Лидеры

Приветствую завсегдатаев этого форума и его гостей. Решил, пока есть свободное время поделиться нашим опытом иммиграции в Канаду. Может быть кого-то замотивирует или просто пригодится. Начну немного издалека в начале 2017 года попросил жену с завести аккаунт здесь и спросить совета. Исходные данные были: Муж 30 лет - программист по образованию, ни дня не работавший по специальности и ничего в этом не шарящий. инженер 8 лет опыта англ средний, жена 38 лет - соцработник по образованию, ни дня не работавшая по специальности, последние 10 лет своя фирма, Ген. Дир. англ начальный. 2 ребёнка - 11лет и годик. На руках гостевые мультивизы на всех и ознакомительная поездка на 3 недели к друзьям в Онтарио. Попросил жену завести аккаунт и поспрашивать советов. Ответов кроме подтягивай английский на 7-ки или через обучение(6 айлтс) по сути и не было. Мы с женой сдали английский на 3.5/4/3/5 и жена 2/2.5/5/4 Лисенинг всегда был и остаётся нашим слабым звеном, хотя сейчас конечно с этим лучше. В марте 2017 приехал один в Канаду с чёткой задачей закрепится( Ни шагу назад, позади Москва). Сдал на права, точнее подтвердил на легковые авто. Взял 15 уроков в Русско-Еврейской школе(сейчас процесс получения этих прав усложнился немного, стал дороже и дольше, но абсолютно реален). Повезло и с первого раза сдал на трак, до этих уроков 2 раза сидел за рулём фуры, дали прокатиться на МАЗе. Пока ждал экзамены на трак сдал айлтс на 4.5/4/4/5.5, английский немного стал приходить плюс везение. 1,5 месяца ездил по ВСЕМ тракерским фирмам в Атлантике и искал работу, прошёл около 200, тогда было затишье с LMIA, сейчас намного проще. Ситуация осложнялась ещё и отсутствием US визы. В июле приняли на работу (пользовался услугой "помогайки", но до сих пор не уверен, что это хоть как-то мне помогло), после меня пришло с десяток русскоговорящих(Израиль, Россия, Украина) не платившие ни кому ничего с похожими исходными данными или хуже в плане языка. В конце августа прилетела семья ко мне на PEI(остров на востоке страны).Было очень трудно, много бытовых вопросов почти без языка, но всё обошлось. Научился ездить с горем пополам, познакомился с другими ребятами. У нас здесь принято делиться с опытом чтобы облегчить дорогу следующему( не везде так по Канаде), много путешествую по работе и знаю о чем говорю. Работа не из лёгких, но и прямо скажем не сложная, сильный минус отсутствия дома 5-6 дней, нахожу плюсы и в этом. Всем знакомым говорю, что если я, технически абсолютно не подкованный и предпочитающий вообще не открывать капот, ничего более кроссовера не управлявший смог, то и другие смогут. В январе 2018 подались на поддержку провинции, в апреле получили( сейчас есть примеры получения за 2 недели). Сразу после PNP подались на ПР, ждать ещё от полугода до года. В августе купили небольшой дом в ипотеку, обживаемся. Резюмируя: если готовы на сложный путь, то дерзайте, не всем же белыми воротничками приезжать с готовыми ПР картами. Путь через беженство лично по мне это дно. Если кого обидел своим видением заранее приношу извинения. Если будут вопросы - постараюсь отвечать, но с задержкой.

Звісно тут все субєктивно, проте за 4 роки в Канаді я непобачив якигось суттєвих змін в ту чи іншу сторону. Більше того мене мультикультуралізм в Канаді влаштовує, і факт його розвинуності в Канадському суспільстві був для мене особисто одним з важливих факторів при виборі місяці імміграції. Звичайно бувають всілякі "кадри", які псують цб картину. Проте я думаю це не залежить від якоїсь конкретної культури, а швидше безкультурності окремих індивідиумів. Робити висновки про широку вибірку людей базуючись на досвіді спілкування нехай навіть дюжиною з пердставниками тої чи іншої культури це банальний побутовий расизм. Звичайно це можливо дещо ідеалізований погляд не ситуцію, проте я вважаю що стареотипінг це також прояв расизму/сексизму/ейджизму і тд. Кожну людину потрібно судити по вчинкам і діям конкретно тої людини, а не попередньому досвіду з людьми, які так чи інакше корелються з цією конкретною людиною за признаками раси, статі, віку і тп.

