитанным и т.д.

Вряд ли кто-то всерьёз расчитывает, что школа сделает всю работу за него

(разве только самые наивные или ленивые)

.

Как правильно написали выше - пусть хотя бы немного чего-то полезного добавляют, или как минимум не вбивают в голову ненужное. Или, как тоже правильно сказали, хоть не "откатывают" наработанное дома.

[emigrant007]

- Начну с того что никогда не знаешь какая вещь будет полезной а какая нет.

Я могу сказать. Наличие фундаментальной базы, которую дает школа никак не связана с успешностью ребенка в будущем. Поэтому, грубо говоря фундаментальная база индифферентна по отношению к успешности.

 

- Бесполезный факт - тоже самое. Лучше запоминать "бесполезные" факты нежели ничего не запоминать.

Вы в курсе, что человеческий мозг ограничен? Вы в курсе, что происходит когда он заполняется?

 

- Менеджера и директора о которых Вы поведали никакими яхтами в Монако не обладают. Перестаньте грезить. Они пашут в офисе.

Странно, я регулярно вижу их отчеты о их отпусках. Нет, я верю, что в офисе они тоже бывают

- Приведите конкретные примеры пожалуйтса. В МИТ не учат C++ как основу основ? .Net ASP C# ?

- Представляю себе выпускника MIT которому говорят слушай ты на 5 лет отстал от жизни...

Конкретный пример, язык программирования Java. Сейчас актуальная 8-я версия (2014 год), 9-я на подходе. Преподается 7-я (2011 год). Из 8-й в нескольких курсах упоминаются выбранные моменты. На рынке где-то с 2015 многие вакансии четко пишут про знания 8-й версии.

Просто остальные 95% других людей устали вам докладывать, что им это тоже пригодилось)))

Я статистику дополню. Мне пригодилось 0% школьных и университетских знаний. Все, что мне пригодилось я выучил сам.

- Вы ничего не понимаете. Канадцы, те которые будут рулить Вашими детьми в будущем, как раз и учат и тригонометрию, и строение клеток, и планеты.

Я думаю, что там основной упор не на тригонометрии и науках вообще. А на умении коммуницировать, решать сложные ситуации, управлять, распределять задания и т.п.

[мангуст]

Граждане КАНАДСКИЕ РОДИТЕЛИ,

- насколько стоит доверять рейкингам школ?

- насколько существенна разница например между 5 и 7

- важны ли эти рейкинги в младших классах, т.е. можно походить в низкую, а для старших классов уже переходить в более высокий рейкинг

 

Спасибо!

 

 

[Olli]

Доверять можно. Особенно если одну хитрую особенность знать. Часто рейтинг не столько качество преподавания отражает, сколько "качество" учеников/их родителей в школе.

К примеру если в округе нет рентовок, новоиммигрантов и дома сплошь по паре миллионов долларов, то и родители там соответствующие и детки. И рейтинг точно будет хороший, даже если и преподаватели так себе.

 

Ну и обратная ситуация возможна наверняка, когда преподы кругом прекрасны, а детки фермеров, батраков и работников фаст-фуда рейтинг им делают низкий.

 

5 и 7, на мой взгляд, разница очень большая. Одни худшие, другие лучшие. Если мы про паблик-скул конечно.

 

Важны или не важны- это вопрос субъективный и скорее вам самому себе его надо адресовать. Даже если десять человек скажет, что это неважно лично им, как это вам то поможет, если вам важно

[emigrant007]

А есть какой-нибудь сайт, где можно посмотреть список/карту школ с фильтром по рейтингу?

[MartinEden]

Я думаю, что там основной упор не на тригонометрии и науках вообще. А на умении коммуницировать, решать сложные ситуации, управлять, распределять задания и т.п.

 

Подпишусь под каждым словом. Люди просто насмотрелись фильмов и думают что частные школы - это какие то мини-Гарварды, где дети запоминют огромное количество факто и потом с чудовищной скоростью их воспроизводят, шокируя окружающих своей начитанностью.

 

80% успеха в любой нормально оплачиваемой работе - это soft skills, problem solving, cultural awareness, strategic planning, organizational behavior, leadership, management, etc. Если вы надеетесь на тригонометрию, то удачи.

[Nasha777]

А есть какой-нибудь сайт, где можно посмотреть список/карту школ с фильтром по рейтингу?

