Сталый побыт на основании польского происхождения (ЧАСТЬ 2)

[karnival]

Спасибо за информацию, не слышала о таком. У меня тоже похожая ситуация (только у мужа и ребенка есть Карты Поляка), думаем, как перевезти меня ))) О возможности получить визу Д вам сказали в уженде? А супругам обладателей Карт Поляка такое не дают? До сих пор давали только туристический шенген.

 

А не проще ли обладателю корней / Карты Поляка по получении сталого побыта прислать супругу приглашение по воссоединению семьи, чтобы он/она сразу получил часовый по воссоединению? Или так теперь нельзя?

Получение визы Д 365 для меня уже пройденный путь. Цель выдания визы - посещение родственников. У меня сталый побыт. Далее два варианта. Если Вы в Польше - делаете заверенное воеводой приглашение для мужа и ребенка и муж сам может пойти в консульство. Если не в Польше - то приходите в консульство Польши по месту жительства с мужем и в присутствии консула пишете приглашение на мужа и ребенка. Могут спросить про Ваши доходы на территории Польши, но я сказала, что такого требования для родственников (Муж, жена, дети) - нет. Консул согласился. Страховки на мужа и ребенка должны покрывать 365 дней. Должен быть мельдунек. Я сказала, что адрес мельдовання указан в карте - то же было достаточно. Нужна на ребенка нотариально заверенное разрешение на выезд, подписанное обоими родителями.

Если по карте поляка - визу 365 дадут Вам и ребенку. Мужу - нет. Процедуры приглашения по воссоединению семьи, что бы муж сразу получил часовый побыт нет. Он должен приехать в Польшу по любой визе и уже на территории Польши начать оформление воссоединения с Вами. И главное - сейчас при оформлении часового побыта все очень упирается в доходы. ТАК КАК ВЫ ПРИГЛАШАЕТЕ - ТО ВЫ ДОЛЖНЫ ИМЕТЬ ОФИЦИАЛЬНЫЕ ДОХОДЫ!!! Раньше считали достаточными доходами: сумма которую получаете на руки минус расходы по аренде жилья = по 500 злотых на каждого члена семьи. Возможно сейчас что-то поменялось.

[karnival]

Можно и я спрошу, я и дети имеют Карты поляка.Мне и детям годовую визу,мужу дают национальною визу по приглашению семьи на 90 дней. Как быть дальше в Польше? Мне с детьми подаваться на сталый побут а мужа одновременно на воссоединение? Может ли муж по приезду работать по этой визе? Спасибо за ответы!

Вы с ребенком по приезду в Польшу должны замельдоваться и на основании карт поляка податься на сталый побыт. Могут потребовать Ваши официальные доходы и на этом основании отказать. С мужем, пока не получите сталый побыт никакого воссоединения не получится. После получения Вами сталего побыта мужу можно сделать визу на посещение родственников. По ней работать нельзя.

[kaheta]

Вы с ребенком по приезду в Польшу должны замельдоваться и на основании карт поляка податься на сталый побыт. Могут потребовать Ваши официальные доходы и на этом основании отказать. С мужем, пока не получите сталый побыт никакого воссоединения не получится. После получения Вами сталего побыта мужу можно сделать визу на посещение родственников. По ней работать нельзя.

[/quot

Значит муж имея национальную визу на 90 дней не может работать в Польше ? И такой вариант ,что он по приезду найдет работу и будет работать по освядченью,а потом оформит карту побута,пока у меня не будет сталего побуту НЕ ПОДХОДИТ??

[partfel]

Получила сталый побыт по корням. По ребенку в Малопольском - отказ. Одной бабушки - однозначно мало. Для ребенка - это пробабушка, а в этом случае должна быть еще одна пробабушка или продедушка.

Может кто-то подтвердить или опровергнуть?

Неужели несовершеннолетние дети не идут прицепом с родителем-просителем СП?

 

[bybyka]

Может кто-то подтвердить или опровергнуть?