Опять восстановлена =)

У меня есть предположение что это имелись в виду государственные праздники, которые в Канаде чаще всего выпдают на понедельники (т.н. long weekends). Кроме того, Алекс живет не в Манитобе, а в Торонто.

Спасибо за обстоятельный ответ, @VadimI Я корректно понимаю, что один Понедельник в месяц-оплачиваемый выходной? Это касается большинства работодателей или же такое бывает редко? Боюсь что работу рассматривать в отрыве от жизни почти невозможно (хотя и следовало бы, навреное ) все же на нее уходит как минимум 8 часов в день) @alexouvarov Спасибо за ответ. Да, действительно звучит как сказка, хотя наверное так оно, собственно и должно быть.

У нас на фирме разрешалось не выходить на работу без предоставления справки, просто позвонив начальнику, где-то раз в месяц, толком не знаю, ни разу не пользовался за 15 лет. Зато трижды оказывался "на больничном" из-за серьезных операций, последний раз на 3 месяца. Оплата - 80% от оклада. Фирма также оплачивала двухместную палату, но я доплачивал за одноместную, жена там была весь день и могла ночевать в кресле, но я ее выпроваживал домой. Цена доплаты за сутки равнялась моей зарплате за 2 часа. Ниакких квот, никаких ожиданий, понедельник вас устроит? - да, устроит. Профессор оперирует, совершенно бесплатно, как и лекарства, ни медсестрам не платишь, вообще никому, а пенсионерам и лекарства в аптеке тоже бесплатно.

С этим отказом вам нужно обратиться в украинский суд, чтобы "Встановити факт отримання додатка такого-то..." и "Встановити факт того, що надана мною копія додатка до диплома, є достовірним джерелом інформації та повинна бути використана в якості первинного додатка для відтворення інформації під час виготовленя дублікату додатка...". Думаю, что направление движения понятно. Такие дела рассматриваются по упрощенной процедуре за несколько месяцев. После этого с решением суда с мокрой печатью обращаетесь в мед. колледж г.Киева (если вам его миносвиты определило, как учебное заведение, которое выдаст дубликат), платите около 8 грн пошлины и получаете новый додаток.

Внезапная проблема работы в США это очень плохо. Мои знакомые работают в бюджетной сфере, когда случился шатдаун в декабре-январе их управляющий чуть было не выселил из квартиры за месячный долг. На вопрос, у вас что запаса "прочности" нет - отказывается в хитрых банках все лежит и резко так снимать они не могут/не хотят.

В среднем по больнице - да. На усмотрение работника. Хочется ему\ей молча принять - скорее всего никто возражать не станет. В зависимости от профессии и места работы. К примеру, рабочим на конвейере переработки оплачиваются обычно безусловно, у разнообразных контрактников бывает по всякому, а айтишникам-фуллтаймерам овертайм зачастую действительно не оплачивается, и это вполне законно кстати. Вы рассматриваете работу в отрыве от жизни?

Звонил в Литву погранцам. Можно уехать без польского заграничного паспорта

Это известно каждому "пионеру", но идет в некотором разрезе с реальностью. И чем дальше, тем больше. Почему, я упоминал выше. Также я упоминал отношение к проблеме родившихся в Канаде, а не только вновь прибывших. Безусловно, только если эти люди не "вылазят всем на голову".