<noindex>https://www.fraserinstitute.org/school-performance</noindex>

[Nasha777]

... а не рассуждать про мое будущее и расписывать сценарии как оно будет выглядеть

Сценарий вам хоть и гипотетический, но вполне вытекающий из жизненных реалий. Я вам конечно же такого не желаю, но то, что он частая закономерность сьогодення, можете не сомневаться. Вот вам пример из жизни: когда мой ребенок был в 4м классе, он по окончанию школы принес домой альбом с подписями учителей и одноклассников с пожеланиям всякими. Так вот из , скажем, 10 подписей школьников, 8 было написано... даже не знаю как сказать...слово неграмотно тут не подходит. Буквы дети пишут неправильно, в зеркальном отражении: англ :R" написана , как наша "Я", "N" , о том, что они пишут печатными вкривь вкось я вообще умолчу, чтоб вы меня в садизме в очередной раз не заподозрили. Казалось, бы, ну что такого, буквы не знают , как правильно писать))) Если не задумываться, что это был конец 4го класса...на минуточку детям 9, 10 лет... Это школа с рейтингом 8, только частные дома, никаких аппартментов в районе, живут преимущественно белые канадцы, довольно зажиточные, судя по ценам на недвижимость. Так что, видимо, ваша точка зрения довольно таки распространена и вы не одиноки с ней, хотя на форуме "детные" жители Канады вас как то не очень поддержали во взглядах. Интересно будет поднять эту тему в вашем сознании лет через 10 после рождения ребенка, особенно если это будет мальчик (с девочками как то всегда все снисходительнее по природе обстоит )

[Nasha777]

Я думаю, что там основной упор не на тригонометрии и науках вообще. А на умении коммуницировать, решать сложные ситуации, управлять, распределять задания и т.п.

Если вы так думаете о канадской школе, то вы ошибаетесь. Отчасти в школах тут учат коммуницировать, да, но даже не зная вас рискну предположить, что как родитель вы будете очень со многими такими полученными навыками коммуникации не согласны. Лично в нашей семье почти все знания и информация, полученная ребенком в школе ( в том числе по вопросам коммуникации) корректируется родителями чуть ли не в 100% случаев. Ну ок может не в ста, но все все фильтруется это точно. Что касается обучения решать сложные задачи.... пока что за эти годы не столкнулись с таким в местной школе, видимо, все еще впереди

[MartinEden]

Сценарий вам хоть и гипотетический, но вполне вытекающий из жизненных реалий. Я вам конечно же такого не желаю, но то, что он частая закономерность сьогодення, можете не сомневаться. Вот вам пример из жизни: когда мой ребенок был в 4м классе, он по окончанию школы принес домой альбом с подписями учителей и одноклассников с пожеланиям всякими. Так вот из , скажем, 10 подписей школьников, 8 было написано... даже не знаю как сказать...слово неграмотно тут не подходит. Буквы дети пишут неправильно, в зеркальном отражении: англ :R" написана , как наша "Я", "N" , о том, что они пишут печатными вкривь вкось я вообще умолчу, чтоб вы меня в садизме в очередной раз не заподозрили. Казалось, бы, ну что такого, буквы не знают , как правильно писать))) Если не задумываться, что это был конец 4го класса...на минуточку детям 9, 10 лет... Это школа с рейтингом 8, только частные дома, никаких аппартментов в районе, живут преимущественно белые канадцы, довольно зажиточные, судя по ценам на недвижимость. Так что, видимо, ваша точка зрения довольно таки распространена и вы не одиноки с ней, хотя на форуме "детные" жители Канады вас как то не очень поддержали во взглядах. Интересно будет поднять эту тему в вашем сознании лет через 10 после рождения ребенка, особенно если это будет мальчик (с девочками как то всегда все снисходительнее по природе обстоит )

Да, они не напрягаются суперсильно, но зато дети довольны и хотят ходить в школу. В Украине большинство детей не хотят в школу идти вообще, тупое сидение и слушание бреда с утра до вечера. Спросите 100 детей сегодня в Украине хотят ли они ходить в школу - абсолютное большинство скажет что нет.

 

При этом никаких групповых заданий, деление на отличников - хорошистов - троечников - двоечников и остальные глупости.

 

А в Канаде дети с удовольствием ходят в школу. И это не случайно, так и задумано.

 

Посмотрите вокруг, здания не падают, самолеты тоже, все работает, никаких инженеров-идиотов нет. Эти не замученные дети спокойно идут в университеты если хотят, и становятся профессионалами во всех сферах.

