ЧаВо - Часто задаваемые вопросы по Польше...

[chernigov]

  AlexAG сказал:

Чтобы не возникало подобных проблем - член правления должен работать по поволанию, а не по умове о праце.

С умовы о праце перейти на работу по поволанию всегда можно, я так понимаю? Тогда при работе по поволанию можно в своей фирме занимать любую должность?

Просто, выполнять функцию члена правления фирмы по поволанию - это одно. А сидеть на рабочем месте и продавать товар - это уже трудовые отношения, согласно кодексу о праце. А трудовые отношения регулируются умовами.

[AlexAG]

  chernigov сказал:

С умовы о праце перейти на работу по поволанию всегда можно, я так понимаю? Тогда при работе по поволанию можно в своей фирме занимать любую должность?

Просто, выполнять функцию члена правления фирмы по поволанию - это одно. А сидеть на рабочем месте и продавать товар - это уже трудовые отношения, согласно кодексу о праце. А трудовые отношения регулируются умовами.

Чтобы это были трудовые отношения - они должны быть закреплены в виде подписанной умовы о праце. Как член правления, Вы предпринимаете действия, направленные на улучшение благосостояния фирмы. Если для этого нужно стать за прилавок или испечь пиццу для клиента - что ж, з'est la vie.

 

PS. Не любая работа - это трудовые отношения. Кроме трудовых, бывают, например, еще и гражданско-правовые. А работа члена правления по поволанию - это деятельность, выполняемая лично (działalność wykonywana osobiście), она вообще в налогообложении идет отдельным пунктом.

[chernigov]

  AlexAG сказал:

Чтобы это были трудовые отношения - они должны быть закреплены в виде подписанной умовы о праце. Как член правления, Вы предпринимаете действия, направленные на улучшение благосостояния фирмы. Если для этого нужно стать за прилавок или испечь пиццу для клиента - что ж, з'est la vie.

Давайте не отбрасывать то, как на выполнение "работы" смотрит инспекция труда). Стать за прилавок одноразово - это одно, а на протяжении месяцев с 8 до 18 выполнять одну и ту же работу - это немного другое. (продавать или готовить).

Прочёл множество статей. Там в отношении поволания говорится, что это допустимо для выполнения функций Правления. Для выполения работы - умова о праце, злеценья и т.д.

Приходит в магазин инспекция труда, а ты ей заявляешь, что это вовсе не работа))), ты просто член правления, выполняющий тут ежедневно одну и ту же конкретную работу без умовы о праце).

Мне бы понять могу ли я на должности "член правления" по умове о праце (действующий договор, проверенный в ужонде), изменить требования к данной должности, вписав туда обязанности по продаже товара, например. Чтобы не менять умову, не идти получать новые разрешения от воеводы, а остаться в той же должности с размытым названием "члонек зажонду".

В этом случае приходит инспекция труда, а ты ей умову о праце, должностную инструкцию и разрешение от воеводы показываешь.

[AlexAG]

  chernigov сказал:

Давайте не отбрасывать то, как на выполнение "работы" смотрит инспекция труда). Стать за прилавок одноразово - это одно, а на протяжении месяцев с 8 до 18 выполнять одну и ту же работу - это немного другое. (продавать или готовить).

Прочёл множество статей. Там в отношении поволания говорится, что это допустимо для выполнения функций Правления. Для выполения работы - умова о праце, злеценья и т.д.

Приходит в магазин инспекция труда, а ты ей заявляешь, что это вовсе не работа))), ты просто член правления, выполняющий тут ежедневно одну и ту же конкретную работу без умовы о праце).

Мне бы понять могу ли я на должности "член правления" по умове о праце (действующий договор, проверенный в ужонде), изменить требования к данной должности, вписав туда обязанности по продаже товара, например. Чтобы не менять умову, не идти получать новые разрешения от воеводы, а остаться в той же должности с размытым названием "члонек зажонду".

В этом случае приходит инспекция труда, а ты ей умову о праце, должностную инструкцию и разрешение от воеводы показываешь.

О том, что может делать член правления, а чего не может - можно спорить очень долго. Формально, предпринимать любые действия (кроме незаконных, естественно), направленные на получение прибыли - право и даже обязанность члена правления.

Что касается разрешения на работу - я что-то не помню, чтобы в нем были указаны должностные обязанности. Потому, пока Вы не поменяли должность или работодателя - можете менять должностные обязанности хоть каждый день.

[Vetalsh]

Кто нибудь в курсе, какие документы необходимо предоставить работодателю с Нового года, чтобы получить для украинца приглашение на работу? Правда, что будут требовать в обязательном порядке тест рынку праци, как для разрешения?

[AlexAG]

  Vetalsh сказал:

Кто нибудь в курсе, какие документы необходимо предоставить работодателю с Нового года, чтобы получить для украинца приглашение на работу?

