Мобилизация, ситуация на границе, консульский учет и продление пасспорта

[RobinHood]

краем уха слышал, что уже, якобы, делают электронную бд призывников всия неньки.

Да, про эту БД уже несколько месяцев говорят и пишут в новостях.

Очевидно, речь идет об этом законопроекте:

<noindex>"Проект Закону про Єдиний державний реєстр військовозобов'язаних" № 2504а від 13.08.2015</noindex>

 

текста законопроекта - прописывает только саму базу "реєстр військовозобов'язаних" и процедуру ее наполнения:

т.е., то, что ранее хранилось в бумажной картотеке ВК - отныне правительство предлагает перенести в электронную БД "реєстр військовозобов'язаних", а именно:

0) военкомат из своей картотеки вносит служебные данные (воинское звание, спец-ть и проч. ведомости из учетной карточки);

1) ФИО, дата и место рождения, пол и место проживания/регистрации/"прописки" - из реестров избирательной комиссии, паспортно-миграционного ведомства и налоговой;

2) также из реестров паспортно-миграционного ведомства и налоговой - реквизиты внутр.паспорта;

3) из реестра налоговой - также инфо о занятости (место работы) и ИНН, а из паспортно-миграционного ведомства - фото;

4) из реестра Министерства Образования - данные об учащихся на дневной форме;

5) из пограничной БД - данные о датах пересечения гос.границы Украины (въезд/выезд).

 

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Итого:

Инфо из пп. 0)-1) и так есть в ВК, а из п.2 - в МВД;

В ВУЗах (для отсрочки от призыва) и крупных гос.учреждениях-работодателях - давно уже есть отделы, которые должны регулярно (в 7-дневный срок) передавать инфо (из п.3-4) в ВК (<noindex>согл. Ст. 38</noindex> : правда, неизвестно, насколько добросовестно они это выполняют).

Фото (ИМХО, старые: как на воен.билете) есть в картотеке ВК.

 

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Какие новые атрибуты предлагается заносить и хранить в БД "реєстр військовозобов'язаних" - это:

* фото из внутр. паспорта (от паспортно-миграционного ведомства: т.е., фото в 16/25/45 лет и с загран.папорта?);

* ИНН;

* данные (из пограничной БД) о датах выезда за пределы Украины и возвращения на территорию Украины.

 

P.S.

Интересно: данные о датах выезда/возвращения на территорию Украины - это с целью исполнения <noindex>Закона № 2232-XII "Про військовий обов'язок і військову службу"</noindex> Ст. 37, п.5, пп.2) "Зняттю з військового обліку військовозобов'язаних у військових комісаріатах підлягають громадяни України ... які вибули на строк більше трьох місяців за межі України" ?

(т.е., с целью своевременного снятия с воен.учета тех, кто выехал надолго заграницу?)

Или это с какой-то другой целью?

<noindex>Закон від 16.03.2017 № 1951-VIII "Про Єдиний державний реєстр військовозобов'язаних"</noindex>

20.04.2017 Набрання чинності

 

"Стаття 13. Формування Реєстру

1. Для формування бази даних Реєстру Центральна виборча комісія одноразово подає володільцю Реєстру відомості, передбачені статтею 7 цього Закону, стосовно усіх громадян України віком від 18 до 60 років.

 

Стаття 14. Ведення Реєстру

...

2) внесення змін до персональних та службових даних військовозобов’язаних (призовників) на підставі відомостей органів виконавчої влади, інших державних органів, ... , органів місцевого самоврядування;

...

3. Поновлення бази даних Реєстру здійснюється на підставі відомостей, що подаються органу ведення Реєстру військовозобов’язаними (призовниками) та з інших джерел відповідно до чинного законодавства."

----------------------------------------------------------------------------------

Т.о., персональные данные согласно ст.7:

* пп.1-7 (ФИО, дата&место рождения, пол, место проживания/регистрации) - инфо закачивается из избирательного ЦИК единоразово при формировании БД Реестра;

 

* а инфо из пп.8-16 в реестре ЦИК нет (данные о родителях, реквизиты внутр. и загран. паспорта, ведомости о занятости, ИНН, фото, даты пересечения границы Украины, ведомости об образовании)

 

В законе сказано лишь: "на підставі відомостей органів виконавчої влади, інших державних органів, ... , органів місцевого самоврядування" и "відомостей, що подаються військовозобов’язаними та з інших джерел відповідно до чинного законодавства."

 

Можно предположить, что:

ГМС будет предоставлять: реквизиты внутр. и загран. паспорта, фото;

фискальная служба: ведомости о занятости, ИНН;

погран.служба: даты пересечения границы Украины;

[AlexAG]

Можно предположить, что:

ГМС будет предоставлять: реквизиты внутр. и загран. паспорта, фото;

фискальная служба: ведомости о занятости, ИНН;

погран.служба: даты пересечения границы Украины;

А какая разница, что там будет содержаться?

