Гражданство через воеводу

[n.bukatova]

11 hours ago, Maria said:

Не знаю как во Вро, в некоторых ужендах это требуют, а в некоторых — нет. Но когда это без сомнения понадобится — это при оформлении особистого довода после получения положительной децизии. @AlexAG, думаю, может рассказать об этом подробнее. 

В Кракове не требуют иметь родове назвисько мамы. На довуд тоже не обязательно иметь. Мы с супругом на этой неделе подали заявления на довуд: у меня вписано в польском свидетельстве фамилия мамы, у супруга нет. Документы на довуд приняли у обоих и пани с уженда сказала, что так можно, все ок.

[Maria]

9 hours ago, n.bukatova said:

В Кракове не требуют иметь родове назвисько мамы. На довуд тоже не обязательно иметь. Мы с супругом на этой неделе подали заявления на довуд: у меня вписано в польском свидетельстве фамилия мамы, у супруга нет. Документы на довуд приняли у обоих и пани с уженда сказала, что так можно, все ок.

Если не секрет, сколько времени прошло между подачей документов и получением децизии? И сколько времени прошло между регистрацией на подачу документов и самой подачей?

[n.bukatova]

5 hours ago, Maria said:

Если не секрет, сколько времени прошло между подачей документов и получением децизии? И сколько времени прошло между регистрацией на подачу документов и самой подачей?

Запись на подачу

- май 2023;

- 14.08.2023: дата личной подачи;

Наверное можно было и на раньше записаться, но мы с супругом ждали чтоб ровно 3 гогла от децизии резидентов прошло. 

- ноябрь 2023: пришло письмо с просьбой донести новые Зусы и дата решения 14.03.2024. 
-12.03 в реестре песель поменялись статусы на гражданство РП. Итого 7 мес. без 2-х дней.
Децизии принесла почтальйон 27.03. В тот же день сходили подали документы на довуд. И на следующий день на паспорт. 

[Maria]

2 hours ago, n.bukatova said:

Запись на подачу

- май 2023;

- 14.08.2023: дата личной подачи;

Наверное можно было и на раньше записаться, но мы с супругом ждали чтоб ровно 3 гогла от децизии резидентов прошло. 

- ноябрь 2023: пришло письмо с просьбой донести новые Зусы и дата решения 14.03.2024. 
-12.03 в реестре песель поменялись статусы на гражданство РП. Итого 7 мес. без 2-х дней.
Децизии принесла почтальйон 27.03. В тот же день сходили подали документы на довуд. И на следующий день на паспорт. 

Большое спасибо за ответ! Полиция к вам не приходила?

[n.bukatova]

15 hours ago, Maria said:

Большое спасибо за ответ! Полиция к вам не приходила?

Пожалуйста. Нет, полиция не приходила.

[KFl]

В 30.03.2024 в 3:04 PM, n.bukatova сказал:

 

Децизии принесла почтальйон 27.03. В тот же день сходили подали документы на довуд. И на следующий день на паспорт. 

Поздравляю! Мы с Вами с разницей в неделю шли) Скажите, а какие документы вы несли на паспорт? А то я жду когда получу уже довуд и думала с ним нести внесек на паспорт. Сдавали на ул. Sebastiana 11?

[XZAlpha]

День добрый помогите разобраться а то немного запутался.

Есть ли разница если подаваться почтой или лично?

Кто то писал что почтой дольше идет расмотрение дела или что то не так понял.

Спасибо

[Pavelpl]

В 31.03.2024 в 10:09 AM, n.bukatova сказал:

Пожалуйста. Нет, полиция не приходила.

Добрый день. Пожалуйста, подскажите, какими документами и за какой период вы подтверждали источник непрерывного дохода, а также зус?

[Анюта90]

14 часов назад, Pavelpl сказал:

Добрый день. Пожалуйста, подскажите, какими документами и за какой период вы подтверждали источник непрерывного дохода, а также зус?

Я  прикладывала PIT-36 за 2021, 2022, 2023.

В ZUS-PUE выгенерировала подтверждение доходов мужа за месяцы 2024 (там идет подстава складек для здровотнего И спулечного ЗУС), и там же можно сделать подтверждение зглошения членов семьи до ЗУС. Входите вверху в закладку Ubezpieczony и слева Potwierdzenia - ubezpieczenia, внизу появится Utwórz nowy.

На самом подтверждении написано, что не требуется подпись или печать.

 

[Анюта90]

19 часов назад, XZAlpha сказал:

День добрый помогите разобраться а то немного запутался.