Неужели несовершеннолетние дети не идут прицепом с родителем-просителем СП?

Zezwolenie na pobyt stały

Art. 195. 1. Zezwolenia na pobyt stały udziela się cudzoziemcowi na czas nieoznaczony, na jego wniosek, jeżeli:

1) jest dzieckiem cudzoziemca, ktуremu udzielono zezwolenia na pobyt stały lub zezwolenia na pobyt rezydenta długoterminowego UE pozostającym pod jego władzą rodzicielską:

a) urodzonym po udzieleniu temu cudzoziemcowi zezwolenia na pobyt stały lub zezwolenia na pobyt rezydenta długoterminowego UE lub

В) urodzonym w okresie ważności zezwolenia na pobyt czasowy udzielonego temu cudzoziemcowi, lub

2) jest dzieckiem obywatela polskiego pozostającym pod jego władzą rodzicielską, lub

3) jest osobą o polskim pochodzeniu i zamierza osiedlić się na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej na stałe

 

9) posiada ważną Kartę Polaka i zamierza osiedlić się na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej na stałe.

2. Do ustalenia polskiego pochodzenia osoby, o ktуrej mowa w ust. 1 pkt 3, stosuje się przepisy art. 5 ust. 1–3 ustawy z dnia 9 listopada 2000 r. o repatriacji (Dz. U. z 2004 r. Nr 53, poz. 532, z pуźn. zm.22)).

А там как раз и говорится о бабушках и прабабушках.

[bybyka]

И еще два вопроса по теме:

 

1. Чтобы мне дали часовый побыт на основании сталего побыта мужа (по Карте Поляка), нужно показать доход. Обязательно ли это должна быть работа? У меня есть пенсия, но ее, скорее всего, будет мало (около 500 злотых по нынешнему курсу). Поможет ли достаточное количество денег на счету? Раньше так было можно, а как сейчас?

 

Заранее спасибо за советы!

1) Доход должен быть не меньше 514 злотых на человека после вычета оплаты за квартиру. Если дохода мужа будет не хватать, то Ваша пенсия может пригодиться, как источник дополнительного дохода.

 

[StasOD]

1) Доход должен быть не меньше 514 злотых на человека после вычета оплаты за квартиру. Если дохода мужа будет не хватать, то Ваша пенсия может пригодиться, как источник дополнительного дохода.

Почему-то многие пишут, что доход считается за вычетом оплаты за квартиру? Это очень важный момент, на который я обратил внимание, когда сам получал побыт, т.к. семья из 4 человек и этот вопрос очень волновал, потому как фактически квартира бы съедала бОльшую часть дохода. Но из личного опыта и многочисленных уточнений в уженде Варшавы, могу сказать, что:

Доходом считается сумма, только за вычетом налогов всех, а они вычитаются как известно из суммы брутто, значит сумма нетто это и есть ваш доход чистыми! И уже из него и рассчитывают покрытие квот на каждого члена семьи по 514 злотых. Расходы на квартиру, питание и т.д. это уже ваши расходы личные, которые входят в эти 514 злотых.

 

Кроме того, по процедурам связанным с Картами Поляка, происхождению, воссоединению и другим обстоятельствам, инспектора могут принять во внимание доходы полученные и подтвержденные за пределами Польши, которые вы тратите здесь на свое проживание.

[Sikorka]

1) Доход должен быть не меньше 514 злотых на человека после вычета оплаты за квартиру. Если дохода мужа будет не хватать, то Ваша пенсия может пригодиться, как источник дополнительного дохода.

 

Спасибо! А доход должен быть именно у мужа (т.е. у имеющего сталый побыт) или у любого члена семьи? И можно ли вместо дохода показать средства существования (деньги на счету), пока муж не найдет работу? Раньше было можно, а сейчас такое впечатление, что ужесточаются требования...

 

UPS! Пока писала, StasOD добавил еще информации, спасибо!

[StasOD]

больше не дадут, полгода.