Если человек подлежит воинскому призыву - это не является ограничением для выезда из Украины (спасибо Легитимному и его правкам в закон о въезде/выезде непосредственно перед переездом в Ростов)

А если человек настолько скрывается от призыва, что на него уже завели уголовное дело и объявили в розыск - так его и без этой базы на границе примут с распростертыми объятиями.

[RobinHood]

А какая разница, что там будет содержаться?

Если человек подлежит воинскому призыву - это не является ограничением для выезда из Украины

Это понятно

 

(спасибо Легитимному и его правкам в закон о въезде/выезде непосредственно перед переездом в Ростов)

Небольшая неточность:

Законы Украины принимает не Президент, а Парламент (Верховна Рада) - Президент лишь в течение 15 дней подписывает принятый Радой закон:

см. <noindex>Поіменне голосування про проект Закону про внесення зміни до статті 6 Закону України "Про порядок виїзду з України і в'їзду в Україну громадян України" (щодо отримання закордонного паспорта громадянами призовного віку) (№2857)</noindex>

За:331 голос - принят конституционным большинством (более 2/3 от конституционного состава Рады: даже если Президент накладывает "вето", оно преодолевается конституционным большинством голосов)

 

А если человек настолько скрывается от призыва, что на него уже завели уголовное дело и объявили в розыск - так его и без этой базы на границе примут с распростертыми объятиями.

Это понятно;

речь о другом:

 

В отличии от учетных карточек, отныне в реестре военнообязанных (ст.7) "До персональних даних військовозобов’язаного (призовника) належать:

...відомості про дату виїзду за межі України та дату повернення на територію України"

 

(непонятно: хранится последняя дата въезда/выезда? или все даты? судя по поверхностному описанию структуры/формы ведения Реестра - в записи может храниться только одна дата въезда и выезда (последняя))

Каковы цель занесения/хранения этой даты?

С целью своевременного снятия с воен.учета тех, кто выехал надолго заграницу?

Или это с какой-то другой целью?

(была предложена, но не принята поправка исключить этот пункт "...оскільки ця інформація є необхідною лише для органів досудового розслідування, що здійснюють розшук відповідних осіб; військкомати будуть використовувати цю інформацію з метою дискредитації осіб, які перебували за кордоном")

 

Т.о., речь идет о рисках злоупотребления должностными лицами этой информацией.

[Django]

Можно обновить тему?

 

Как сейчас обстоят дела на границе (Борисполь) ?

Собираемся скоро наведаться в Украину, а что сейчас там происходит, непонятно. Уж больно грозные повестки приходят, страшновато.

 

[Анюта90]

Можно обновить тему?

 

Как сейчас обстоят дела на границе (Борисполь) ?

Собираемся скоро наведаться в Украину, а что сейчас там происходит, непонятно. Уж больно грозные повестки приходят, страшновато.

Месяц назад в аэропорту все было спокойно, никого из мужчин в очереди передо мной не спрашивали про военный билет и т.п.

[AlexAG]

Месяц назад в аэропорту все было спокойно, никого из мужчин в очереди передо мной не спрашивали про военный билет и т.п.

А почему, собственно, кого-то должны о нем спрашивать? Даже если человек призывного возраста попытается выехать из страны, имея на руках повестку на завтра - ему не имеют права отказывать в выезде. Только если он уже находится в розыске или есть решение суда о запрете на выезд из страны. А взаимоотношения с военкоматом уже 3.5 года как не являются поводом не выпускать кого-либо из страны.

[fregat222]

А почему, собственно, кого-то должны о нем спрашивать? Даже если человек призывного возраста попытается выехать из страны, имея на руках повестку на завтра - ему не имеют права отказывать в выезде. Только если он уже находится в розыске или есть решение суда о запрете на выезд из страны. А взаимоотношения с военкоматом уже 3.5 года как не являются поводом не выпускать кого-либо из страны.

Полностью поддерживаю и соглашаюсь. Работаю со всеми военкоматами Харькова и Харьковской области. Военкомы 8 военкоматов, куда обращался с таким вопросом все это подтвердили. Военком Харьковской области, тоже.

[Анюта90]

А почему, собственно, кого-то должны о нем спрашивать? Даже если человек призывного возраста попытается выехать из страны, имея на руках повестку на завтра - ему не имеют права отказывать в выезде. Только если он уже находится в розыске или есть решение суда о запрете на выезд из страны. А взаимоотношения с военкоматом уже 3.5 года как не являются поводом не выпускать кого-либо из страны.

Человек спросил, я ответила, что на практике переживать не о чем. В Борисполе месяц назад было все мирно и спокойно.

 

А вот года 2,5 назад (не 3,5 назад) при мне в поезде по маршруту Зп-Львов у мужчин активно проверяли все возможные документы, и возле автобусов Львов - Ва-ва тоже бродили люди в форме с собаками и останавливали молодых мужчин для проверки документов. Опять-таки, никого насильно никуда не увозили, просто проверяли документы и задавали вопросы. Такое видела только во время одного из визитов, ранее, и позднее, когда ездила с мужем, ни один проверяющий нам не попадался. В большинстве случаев паника с не выпусканием из страны слишком преувеличена.