По состоянию дел на сегодняшний день, никаких изменений по сравнению с сейчас - нет.

  Vetalsh сказал:

Правда, что будут требовать в обязательном порядке тест рынку праци, как для разрешения?

см. выше.

[FeyaHope]

Ребята, помогите, пожалуйста, разобраться.

 

Приехала в Польшу по рабочей визе. Работала 3 месяца. В период когда уже не работала, подала документы на карту времного побыта по другим обстоятельствам (на содержании у мужа).

Карта уже готова. Сейчас нашла работу, работодель сделал освядчение на 3 месяца.

Имею ли я право работать по этому освядчению, учитывая, что в карте у меня указан только побыт?

Если да, то нужно ли мне как-то уведомить ужонд о начале работы?

 

Вроде в уженде мне говорили, что если найду работу, то карту могу поменять, но могу и эту оставить...

 

[AlexAG]

  FeyaHope сказал:

Имею ли я право работать по этому освядчению, учитывая, что в карте у меня указан только побыт?

Да, имеете.

  FeyaHope сказал:

Если да, то нужно ли мне как-то уведомить ужонд о начале работы?

Нет, не нужно.

[Vetalsh]

Вопрос может уже обсуждался, но я ответа не нашел. Имею ли я право, если у меня КЧП по работе, сменить в умове о праце свою должность, если остаюсь у того же работодателя и при той же зарплате?

[Yuna]

Да, но надо будет тест рынка труда (на новую должность)

[AlexAG]

  Yuna сказал:

Да, но надо будет тест рынка труда (на новую должность)

И не только

[Vetalsh]

  AlexAG сказал:

И не только

Например?

[Yuna]

Изменить собственно само решение (это где-то месяц). т.е. прийти и подать еще письмо с просьбой внести изменения.

[Vetalsh]

  Yuna сказал:

Изменить собственно само решение (это где-то месяц). т.е. прийти и подать еще письмо с просьбой внести изменения.

То есть по сути нет разницы остаешься у того же работодателя или меняешь его? А с КЧП получается нужна новая децизия и документы заново подавать?

[Yuna]

Разница есть: с КЧП можно внести изменения в дэцизию только на должность, зарплату, этат.

+ за внесение изменений ничего не платится.

 

А с Голубой Картой можно изменить и самого работодателя.

[barguzin68]

А мне кажется что можно и работодателя менять не только должность

  Цитата

Art. 120. (все той же уставы)

1. Zezwolenie na pobyt czasowy i pracę może być w każdym czasie, na wniosek

cudzoziemca, zmienione przez wojewodę właściwego ze względu na miejsce ak-

tualnego pobytu cudzoziemca, jeżeli cudzoziemiec zamierza wykonywać pracę u

innego pracodawcy użytkownika lub na innych warunkach niż określone w art.

118 ust. 1 pkt 2–5.

 

  Цитата

Art. 118. (уставы о понаехавших)

W decyzji o udzieleniu cudzoziemcowi zezwolenia na pobyt czasowy i pracę,

poza okresem ważności tego zezwolenia, wskazuje się:

1) podmiot powierzający wykonywanie pracy, a w przypadku gdy cudzozie-

miec będzie pracownikiem tymczasowym – także pracodawcę użytkownika;

2) stanowisko, na jakim cudzoziemiec ma wykonywać pracę;

3) najniższe wynagrodzenie, ktуre może otrzymywać cudzoziemiec na danym

stanowisku;

4) wymiar czasu pracy;

5) rodzaj umowy, na podstawie ktуrej cudzoziemiec ma wykonywać pracę.

 

Можно менять зарплату в сторону увеличения без всяких на то изменений в децизии - там указана минимальная зп

 

ПС. Сколько раз можно вносить изменения в децизию? Или сколько угодно пока не закончится срок ее важности?

[Vetalsh]

  barguzin68 сказал:

А мне кажется что можно и работодателя менять не только должность

 

 

 

 

Можно менять зарплату в сторону увеличения без всяких на то изменений в децизии - там указана минимальная зп

 

ПС. Сколько раз можно вносить изменения в децизию? Или сколько угодно пока не закончится срок ее важности?

Но главный вопрос - действительно нужно снова делать тест рынка труда, если остаешься у того же работодателя? И как можно узнать среднюю зп на эту должность, чтобы не было проблем с тестом рынка праци?

[barguzin68]

  Vetalsh сказал:

Но главный вопрос - действительно нужно снова делать тест рынка труда, если остаешься у того же работодателя? И как можно узнать среднюю зп на эту должность, чтобы не было проблем с тестом рынка праци?

При любом изменении должности необходимо делать тест рынка праци. Если эта работа (выполняемые обязанности) не подпадает под перечень без теста.

Проблем не должно быть. Даже если какой то поляк и будет претендовать на эту должность, ему еще придется пройти собеседование с работодателем, а остальное зависит от работодателя.