алгоритм такой, получаешь освядчене от роботодателя,

делаешь визу Д на его основании

приезжаешь по етой визе,

через 3 месяца работи запрашиваешь разрешение на побит часови и разрешение на работу

или: через 3 месяца работи и не позже 1,5 -2 месяца до конца освядченя зарпашиваешь разрешение на работу, потом поменешь тип побита на "воссоединение"

если жена получит сталий побит, то можешь податься на воссоединение, получиш штам в паспорт и можешь работать дальше и "сидеть на штампе" без визи (меньше телодвижений)

Поддерживаю этот вариант, как по мне самый реальный и выезжаете все вместе.

[drneed]

все що пишу то точно знаю з власного досвіду, подавалися всією сімьєю, я по походженню зі мною двоє неповнолітніх діток, і чоловік на воз*єднання (з офіційним доходом і всім що треба)

Всі отримали карти, я і діти на 10 років, чоловік на три, наші карти з доступом до ринку праці.

А можна про цей момент конкретніше ?

Як взагалі все відбувалося?

 

Ви приїхали всією сім'єю в Польщу, і одразу подалися одним заходом ? ... ви і діти на сталий, а чоловік на часовий по возз'єднанню сім'ї?

Які в вас були корені ?

З офіційним доходом і всім що треба - що тут мається на увазі, дохід в Польщі чи за її межами ?

 

І в якому місті то відбувалося ?

[ldimova]

А можна про цей момент конкретніше ?

Як взагалі все відбувалося?

 

Ви приїхали всією сім'єю в Польщу, і одразу подалися одним заходом ? ... ви і діти на сталий, а чоловік на часовий по возз'єднанню сім'ї?

Які в вас були корені ?

З офіційним доходом і всім що треба - що тут мається на увазі, дохід в Польщі чи за її межами ?

 

І в якому місті то відбувалося ?

 

 

Спочатку поїхав чоловік по зпрошенню від роботи, отримав тимчасовий побут (також від роботи), потім запросив нас, а далі вже подавались так як я і писала в попередньому повідомленні.

 

Мої прабабка і прадід, дід, і мама (по рішенню суду), в моєму випадку (з корінням) не все так просто як читається, детально я все розписувала раніше в цій темі, маєте бажання можете вникнути.

Офіційний дохід в Польщі, вистачило ЗП чоловіка на всіх нас.

 

Вроцлав.

[Lutich]

больше не дадут, полгода.

алгоритм такой, получаешь освядчене от роботодателя,

делаешь визу Д на его основании

приезжаешь по етой визе,

через 3 месяца работи запрашиваешь разрешение на побит часови и разрешение на работу

или: через 3 месяца работи и не позже 1,5 -2 месяца до конца освядченя зарпашиваешь разрешение на работу, потом поменешь тип побита на "воссоединение"

если жена получит сталий побит, то можешь податься на воссоединение, получиш штам в паспорт и можешь работать дальше и "сидеть на штампе" без визи (меньше телодвижений)

спасибо огромное за подробный ответ! будем думать как лучше поступить в нашем случае

и все таки про перевод - это правда что переводить документы лучше в польше? якобы поляки не верят нашим, в данном случае беларуским переводчикам? у меня есть возможность очень дешево перевести документы в минске, поэтому волнует этот вопрос. или не гнаться за дешевизной, и перевести в польше?

[drneed]

Спочатку поїхав чоловік по зпрошенню від роботи, отримав тимчасовий побут (також від роботи), потім запросив нас, а далі вже подавались так як я і писала в попередньому повідомленні.

 

Мої прабабка і прадід, дід, і мама (по рішенню суду), в моєму випадку (з корінням) не все так просто як читається, детально я все розписувала раніше в цій темі, маєте бажання можете вникнути.

Офіційний дохід в Польщі, вистачило ЗП чоловіка на всіх нас.

Дякую за відповідь. Коли читав гілку, то читав і ваші повідомлення, але все на купу, тому важко їх виділити в окрему історію.

 

На рахунок нашої мікро-суперечки :-) ... то, в принципі, питання вичерпано, і ми обоє праві.