[fregat222]

Человек спросил, я ответила, что на практике переживать не о чем. В Борисполе месяц назад было все мирно и спокойно.

 

А вот года 2,5 назад (не 3,5 назад) при мне в поезде по маршруту Зп-Львов у мужчин активно проверяли все возможные документы, и возле автобусов Львов - Ва-ва тоже бродили люди в форме с собаками и останавливали молодых мужчин для проверки документов. Опять-таки, никого насильно никуда не увозили, просто проверяли документы и задавали вопросы. Такое видела только во время одного из визитов, ранее, и позднее, когда ездила с мужем, ни один проверяющий нам не попадался. В большинстве случаев паника с не выпусканием из страны слишком преувеличена.

Отлично, что вы все подтвердили.

[AlexAG]

А вот года 2,5 назад (не 3,5 назад) при мне в поезде по маршруту Зп-Львов у мужчин активно проверяли все возможные документы, и возле автобусов Львов - Ва-ва тоже бродили люди в форме с собаками и останавливали молодых мужчин для проверки документов. Опять-таки, никого насильно никуда не увозили, просто проверяли документы и задавали вопросы. Такое видела только во время одного из визитов, ранее, и позднее, когда ездила с мужем, ни один проверяющий нам не попадался. В большинстве случаев паника с не выпусканием из страны слишком преувеличена.

Я не знаю, что конкретно Вы видели - вполне возможно, что отлавливали тех, кто уже не явился по повестке, таких действительно могли задержать как минимум до выяснения, но именно задержать на территории Украины, а не "не выпустить".

Еще раз - даже если у человека повестка "на завтра" он имеет полное право сегодня выехать за границу. Потому что до совершения правонарушения (неявки) его задерживать не за что, а само наличие повестки не является ограничением на выезд. А возможность вовремя вернуться и явиться куда предписано - все еще остается. Воспользуется ли ей данный человек или нет - вопрос десятый.

[dimak]

Не забывайте также, что часто "ужас ужас, снимают в нацгвардию" оказываются самими нацгвардейцами, которые занимаются своими обычными, среди прочего, обязанностями - патрулирование, отработка ориентировок и т.д.

[dnkdnepr]

Хоть крайне негативно отношусь к уклонистам, но справедливости ради:

Если вы можете подтвердить, что минимум 6 месяцев не проживаете по месту прописки - вы ОБЯЗАНЫ уведомить об этом военкомат.

Они ОБЯЗАНЫ снять вас с учета. Далее- вы ОБЯЗАНЫ стать на учет по новому месту жительства.

Тоесть, если вы живете за границей Украины более 6 месяцев - вы ОБЯЗАНЫ сняться с учета в РВК.

Думаю, что стать на воинский учет (Украины) по месту проживания в Польше будет проблемно.

[emigrant007]

Думаю, что стать на воинский учет (Украины) по месту проживания в Польше будет проблемно.

Вы удивитесь, но воинский учет за пределами Украины осуществляет консульство автоматически как только вы там регистрируетесь (Что не снимает с вас обязанностей сняться с воинского учета в РВК по предыдущему месту жительства).

[dnkdnepr]

Вы удивитесь, но воинский учет за пределами Украины осуществляет консульство автоматически как только вы там регистрируетесь (Что не снимает с вас обязанностей сняться с воинского учета в РВК по предыдущему месту жительства).

Спасибо, не знал. Интересно, они что, занимаются мобилизацией и военными сборами? Если в курсе то поделитесь пожалуйста!

[mutant]

Спасибо, не знал. Интересно, они что, занимаются мобилизацией и военными сборами? Если в курсе то поделитесь пожалуйста!

Вам не можна на фронт.Ви ще не закінчили війну з аферистами в Польщі.

 

[emigrant007]

Спасибо, не знал. Интересно, они что, занимаются мобилизацией и военными сборами? Если в курсе то поделитесь пожалуйста!

57. Дипломатичні та консульські представництва України:

 

забезпечують прибуття до місця проживання на територію України громадян, які досягли повноліття і не мають відстрочки або не звільнені від призову на строкову військову службу, для проходження призовної комісії;

 

сприяють поверненню військовозобов’язаних в Україну в разі проведення мобілізації та у воєнний час;

 

повідомляють у семиденний строк з дня взяття на консульський облік або зняття з нього про призовників і військовозобов’язаних відповідним районним (міським) військовим комісаріатам за місцем перебування їх на військовому обліку;

 

ведуть військовий облік призовників і військовозобов’язаних, які перебувають на тимчасовому консульському обліку, за списком (додаток 14). Список зберігається в консульський установі протягом п’яти років;

 

проводять роз’яснювальну роботу із призовниками і військовозобов’язаними щодо виконання ними встановлених правил військового обліку;

 

повідомляють відповідним районним (міським) військовим комісаріатам про призовників і військовозобов’язаних, які порушують встановлені правила військового обліку.

[dnkdnepr]

Спасибо!