 

[Yuna]

  barguzin68 сказал:

А мне кажется что можно и работодателя менять не только должность

 

Тоже читал.

Ключевое слово pracodawca użytkownika.

Вот его да можно менять, а вот основного нет

С обычной картой побыта.

 

Тест рынка труда не надо делать если не поменялось ничего из следующего: должность-работодатель-тип-контракта-зарплата(в сторону уменьшения).

Или если должность находится в списке тех которые освобождены от теста (нет безработных в ПуПе которые зарегистрированы на эту должность)

[barguzin68]

  Yuna сказал:

Тест рынка труда не надо делать если не поменялось ничего из следующего: должность-работодатель-тип-контракта-

А можно по подробнее где написано о необходимости теста рынка при изменении типа умов?

У меня меняется со злецения на о праце. И я в полной уверенности подал документы без опинии.

[Yuna]

Надо проверять точнее, но если мне не изменяет память, в опинии пишут в том числе тип договора.

 

С другой стороны:

 

3. Przepisu ust. 1 pkt 3 nie stosuje się, gdy:

2) cudzoziemiec bezpośrednio przed złożeniem wniosku posiadał zezwolenie na pracę lub zezwolenie na pobyt i pracę u tego samego pracodawcy na tym samym stanowisku, lub

 

Тут ничего нет про тип договора, но тип договора играет роль при выдаче карты побыта.

Связать эти два факта - задача весёлая, но если смотреть с точки зрения логики И закона:

 

Логика говорит: человеку есть разница на каком типе договора работать, потому, например, на злецение не идут, а на працю пойдут.

Закон говорит: что на запрещено/не описано - разрешено. Раз в законе ничего не сказано про тип договора (касательно необходимости опинии) - значит не играет роли.

[barguzin68]

  Yuna сказал:

Надо проверять точнее, но если мне не изменяет память, в опинии пишут в том числе тип договора.

 

С другой стороны:

 

3. Przepisu ust. 1 pkt 3 nie stosuje się, gdy:

2) cudzoziemiec bezpośrednio przed złożeniem wniosku posiadał zezwolenie na pracę lub zezwolenie na pobyt i pracę u tego samego pracodawcy na tym samym stanowisku, lub

 

Тут ничего нет про тип договора, но тип договора играет роль при выдаче карты побыта.

Связать эти два факта - задача весёлая, но если смотреть с точки зрения логики И закона:

 

Логика говорит: человеку есть разница на каком типе договора работать, потому, например, на злецение не идут, а на працю пойдут.

Закон говорит: что на запрещено/не описано - разрешено. Раз в законе ничего не сказано про тип договора (касательно необходимости опинии) - значит не играет роли.

Я почему и переспросил. Изначально не просил сделать мне опиню на основании того что не нужна согласно пунктам выше.

 

По логике вещей, если я работаю у одного работодателя не меня должности, работодатель хочет мне повысить зарплату или дать лучшие условия, то почему на эти лучшие условия

должен претендовать кто-то, если именно я на этой должности устраиваю работодателя. Другое дело, если к примеру в фирме освободилась другая должность и я хочу ее занять, тогда да,

сначала ее обязаны предложить местному жителю, а уже позже иностранцу.

 

Опиния старосты (informacja starosty), это всего лишь документ в котором сказано что на такие то условия (должность, оклад, тип договора, срок действия и пр) не нашлось желающих поляков (зарегистрированных как ищущие работу на тих условиях) и работодатель может нанять на это место иностранца или сколько он там просил.

[Vetalsh]

  barguzin68 сказал:

При любом изменении должности необходимо делать тест рынка праци. Если эта работа (выполняемые обязанности) не подпадает под перечень без теста.

Проблем не должно быть. Даже если какой то поляк и будет претендовать на эту должность, ему еще придется пройти собеседование с работодателем, а остальное зависит от работодателя.

Ну это понятно, что претендентов на должность можно отсечь, но вопрос в том, как угадать зарплату, чтобы не была ниже средней на рынке для этой должности? Где взять инфо какая средняя официальная за на рынке, чтобы не облажаться с тестом?

[polskafirma]

  Vetalsh сказал:

Ну это понятно, что претендентов на должность можно отсечь, но вопрос в том, как угадать зарплату, чтобы не была ниже средней на рынке для этой должности? Где взять инфо какая средняя официальная за на рынке, чтобы не облажаться с тестом?

В большинстве случаев к примеру, информация берется тут ]]>http://wroclaw.stat.gov.pl/dane-o-wojewodz...iadczenia-2186/]]>

 

[Vetalsh]

  polskafirma сказал:

В большинстве случаев к примеру, информация берется тут <noindex>http://wroclaw.stat.gov.pl/dane-o-wojewodz...iadczenia-2186/</noindex>

Трудно там что либо понять. Там не нашел интересующей меня инфо. Какая, к примеру официальная средняя зп во Вроцлаве для профессии Kucharz?