Есть ли разница если подаваться почтой или лично?

Кто то писал что почтой дольше идет расмотрение дела или что то не так понял.

Спасибо

Разница в способе подачи. Подаваться почтой дорого, потому что нужно прикладывать нотариально заверенные копии докуменов.

Сроки рассмотрения по логике должны быть одинаковые, они описаны в кпа. Не исключаю, что в каких-то ужондах по мнению того или иного инспектора почта будет менее приоритетная)))) Но если исходить из кпа, то месяц на обычное дело, два месяца на скомпликоване + срок на ответ от любимых служб, вне зависимости от способа подачи.

В моем случае подаваться по почте - это экономия одного года. В Белостоке записывают на личную подачу на узнание аж на 2025))))

Если у Вас есть возможность податься лично, то подавайтесь лично.

 

[n.bukatova]

On 4/3/2024 at 9:56 AM, KFl said:

Поздравляю! Мы с Вами с разницей в неделю шли) Скажите, а какие документы вы несли на паспорт? А то я жду когда получу уже довуд и думала с ним нести внесек на паспорт. Сдавали на ул. Sebastiana 11?

Спасибо :-) если есть довуд, то на паспорт нужно только 1 фото+довуд. Анкету ужендник заполнит онлайн на месте. Оплата тоже на месте, только картой, В моем случае я предоставила решение о гражданстве+подтверждение, что документы поданы на довуд+карта побыта+паспорт укр.+1 фото. Все сосканировали при подаче.

Мы с мужем поехали в Олькуш, предварительно проверив он-лайн очередь и там на показалось, что будет быстрее, потому что очередь показывала немного людей. Но по факту в Олькуше было открыто 1 окошко и мне кажется, что на Себастьяна 11 получилось по времени +/- тоже. Можно онлайн записаться на подачу, но в Кракове ближайшая подача была через 3,5 недели, а в Олькуше через неделе. А мне в первых числах в Великобританию нужно лететь и вопрос стоял поехать в любой паспортный стол, чтоб только в тот же день подать документы. 

[KFl]

2 часа назад, n.bukatova сказал:

Можно онлайн записаться на подачу, но в Кракове ближайшая подача была через 3,5 недели, а в Олькуше через неделе. А мне в первых числах в Великобританию нужно лететь и вопрос стоял поехать в любой паспортный стол, чтоб только в тот же день подать документы. 

Большое спасибо за ответ) Значит пойду с решением от воеводы. 

Ещё знаете, на паспорт можно  податься в Галереи Броновице в тот же день. По живой очереди. Людей не много видела , ну человек 6 было. 

 

[Анюта90]

Мне пришел отказ спустя неделю.

Подавала за месяц до 3 лет.

Написали еще, что у меня нет доходов, потому что я na uttrzymaniu męża.

Писала подание, чтобы они перед выданием децизии обратились к нужным службам. Они в децизии отписали, что нет смысла обращаться, т.к. в момент подания не соответствую.

Вопрос, есть ли смысл писать одволание? Или подаваться заново? Есть ли возможнсть в кпа не пересылать заново нотариальные одписы?

и можно ли вместо одволания написать вньосек о взновение?

Art.  145.  [Przesłanki wznowienia postępowania]

§  1. 

 W sprawie zakończonej decyzją ostateczną wznawia się postępowanie, jeżeli:

6) 

decyzja wydana została bez uzyskania wymaganego prawem stanowiska innego organu;

 

Изменено 8 апреля пользователем Анюта90

[Art777]

1 hour ago, Анюта90 said:

Написали еще, что у меня нет доходов, потому что я na uttrzymaniu męża.

На каком основании вы подавались? 3 года на резиденте?

[DjFeduk]

1 час назад, Анюта90 сказал:

Мне пришел отказ спустя неделю.

Подавала за месяц до 3 лет.

Написали еще, что у меня нет доходов, потому что я na uttrzymaniu męża.

Писала подание, чтобы они перед выданием децизии обратились к нужным службам. Они в децизии отписали, что нет смысла обращаться, т.к. в момент подания не соответствую.

Вопрос, есть ли смысл писать одволание? Или подаваться заново? Есть ли возможнсть в кпа не пересылать заново нотариальные одписы?

и можно ли вместо одволания написать вньосек о взновение?

Art.  145.  [Przesłanki wznowienia postępowania]

§  1. 