Это не совсем правильное впечатление. Те несколько негативных отзывов в теме не определяют ситуацию вцелом. В чем преимущества? Работая даже с минимальной зарплатой можно жить. Да и на среднюю зарплату можно многое позволить. Те налоги, которые у вас изымают, как правило идут на благое дело, а не к кому-то в карман или на нечто непотребное. Достаточно много средств возвращают после уплаты налогов (зависит от многих факторов). Потерять хорошую работу, это на мой взгляд, везде и всегда катастрофа. Но в Канаде вы будете получать неплохое пособие, пока не найдете другой вариант, конечно если вас не уволили, как проштрафившегося. Непонятно, что значит здесь? Это где? Не понятно также, что вы ищете? Более высокий доход, чем дома? Если да и все остальное на родине устраивает, то иммигрировать не стоит. Вся Америка и Канада живет в кредит и от зарплаты, до зарплаты. За исключением крупных (иногда средних) бизнесменов, теневиков и бандитов. В основном это связано со стоимостью жилья или стоимостью его аренды. Кроме того, с ростом дохода растут и потребности. Зарплата, это еще не все. Есть т.н. бенефиты, оплаченные полностью или частично, работодателем. Хотите жить на широкую ногу, учитесь на дантиста, юриста или другого специалиста с высокой зарплатой или открывайте свое дело. Никто не мешает. Отпуск обычно планируется. Обычното 2-3 недели в год (зависит от срока работы в компании). Можно отпуск разбить. Учитывая то, что один Понедельник в месяц обычно оплаченный дополнительный выходной, можно довольно часто и продуктивно отдыхать. Хотите внеочередной, без оплаты, пожалуйста, если это не идет в разрез с интересами компании. Больничный - зависит от работодателя, некоторые предоставляют оплаченные дни по больничному, некоторые нет. Иногда для длительно периода нетрудоспособности требуется оправдательный медицинский документ.

Да, новоприехавшим много чего можно простить в надежде, что со временем они поймут что некоторые вещи говорить нельзя никому и никогда. Просто потому, что это недопустимо и уважающий себя человек не комментирует вес, одежду, инвалидность etc других людей. Толерантность нужна не только по отношению к людям других национальностей. А к людям вообще.

Потому что были умники, которые выходили одновременно в туалет и потом менялись местами :) людей обычно много, можно не уследить. А в паспорте фото, плюс бумажка с фамилией к парте прилепленена - если умудрятся и паспорта подменить. А жесть да, как она есть :) спикинг-то да, 10 минут, но иногда ждать очень грустно, особенно в чужом городе) у нас один раз был на 8:40 и 9 pm соответственно) Там что мы уже были замученные блужданием по городу (первые 3 части заканчиваются около 12:30!), что экзаменатор, который принимал экзамен с 3 pm)))

Вот здесь описывается опыт как раз опыт получения PR дальнобойщика без особых навыков языка: У вас даже будет преимущество, т.к. опыт вождения трака уже есть, возможно даже через провинциальную программу податься Outland, были вроде не так давно сессии для трак драйверов. Возраст у вас ещё позволит на ту же Express Entry PNP stream( с поддержкой провинции) - 600 баллов от провинции перекроют и почти полное отсутствие баллов за возраст, и не очень высокий балл по английскому( кстати, как с ним? без языка в страну это такое себе). Ну и не знаю, стоит ли разбивать семью из-за страны, которая ещё бог знает понравится ли вам в итоге релокация это в принципе стресс и испытание, а если ещё и изначально вторая половина против - то это вообще туши свет кидай гранату( но тут уж что сердцу милее траки тут, конечно, красивые ездят, такие себе огромные хромированные бронтозавры, бороздящие просторы прерий