По дітях: по рішенню суду ваша мама є полячкою, а цього було достатньо, щоб ваша дитина могла подаватися відразу на КСП, як окрема особа, а не дитина батьків з КСП.

По чоловіку: швидше за все зіграло роль те, що він був годувальником і на момент подачі вже мав КТП по роботі.

 

Ваш випадок особливий і бекграунд специфічний. По ньому важко робити висновки людям, в кого зовсім інші умови, як, наприклад, в випадку, коли в чоловіка немає КТП і роботи, а в дружини полькою є бабця, а не мама.

Шкода, бо я вже подумав, що є таки варіанти подаватися одночасно :-(

[yamukha]

спасибо огромное за подробный ответ! будем думать как лучше поступить в нашем случае

и все таки про перевод - это правда что переводить документы лучше в польше? якобы поляки не верят нашим, в данном случае беларуским переводчикам? у меня есть возможность очень дешево перевести документы в минске, поэтому волнует этот вопрос. или не гнаться за дешевизной, и перевести в польше?

нема за що, а плюс до карми буде?

 

[Lutich]

нема за що, а плюс до карми буде?

так я уже!))

[ldimova]

Дякую за відповідь. Коли читав гілку, то читав і ваші повідомлення, але все на купу, тому важко їх виділити в окрему історію.

 

На рахунок нашої мікро-суперечки :-) ... то, в принципі, питання вичерпано, і ми обоє праві.

По дітях: по рішенню суду ваша мама є полячкою, а цього було достатньо, щоб ваша дитина могла подаватися відразу на КСП, як окрема особа, а не дитина батьків з КСП.

По чоловіку: швидше за все зіграло роль те, що він був годувальником і на момент подачі вже мав КТП по роботі.

 

Ваш випадок особливий і бекграунд специфічний. По ньому важко робити висновки людям, в кого зовсім інші умови, як, наприклад, в випадку, коли в чоловіка немає КТП і роботи, а в дружини полькою є бабця, а не мама.

Шкода, бо я вже подумав, що є таки варіанти подаватися одночасно :-(

 

На здоров*я)

Остаточно, що саме зіграло роль у випадку з КСП для дітей і КТП для чоловіка, може напевно сказати лише інспектор який вів справу. Почитайте в законі у яких випадках можна подаватися одночасно, я не думаю що ми одні єдині, що так подавались.

Успіхів.

 

[Bogdana]

2. Если мы выедем вместе (а хотелось бы), то мне дадут только туристический Шенген на 90 дней. Соответственно, я вряд ли успею дождаться, когда муж получит сталый побыт и я смогу подать на часовый по воссоединению. Можно ли сразу по приезде подать на часовый по другим обстоятельствам и, дождавшись сталего побыта мужа, переделать его на часовый по воссоединению, чтобы иметь право на работу? Или так не разрешается делать, и мне придется сидеть 1-3 года на "других обстоятельствах"?

 

 

тоже интересует такой вариант, сначала мужу часовый по другим обстоятельствам (одновременно с моим сталым по КП), а когда бизнес покажет доход, переделать на часовый по воссоединению. Так можно?

 

и еще, может можно оформить мужа на свое ЧП, и таким образом податься ему на часовый по работе, не? тогда можно уложиться в 90 дней по тур визе.

[drneed]

тоже интересует такой вариант, сначала мужу часовый по другим обстоятельствам (одновременно с моим сталым по КП), а когда бизнес покажет доход, переделать на часовый по воссоединению. Так можно?

в принципі

 

и еще, может можно оформить мужа на свое ЧП, и таким образом податься ему на часовый по работе, не? тогда можно уложиться в 90 дней по тур визе.

хз ... так як по "інших обставинах" не дає права на роботу, знач його до себе взяти як працівника не вдасться, то раз. А два, який зміст по роботі, якщо можна по возз'єднанню ?

По тур візі також не можна працювати.

 

[Bogdana]

А два, який зміст по роботі, якщо можна по возз'єднанню ?