 W sprawie zakończonej decyzją ostateczną wznawia się postępowanie, jeżeli:

6) 

decyzja wydana została bez uzyskania wymaganego prawem stanowiska innego organu;

 

это какой город у Вас?

[Анюта90]

14 минут назад, Art777 сказал:

На каком основании вы подавались? 3 года на резиденте?

Да, 3 года на резиденте.

У мужа норм доходы на всю семью, совместный пит, и вспулнощч. Т.е. по логике его доходы = мои доходы.

 

Еще получили от девелопера ключи от квартир, которые сдаю, умова написана на мое имя, сдавать начала совершенно недавно, первый налог уже оплачен от моего имени. Мужа целенаправленно не вписывали в умову, чтобы не мешать с фирмой, которую он ведет. Может, приложить умовы к одволанию?

Что в таком случае?

7 минут назад, DjFeduk сказал:

это какой город у Вас?

Белостоцкий ужонд.

[Art777]

2 minutes ago, Анюта90 said:

Да, 3 года на резиденте.

Резидента вы тоже на содержании мужа получали?

[DjFeduk]

10 минут назад, Анюта90 сказал:

Да, 3 года на резиденте.

У мужа норм доходы на всю семью, совместный пит, и вспулнощч. Т.е. по логике его доходы = мои доходы.

 

Еще получили от девелопера ключи от квартир, которые сдаю, умова написана на мое имя, сдавать начала совершенно недавно, первый налог уже оплачен от моего имени. Мужа целенаправленно не вписывали в умову, чтобы не мешать с фирмой, которую он ведет. Может, приложить умовы к одволанию?

Что в таком случае?

Белостоцкий ужонд.

пишите апелляцию, в течении 1 месяца министр отменит их решение и направит на перерассмотрение.

[Анюта90]

1 час назад, Art777 сказал:

Резидента вы тоже на содержании мужа получали?

Нет, до резидента я работала.

В последние годы муж открыл фирму, мы решились на второго ребенка и решили, что я уйду с работы. Периодически помогаю мужу с его деятельностью, но там набегает около 10 часов в месяц на злецении. Злецение не прикладывала, т.к. там реальные гроши, и впринципе совместного дохода хватает на 4, каким бы методом не считали доход и какие бы кошты он не вписывал в фирму.

1 час назад, DjFeduk сказал:

пишите апелляцию, в течении 1 месяца министр отменит их решение и направит на перерассмотрение.

Пани твердит, что при одволании смотрят замадность децизии на момент ее выдания, а не то, что с началом мая у нас будет по 3 года на резиденте. Но как по мне, если децизия не является остатечна, и я внесу одволания, то как бы по логике должны учитывать новые факторы.

Ну  и они не обратись в службы - нарушение моих прав.

[AlexAG]

3 hours ago, Анюта90 said:

и можно ли вместо одволания написать вньосек о взновение?

Нельзя. Его можно использовать только в случае окончательных децизий, а таковой является децизия второй инстанции. В случае окончания срока подачи одволания - децизия вступает в силу, но при этом окончательной не становится.

Потому, варианта всего два - либо одволание, либо переподача.

Переподаться всегда можно, потому одволание выглядит перспективнее.

[Анюта90]

39 минут назад, AlexAG сказал:

Нельзя. Его можно использовать только в случае окончательных децизий, а таковой является децизия второй инстанции. В случае окончания срока подачи одволания - децизия вступает в силу, но при этом окончательной не становится.

Потому, варианта всего два - либо одволание, либо переподача.

Переподаться всегда можно, потому одволание выглядит перспективнее.

Спасибо!

А как Вы смотрите на то, что ужонд не считает доходы, полученные супругом как общие доходы семьи, и считает, что у жены дохода нет?)

Накидать им в одволании артикулов из крио?

[AlexAG]

4 hours ago, Анюта90 said:

Спасибо!

А как Вы смотрите на то, что ужонд не считает доходы, полученные супругом как общие доходы семьи, и считает, что у жены дохода нет?)

Накидать им в одволании артикулов из крио?

Довольно странный подход.

Я бы поискал решения суда по делам, связанным с легализацией, где в похожей ситуации считали суммарный доход супругов. Из того что я быстро смог найти - II OSK 726/21, оно немного про другое, но сам факт того что там доход считается суммарно для супругов и доходы супруга учитывались при подсчете минимального необходимого - можно использовать. Единственное, что меня смущает - в уставе о понаехавших есть четкая отсылка по стабильности и регулярности к тому, как ее считать, а вот в законе о гражданстве - нет.