 

А не поддержали меня понятно по какой причине - иммигранты вкалывали в детстве в школе до потери сознания, а тут расслабон для детей - это же ужас

[Nasha777]

..а тут расслабон для детей - это же ужас

Все должно быть в меру. Чтобы расслабляться, нужно сначала от чего то устать. Очень часто расслабон ведет к деградации. Да и расслабляться нужно уметь правильно...И вот этому было бы неплохо детей учить с детства. А в канадской школе предпочитают не напрягать, чтобы потом не было проблем с расслаблением) И всегда можно в случае чего съехать: достался нам ваш ребенок расслабленным и ... мы его не испортили

P.S. Я и муж из тех иммигрантов, которые не вкалывали в школе до потери сознания, т.к. все легко давалось и усваивалось.

[IcedCoffee]

Посмотрите вокруг, здания не падают, самолеты тоже, все работает, никаких инженеров-идиотов нет. Эти не замученные дети спокойно идут в университеты если хотят, и становятся профессионалами во всех сферах.

 

А не поддержали меня понятно по какой причине - иммигранты вкалывали в детстве в школе до потери сознания, а тут расслабон для детей - это же ужас

Я до сих пор удивляюсь, как тут самолеты летают и здания не падают. Потому что практически каждую неделю я сталкиваюсь здесь с некомпетенцией и глупостью людей. На работе, в банке, в больнице.

 

Зато все расслаблены и очень милые люди. Тут все умеют быть nice guy, но половина из них больше ни чем не выделяется.

 

П.С. до девятого класса я не имела проблем с учебой, тратила на уроки максимум час в день. И ненавидела школу, потому что там надо мной издевались одноклассники за то, что я хорошо училась.

Потом меня родителя перевели частный колледж, где приходилось пахать. Но это были самые лучшие три года в моей жизни. И я очень им благодарна за это решение.

Детей надо учить решать проблемы, вы сами сказали. Так вот для начала эти проблемы и сложные задачи должны быть перед ними поставлены.

А если они ни дня в школе не напряглись, сложно ожидать фантастической работоспособности в вузе или на работе.

[Del]

Я до сих пор удивляюсь, как тут самолеты летают и здания не падают. Потому что практически каждую неделю я сталкиваюсь здесь с некомпетенцией и глупостью людей. На работе, в банке, в больнице.

 

Зато все расслаблены и очень милые люди. Тут все умеют быть nice guy, но половина из них больше ни чем не выделяется.

А не надо удивляться. Оно все не падает из-за людей, получивших образование в тоталитарной советской/корейской/китайской школе А удел канадцев, посещавших паблик скул, - глупо улыбаться на ресепшене.

[solnushko1983]

Мои знакомые планируют отдать ребенка в Монтесори с 3 лет до лет 8. У кого-то есть опыт?

 

Она не работает, поэтому может сидеть с ребенком сколько хочет...

 

А как в целом тут поступают работающие мамочки - отдают в частный садик в годик и возвращаюься на работу? Еще вариант бабушка/няня...

[MartinEden]

Тупые канадцы на респешене, а умные иммигранты делают всю квалифицированную работу? Причем конкретно из постсовка? Сорри, но у меня челюсть валяется на полу.

[Micellangelo]

Я честно не заметил кореляции между тем ходил человек в школу в СССР, Укрине/Россие или Канаде и тем насколько умный и/или квалифицирован человек.

 

По моим сунубо личным наблюдениям:

30% людей которые мне встречались полные идиоты

60% обычные нормальные люди, которые нормально работают, тригонометрии и физики не знают, но и не тупят

10% очень толковые и грамотные люди. При том не все из них знают тригонометрию и/или физику. Но большенство из них понимает базовые принципи как оно все работает.

 

При том приблизительно такое впечатление у меня и про людей в Украине, и про иммигрантов, и про местных. в не зависимости от школы в какую кто ходил.

 

Более того, вчера прочитал новость, моя школа попала в топ-100 Украины. Плюс всегда считалась одной из топ-5 моего города. 30% моих однокласников очень неплохо преуспевают в жизни, 50% как все, и 20% мягко говоря в "жопе". Тем не менее по сравнению с другими моими знакомыми которые учились в "неблагополучных" школах, это очень зорошие результаты.

Но причина здесь не в знаниях, школьной програме, или учителях (потому что если разобраться в нашей школе все было каквезде). Причина в контингенте. Большенство моих однокласников и их семей, уже что-то представляли. Будь то положение, статус, интелегенция, или просто деньги.