 

по возз'єднанню можна коли бізнес покаже дохід, а так зразу він не покаже)) треба декілька місяців хоча б.

[bybyka]

Почему-то многие пишут, что доход считается за вычетом оплаты за квартиру? Это очень важный момент, на который я обратил внимание, когда сам получал побыт, т.к. семья из 4 человек и этот вопрос очень волновал, потому как фактически квартира бы съедала бОльшую часть дохода. Но из личного опыта и многочисленных уточнений в уженде Варшавы, могу сказать, что:

Доходом считается сумма, только за вычетом налогов всех, а они вычитаются как известно из суммы брутто, значит сумма нетто это и есть ваш доход чистыми! И уже из него и рассчитывают покрытие квот на каждого члена семьи по 514 злотых. Расходы на квартиру, питание и т.д. это уже ваши расходы личные, которые входят в эти 514 злотых.

 

Кроме того, по процедурам связанным с Картами Поляка, происхождению, воссоединению и другим обстоятельствам, инспектора могут принять во внимание доходы полученные и подтвержденные за пределами Польши, которые вы тратите здесь на свое проживание.

 

Если Вам так считали, то Вам повезло. Нам считали (з/п нетто - квартира)/на кол-во людей.

 

И да, дополнительный доход с Украины тоже учли.

[StasOD]

Если Вам так считали, то Вам повезло. Нам считали (з/п нетто - квартира)/на кол-во людей.

 

И да, дополнительный доход с Украины тоже учли.

Ну тут я бы сказал, что скорее это частный случай у вас, и не повезло (не знаю в каком городе вы подавались), т.к. с этим вопросом обращался ко множеству ужендников разного уровня в Варшаве, во все возможные отделы и к разным руководителям отделов, поэтому могу предположить, что все таки уровень осведомленности в подобных нюансах в столице выше, и надеюсь мой случай ближе к истине.

 

Собственно вопрос очень важный, и думаю что очень многим он кажется камнем преткновения, если считать доход за минусом аренды.

В тоже время судя по некоторым отзывам здесь, то в разных воеводствах имеют место различные толкования ужендниками одних и тех же норм закона.

Здесь уж каждый должен четко этот вопрос задать в своем уженде для выяснения и далее по обстоятельствам...

[AlexAG]

Ну тут я бы сказал, что скорее это частный случай у вас, и не повезло (не знаю в каком городе вы подавались), т.к. с этим вопросом обращался ко множеству ужендников разного уровня в Варшаве, во все возможные отделы и к разным руководителям отделов, поэтому могу предположить, что все таки уровень осведомленности в подобных нюансах в столице выше, и надеюсь мой случай ближе к истине.

 

Собственно вопрос очень важный, и думаю что очень многим он кажется камнем преткновения, если считать доход за минусом аренды.

В тоже время судя по некоторым отзывам здесь, то в разных воеводствах имеют место различные толкования ужендниками одних и тех же норм закона.

Здесь уж каждый должен четко этот вопрос задать в своем уженде для выяснения и далее по обстоятельствам...

В данном вопросе нет и не может быть разного толкования законов. В законе есть четкое определение данного вопроса:

Устава о понаехавших:

Art. 114

2. Wysokość miesięcznego dochodu, o którym mowa w ust. 1 pkt 1 lit. b, powinna być wyższa niż wysokość dochodu uprawniającego do świadczeń pieniężnych z pomocy społecznej określonych w ustawie z dnia 12 marca 2004 r. o pomocy społecznej (Dz. U. z 2013 r. poz. 182, z późn. zm.), w odniesieniu do cudzoziemca oraz każdego członka rodziny pozostającego na jego utrzymaniu.