Что касается КРиО - лишним точно не будет

[Анюта90]

51 минуту назад, AlexAG сказал:

Довольно странный подход.

Я бы поискал решения суда по делам, связанным с легализацией, где в похожей ситуации считали суммарный доход супругов. Из того что я быстро смог найти - II OSK 726/21, оно немного про другое, но сам факт того что там доход считается суммарно для супругов и доходы супруга учитывались при подсчете минимального необходимого - можно использовать. Единственное, что меня смущает - в уставе о понаехавших есть четкая отсылка по стабильности и регулярности к тому, как ее считать, а вот в законе о гражданстве - нет.

Что касается КРиО - лишним точно не будет

Ничего похожего не нахожу.

В Вашем примере речь идёт о резиденте, поэтому это не то, к сожалению.

Напишу в одволании, что не нашла четкой дефиниции в уставах и в кодексах понятий и требований к регулярному и стабильному доходу. Добавлю, что согласно уставе о понаехах использовался принцип около 700 злотых на человека в семье. И страницы на 3-4 кину цитат из семейного кодекса и многократно подчеркну, что совместное имущество - это когда регулярный и стабильный доход одного супруга является тем же регулярным и стабильным доходом второго супруга.

И конечно укажу rażące naruszenie moich praw - 106 kpa, 36пкт2 UoB. Даже не постеснялись похвастаться в децизии, что не обратились в другие службы спросить про то, что мой побыт не является опасным)) Я не вижу формулировки вроде "воевода может", "воевода обратится к службам только в случае очевидной позитивной децизии" и прочее.

Думаете, норм? Человек планирует свою жизнь, читает эти все уставы и кодексы, узнает о сроках, планирует на месяц вперёд, с желанием получить платную услугу, которая продлится не меньше месяца, а тут облом.

Даже в судах все более предсказуемо с планированием отпусков.

 

На всякий случай добавлю копии договоров со сдачи квартир, как знала сдала неделю назад на год с моим именем без мужа (хотя это все равно совместный доход), подтверждение оплаты рычалта в налоговую, и скажу мужу, чтобы сделал мне карту получения поборов за несчастные несколько часов злецения на 200-300 зл, и распечатаю оплаченный ним пит-4 за 2 месяца. Будет смешно, если для них злецение на 200 зл каждый месяц окажется тем самым регулярным и стабильным доходом)) Изначально не прикладывала информацию об этой умове, ибо не совсем уверена в правильности выбора формы помощи на фирме. Мы собирались оформить умову о праце на часть этата, но бухгалтер отговорила, нужен или статус osoby współpracującej (а пока что времени помогать на полный день нет, поэтому бессмысленно), или уйти в спулку, или оформить злецение, или по тихому неоплатная помощь.

Как-то так.

 

Изменено 8 апреля пользователем Анюта90

[Анюта90]

После встречи с меценасом:

- децизия выдана неправомерно, пункты про арт 36 пкт 2 уставы о гражданстве + дополнительная обязанность, прописанная в 106 кпа для особо занятых избавлением от колейки. Ну нельзя было выдать децизию без обращения в службы. в 36.2 описано что Wojewoda przed wydaniem decyzji zwraca się.. В праве полно примеров, когда в формулировке есть слово może, np. Wojewoda może zwrócić się. Также не написано, что обращение должно быть исключительно перед выданием децизии позитивной. Т.е. смотря на такую формулировку, очевидно, что у воеводы была обязанность обратиться к службам, подождать условный месяц перед тем, как мне отказывать. В свою очередь через месяц причины для отказа бы не было.

- касательно доходов, то раз они есть, то лучше их приложить. Дополнить одволание отсылкой к КРиО + приложить мой личный доход. Указать в одволании, что святая обязанность воеводы была согласно 64 кпа вначале написать мне письмо счастья с везванием, если по его мнению документы, подтверждающие доход не являются аргументом. Не буду делать опору исключительно на совместные ПИТы, просто пойду по пути наименьшего сопротивления и приложу новые сведения к делу. Но если бы дохода не было, то по мнению меценаса цитаты с КРиО просто маст хев.

 

Меценас приготовит номера судебных решений, я приложу к одволанию. Если будет что-то стоящее, то напишу.

Изменено 9 апреля пользователем Анюта90

[AlexAG]

1 hour ago, Анюта90 said:

Меценас приготовит номера судебных решений

Если что-то найдет - скопируйте номера решений сюда, пожалуйста