Украинцы и россияне, а также другие представители восточной европы ни сколички не лучше индусов или китайцев. В очень многом гораздо даже хуже. Например в том что б включить логику и проверить тупой бред откровенную ложь написаную на непонятном (рассистком до чертиков) украинском сайте. Вот кстати ссылка анализирующая откуда эта ложь пришла и какой это бред. https://www.hoax-slayer.net/hoax-dorval-quebec-mayor-refuses-remove-pork-school-canteens/ И тем более мысля подобным, омерзительным, недалеким образом, не имея возможности поставить себя на место этих людей и имея ноль эмпатии (заметьте, это оценка способа мышления, а не личности написавшего): Vadiml - Загуглите что такое рассизм и что такое white privilege которой вы наслаждаетесь каждый день живя в Канаде. Я сейчас пишу не лично о вас, а в принципе о подходе и людях с Восточной Европы. А никому на этом форуме не думалось что может ваша культура ущемляет культуру других людей? Канада мультикультурное государство в котором царит верховенство права. Закон защищает права всех и каждого. Вы должны уважать право соседа на религиозную самоидентификацию, ношение хиджаба или уже чего так же как он должен уважать ваше право ходить в мини юбках. Если у кого есть с этим проблемы, мы не зря платим налоги на содержание полиции. Тут нет "us vs them". Мы все такие же канадцы как и представители любой другой культуры. Что-то не нравиться - переедьте в другой район. Живите там, где вам комфортнее, окружите себя теми людьми с которыми приятно. Ни у кого в Канаде нет права диктовать кто и где может и не может селиться, и тот факт что вы канадец в пятом поколении не означает что ваш образ жизни правильный и такой, какой другие люди, новые иммигранты должны соблюдать. Единственное что мы все должны соблюдать это законы этой страны, которые основаны на хартии прав и свобод человека. Официальная политика Канады - мультикультурализм, основаный на мозаике культур, а на melting pot. https://en.wikipedia.org/wiki/Multiculturalism_in_Canada Канада сильна тем, что мы учимся и берем лучшее от всех культур которые тут живут, а не тем, что мы диктуем наш образ жизни всем приезжим. Мы тратим миллионы наших с вами долларов на помощь в поддержании и развитии культур всех тех элементов этой мозаики. Нельзя учиться и брать лучшее у тех, кто постоянно должен защищать свою идентику от пассивно-агрессивного нападения белых варваров. По этому любителям ассициляции - точно не сюда. Вперед в США, Австралию и куда еще, где общество до сих пор еще достаточно примитвно в культурном плане, думая что насильно диктовать образ жизни иммгрантам и делить страну на "нас и их" это правильно. Вон посмотрите что случилось когда в Канаде белые расисты (уверен бья себя в грудь и кричав что они просто помогают им быть лучше) решили диктовать как fist nations должны жить и пытались их насильно ассимилировать. Вот до сих пор плоды этого мышления пожинаем. И если чесно, YuGa - мне очень интересна ваша оценка и сравнение Канады и Австралии, и я лично закрыл глаза на идеи которые подразумевают ваше превосходство над представителями других культур, так как украинцы в большинстве своем очень узкоглядны исключительно из-за недостатка exposure к чему-то другому и новому. По-этому большинству людей от туда я лично даю benefit of a doubt: авось вы просто не знаете другого, и как только поживете немного за пределами страны, быстро поймете что к чему. Я очень надеюсь что со временем все мы научимся не судить со своей колокольни, а пытаться лучше понять других, их мышление и искать пути налаживания взаимопонимания культур, а не пассивно-агрессивного поведения - улыбаться в лицо, ибо так надо, но за глаза ненавидеть соседей индусой, готовящих карри дома.

Я все таки считаю, что у каждой нации свои обычаи и культура, как в повседневной жизни, так и в ведении бизнеса, соответственно и что считается приемлемым и не приемлемым в поведении на рабочем месте различается на корню. Мне лично было сложно работать со студентами из Индии, просто потому, что работают всегда в последнюю минуту и очень любят списывать, тырить, подделывать свою работу, а по канадским стандартом этого вообще не катит. Поэтому, наверное, и в конторе, где управляющий иммигрант-индиец работать бы не смогла. С китайцами в плане этики в работе никогда проблем не было, но да, не понимаем мы друг друга. Про ассимиляцию согласна полностью. Если ты эмигрировал в эту страну, то будь добр пытайся вписаться в местную систему. И речь совсем не идёт о том, чтобы свою культуру и речь не практиковать (к чему в Канаде относятся более чем толерантно), но хотя бы знать принимать и понимать культуру местного населения. Я вот ещё много чего не знаю, и если что то пропускаю, то извиняюсь и спрашиваю. Своими обычаями и традициями тоже делюсь кому интересно. Встречала людей со всего света, которые ассимилировались не хуже.. Наверное это все таки индивидуально все.. На счёт нелегального бизнеса могу говорить только за США, там выходцы из "наших" стран комфортно сидят в нелегальных бизнесах, это целые группировки... Здесь в Канаде в малюсеньком городе "наши" тоже прославились на рынке ворованной продукции.. Повсеместно это или нет в других частях Канады я пока не знаю. Очень надеюсь, что нет.:)