[Del]

Тупые канадцы на респешене, а умные иммигранты делают всю квалифицированную работу? Причем конкретно из постсовка? Сорри, но у меня челюсть валяется на полу.

Вообще-то, да. В частности, у меня, мягко говоря, квалифицированная работа. Ходивших в канадскую школу из пары десятков человек - 0. Китайцы, иранцы, по нескольку человек из Индии, постсовестких стран, западноевропейских и США.

[Micellangelo]

Вообще-то, да. В частности, у меня, мягко говоря, квалифицированная работа. Ходивших в канадскую школу из пары десятков человек - 0. Китайцы, иранцы, по нескольку человек из Индии, постсовестких стран, западноевропейских и США.

Распространенное мнение, что певого поколения иммигранты редко добиваются сногшыбательного успеха. Более того что в топ-левел менеджменте иммгрантов практически нету (изза bias или обективно, хз).

Кроме того я читал, и нам такое часто говорили, что серйозного успеха добиваются уже денти иммигрантов, которые еще имеют тот запал от родителей, но уже интегрированы в общество, как раз таки изза школы и колледжа/университета.

 

Так как все таки виднее, вы считаете что эти утверждения ложные?

 

Спасибо.

[Olli]

В частности, у меня, мягко говоря, квалифицированная работа. Ходивших в канадскую школу из пары десятков человек - 0. Китайцы, иранцы, по нескольку человек из Индии, постсовестких стран, западноевропейских и США.

 

Ну и о чём это говорит? По моему только о том, что в мире по прежнему существуют хорошие специалисты и что Канада настолько привлекательная страна, что они предпочитают жить тут, а не у себя на родине.

А о преимуществе иранского образования перед канадским вряд ли говорит.

 

 

[Montreal]

Народ, вот вы в данном споре один момент или не улавливаете, или игнорируете когда сравниваете канадцев с иммигрантами.

Иммигранты в Канаде - это люди, прошедшие отбор в посольствах. Сертификат с IQ пока ещё не требуют, но все остальные сертификаты и дипломы имеют вес в процессе.

Вам показать наших с уровнем образования "среднего" канадца? Добро пожаловать в ветки "Чехия" и "Польша" на этом форуме. Обговаривается простая работа. Процент айтишников и "белых воротничков" намного меньше, процент сообщений с грамматическими ошибками намного больше.

[MartinEden]

Вообще-то, да. В частности, у меня, мягко говоря, квалифицированная работа. Ходивших в канадскую школу из пары десятков человек - 0. Китайцы, иранцы, по нескольку человек из Индии, постсовестких стран, западноевропейских и США.

Ну не знаю, мягко говоря квалифицированная работа, говорите? Как насчет простейшей логической ошибки? Если ваша компания имеет такую структуру, это НЕ ЗНАЧИТ что вся Канада имеет такую же структуру. И даже Брит. Колумбия не вся такая, и даже в Ванкувере компании все разные.

 

Это называется Selection bias ]]>https://en.wikipedia.org/wiki/Selection_bias]]> или Систематическая ошибка отбора ]]>https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%...%BE%D1%80%D0%B0]]>

Систематическая ошибка отбора — статистическое понятие, показывающее, что выводы, сделанные применительно к какой-либо группе, могут оказаться неточными вследствие неправильного отбора в эту группу.

Известной является фраза «рассказы об уме и доброте дельфинов основаны на рассказах уставших пловцов, которых они толкали к берегу, но мы лишены возможности услышать рассказ тех, кого они толкали в другую сторону».

Я знаю компанию, где всего 1 иммигрант работает (моя жена). И? Вся Канада такая?

[Olli]

Я знаю компанию, где всего 1 иммигрант работает (моя жена). И? Вся Канада такая?

 

Угу. У меня жена работала в здоровой компании. 22 филиала по стране. В головном офисе чуть ли не единственным ньюкамером была на квалифицированной работе. И чего?

 

[IcedCoffee]

Я не стану утверждать, что все канадцы глупые и все держится на одних иммигрантах. Это будет неправдой.

У меня на работе довольно много умных и успешных канадцев. Но иммигрантов тоже очень много.

Просто мне пока кажется, что процент неквалифицированных людей здесь выше. Ну или нам так везет на них нарываться.

 

Ну и делаю поправку на то, что у нас сейчас период "ааа, здесь все плохо". Правда он у меня с первого дня здесь