Устава о социальной помощи:

Art. 8

3. Za dochód uważa się sumę miesięcznych przychodów z miesiąca poprzedzającego złożenie wniosku lub w przypadku utraty dochodu z miesiąca, w którym wniosek został złożony, bez względu na tytuł i źródło ich uzyskania, jeżeli ustawa nie stanowi inaczej, pomniejszoną o:

1) miesięczne obciążenie podatkiem dochodowym od osób fizycznych;

2) składki na ubezpieczenie zdrowotne określone w przepisach o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych oraz ubezpieczenia społeczne określone w odrębnych przepisach;

3) kwotę alimentów świadczonych na rzecz innych osób.

Следуя вышесказанному, из зарплаты брутто вычитаются:

1. ПИТ

2. Социальные выплаты (ЗУС и т.п.)

3. Алименты

Про аренду жилья тут нет ни слова, значит величина дохода на эту сумму не уменьшается. Если какого-то чиновника это не устраивает - он может повесить барабан на шею и отправиться... ну, Вы в курсе, куда

В Варшаве это знают, причем, я подозреваю, что знают именно потому, что им за это несколько раз надавали по шапке. Поскольку даже столичные чиновники не всегда хорошо знают законы, о провинциальных и говорить нечего - они, как правило, еще более дремучие. И им это нужно объяснять, причем обязательно со ссылкой на конкретные нормы права.

[StasOD]

В данном вопросе нет и не может быть разного толкования законов. В законе есть четкое определение данного вопроса:

 

 

Следуя вышесказанному, из зарплаты брутто вычитаются:

1. ПИТ

2. Социальные выплаты (ЗУС и т.п.)

3. Алименты

Про аренду жилья тут нет ни слова, значит величина дохода на эту сумму не уменьшается. Если какого-то чиновника это не устраивает - он может повесить барабан на шею и отправиться... ну, Вы в курсе, куда

В Варшаве это знают, причем, я подозреваю, что знают именно потому, что им за это несколько раз надавали по шапке. Поскольку даже столичные чиновники не всегда хорошо знают законы, о провинциальных и говорить нечего - они, как правило, еще более дремучие. И им это нужно объяснять, причем обязательно со ссылкой на конкретные нормы права.

Ну вот и правовая основа! С этой ссылкой на пункт закона уженднику, который будет вычитать аренду жилья из дохода.

А я вот искал этот пункт, но видимо пропустил, пришлось "пытать" Варшавский уженд )))

[yasyaa6]

 

Привет)Подался в ноябре в Варшаве на Карту Сталего Побыту,подавал документы на бабушку и так как в оригинале нет графы национальность то сделал ВИТЯГИ с актов уродзеня мамы и бабушки там вписано что бабушка Полька + Карта Поляка бабушки.Сегодня позвонил и спросил или есть децизия,сказали что перенесли на конец апреля и сказали донести оригиналы свидетельства о рождении бабушки и мамы,но свидетельства маминого первого нет а бабушки есть то додам только бабушкины и документы на пра бабушку может поможет)Знаю много кто подает по таких документах и тяжело ответы найти по ВИТЯГАХ З АРХИВА,то кто так делает имейте ввиду что надо будет доносить документы и возможно оригиналы ссср.Кстати у кого то такое было с Витягами еще,у кого какой финальный результат?

[yamukha]

Привет)Подался в ноябре в Варшаве на Карту Сталего Побыту,подавал документы на бабушку и так как в оригинале нет графы национальность то сделал ВИТЯГИ с актов уродзеня мамы и бабушки там вписано что бабушка Полька + Карта Поляка бабушки.Сегодня позвонил и спросил или есть децизия,сказали что перенесли на конец апреля и сказали донести оригиналы свидетельства о рождении бабушки и мамы,но свидетельства маминого первого нет а бабушки есть то додам только бабушкины и документы на пра бабушку может поможет)Знаю много кто подает по таких документах и тяжело ответы найти по ВИТЯГАХ З АРХИВА,то кто так делает имейте ввиду что надо будет доносить документы и возможно оригиналы ссср.Кстати у кого то такое было с Витягами еще,у кого какой финальный результат?

достатньо доказати, що бабця була полячкою, яким документом, не важно (витяг з архіва, свідоцтво і т.п.)