Азиаты не проблема. К слову, азиаты бывают разные. Китайцы работяги, но те еще хитрецы и лжецы. То, что им нужно они прекрасно понимают, а то что невыгодно, не понимают. Я работаю в коллективе, где много Китайцев и весь руководящий состав Китайцы. Кроме того, у китайцев немного по иному работает логика, несколько другие жизненные ценности и принципы. Он может понимать английский, но может не понять, что вы от него хотите и почему. Это в меньшей степени справедливо для Китайцев выросших в Канаде. Индусы тоже крайне неприятный контингент, особенно на руководящих постах. Филиппинцы, наоборот, очень добрые, покладистые и честные. С ними всегда приятно иметь дело. Основная проблема - рефуджи и Сирии, Сомали и т.п. Вы в Канаде недавно. Еще столкнетесь и с Азиатами и с мусульманами. Потом сделаете оценку своим ощущениям. Это не рассизм. Я столкнулся с мусульманами еще живя в Одессе (мои студенты). Основных проблем с этим контингентом в Канаде две. - Эти люди категорически не хотят ассимилироваться в Канадское сообщество. Это же касается и Китайцев, хотя и в меньшей степени. - Эти люди, в основной массе, не хотят работать, принося пользу сообществу. Соответственно процветают в криминале и теневом бизнесе. Кроме того. Что говорит Христианство по поводу остальных религиозных сообществ? Все люди братья! Что говорит Ислам? Все мусульмане братья, а остальные неверные, со всеми вытекающими. Видимо в этом проблема. http://zl-ua.news/kanadijskyj-mer-postavyv-na-mistse-znahabnilyh-bizhentsiv/?fbclid=IwAR2w2YpRUhB5k2_M_79d46seSpcWopRi1qGnYM5NblLyKz1G4SuQJvUqd8M

Я тоже почитала блог и тоже остались те же ощущения. Если кого то "смущают" толпы выходцев из Азии, то Канада - это не для вас. Наличие плохо говорящих выходцев из Южной Азии может шокировать новых иммигрантов, если они думали, что Канада открыта только для выходцев из Восточной Европы. Меня это тоже удивило, но не смутило. Я толерантно отношусь ко всем, поэтому для меня это не проблема. Для меня это дополнительный плюс Канаде, что народ не тычет носом в акцент каждого эммигранта, не придерается к произношению, не смотрит снисходительно. В США, например, с этим делом по-другому, мне, в частности, было сказано несколько раз "go back where you came from", не big deal, но осадок остался. В Австралии по наслышке тоже так же. Вообще, я много общалась в Канаде со студентами из разных стран, и больших понтов, чем от студентов из России и Украины я не видела ни у кого. А как они между собой отзываются о других студентах, то если честно, мне было стыдно. Почему то наши эмигранты относятся к эмигрантам из других стран также, как москвичи к "понаехавшим тут". Каждому свое, конечно. Я в Канаде не так давно, но впечатления пока положительные.

Фактически вы рассказываете о мошенничестве, когда кто-то кому-то отмечает нерабочие часы как рабочие. Разумеется, о таких фокусах в Канаде не может быть и речи. Ну, то-есть, это опять вопрос менталитета, новобранцы из стран с пониженной социальной ответственностью могут попробовать, но такой фокусник будет пойман за неделю и вылетит с работы с "волчьим билетом", т.е. fired без выходного пособия. И вот почему. Если фокусник попросит канадца отметить его пропуск, то канадец сначала страшно удивится и спросит - а зачем мне это надо? - и затем откажется, так как прекрасно знает, что поимка гарантирована. На следующий день канадец доложит своему начальнику, и вовсе не потому, что он такой честный, а просто чтобы прикрыть свою задницу. Недонесение о готовящемся преступлении само по себе уже есть преступление, и если в последующих разборках выяснится, что он не доложил начальству о неприличном предложении, то его самого могут попросить выйти вон. Если же два новичка начнут оказывать друг другу такие услуги - ты мне, я тебе, - то начальству доложат их коллеги, которые должны будут выполнять работу за отсутствующего, а никакого резона покрывать мошенников у них нет. Если же по каким-то причинам начальник не примет мер, то через какое-то время об этом будет доложено уже начальнику начальника или в службу безопасности фирмы или типа того. Молчать о преступлениях не принято. Более того, простое списывание и подсказки на уроках и тем более на экзаменах считаются крайне неприличными, все равно что высморкаться одним пальцем. Не принято, и все тут. Однажды один из наших сотрудников сломал ногу и получил больничный на пару месяцев. И вот он решил не терять зря время и немножко поработать налево. Нашел краткосрочный контракт и приступил к работе, скорей всего из дома, но, видимо, все-таки выходил иногда в офис другой фирмы, так как наша контора установила видеокамеру возле его дома и зафиксировала его передвижения, которым поджившая нога уже не мешала. Уволили за час.

У вас очень обостренное чувство справедливости, которое играет с вами злую шутку. Вам все время есть дело до того кто как работает и вы непрерывно сравниваете их "нагрузку" со своей. На работе ваша задача - хорошо выполнять свои обязанности, а нагрузку других людей вам никто не поручал контролировать. Вторая ошибка - это бич всего постсовка, а именно фантастическая вера в какую то "справедливость" на работе. Т.е. всем должны работу давать поровну, все должны работать одинаково, и зарплаты должны платить по уровню кто как тяжело работает, т.е. уборщице впахивающей 10 часов в день больше надо платить чем продажнику, который в офисе появляется раз в неделю. Увы, это все фантазии, ничего не имеющие общего с реальным миром бизнеса. Именно руководитель решает кому сколько платить и кто что должен делать. Если он плохо справляется, то компания несет убытки и разоряется. Если же компания прибыльна, то ваши рассуждения на эту тему мягко говоря вообще никого не волнуют. Точно так же руководитель назначает менеджеров, и если вы хотите навести справедливость, то ищите работу на руководящие посты. В Канаде ваши рассуждения очень плохо и быстро закончатся. Разговоры на работе что я мол тяжело работаю, а вон тот то мало и это несправедливо, долго терпеть не будут и вы окажетесь "правы", но без работы.

Хороший вопрос, правильный. И если отвечать коротко, то да, совсем так. У менеджера нет другого выхода, как "сваливать", т.е. перераспределять работу между сотрудниками, если кто-то отстает или не справляется с заданием, передавая - "сваливая" - тому, кто справляется. Мой трудовой опыт очень ограниченный, я всю жизнь работал в ИТ, там все проекты всегда делаются группой, все вместе победили или все вместе проиграли, как в хоккее, а не как в теннисе. "Team player" - это абсолютно необходимое качество, по крайней мере в ИТ, но думаю, что и в других коллективах тоже. Я к этому относился философски, не видя здесь проблемы. Если это дополнительное задание передают мне и я могу с ним справиться в рабочее время и в установленные сроки, то почему нет? Если же сроки нереальные, то я говорю, что мне надо больше времени, и все. И никаких переработок без компенсации, для меня это было существенно. А с трудовой дисциплиной у нас было строго. Не раз и не два мне приходилось наблюдать, как кто-то отказывался от выполнения того или иного задания или поручения, "это не входит в мои обязанности" или типа того. Если это был контрактник, то его немедленно увольняли, немедленно. Для фул-тайм работника это вызвало бы удивление окружающих и не способствовало бы повышению в должности, росту зарплаты и премии, а при повторяющихся заявках могло последовать и увольнение, либо "по собственному желанию", либо по сокращению, и это в лучшем случае. Это не значит, что начальнику нельзя возражать, ничего подобного. Если с чем-то не согласен - скажи, в чем ты видишь проблему, попытайся спокойно и внятно объяснить, и начальник может с тобой согласиться, но если он подтвердит свое поручение - тогда выполняй. При этом со всеми разговаривай спокойным, благожелательным тоном, и с коллегами, и с начальниками, никаких нервов, никаких отрицательных эмоций, только положительные, держи себя в руках, даже если кипит твой разум возмущенный. По моим наблюдениям, с точки зрения руководства мигрант или не мигрант никакого значения не имеет, ко всем относятся одинаково. У нас в управлении было 80% мигрантов, а в Торонто половина жителей родилась за пределами Канады, о чем тут вообще можно говорить? Однако менталитет у мигрантов из разных стран существенно отличается. Под "менталитетом" я понимаю то, как человек относится к работе, к коллегам, к начальникам, насколько тщательно выполняет свои обязанности и помогает ли другим, какая вообще манера разговаривать, доброжелателен или всем недоволен, конфликтует ли и как разрешает конфликты, если возникнут, и многое другое, для чего даже существует специальное понятие "софт-скиллз".

Закон для всех один. А как жить, каждый сам выбирает

Я так понимаю никто на интервью не был. Спасибо. Я уже побывал. Интервью- это сила!)))