Ужонд Воевудский Во Вроцлаве.

[dnkdnepr]

Да елки-палки, год у вас будет только в сентябре, а не в марте.

Читайте законы - год ПРЕБЫВАНИЯ. Пребывание исчисляется не от даты децизии а от даты пересечения границы.

[Whadearbary]

Читайте законы - год ПРЕБЫВАНИЯ. Пребывание исчисляется не от даты децизии а от даты пересечения границы.

С одной стороны у вас правильный подход: активно доказывать свою правоту даже если не прав. С другой стороны попробуйте, пожалуйста, еще раз перечитать закон и объяснить мне почему "год непрерывного пребывания на основании разрешения на побыт сталы" следует исчислять от пересечения границы, и главное от какого пересечения. Если сможете логично изложить, гляди и в уженде поведутся.

[AlexAG]

Читайте законы - год ПРЕБЫВАНИЯ. Пребывание исчисляется не от даты децизии а от даты пересечения границы.

Вы хоть сами-то закон читали? Там польским по белому все написано:

Art. 30.

1. Za obywatela polskiego uznaje się:

...

7) cudzoziemca przebywającego nieprzerwanie na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej co najmniej od roku na podstawie zezwolenia na pobyt stały, które uzyskał w związku z polskim pochodzeniem lub posiadaną Kartą Polaka.

То есть, иностранец должен пребывать год на основании разрешения на постоянное проживание, а Вы будете пребывать год, но из них на основании сталого побыта будет только 6 месяцев. И Вам правомерно откажут в рассмотрении дела (ну, либо рассмотрят и откажут в признании гражданином).

[dnkdnepr]

Вы хоть сами-то закон читали? Там польским по белому все написано:

 

То есть, иностранец должен пребывать год на основании разрешения на постоянное проживание, а Вы будете пребывать год, но из них на основании сталого побыта будет только 6 месяцев. И Вам правомерно откажут в рассмотрении дела (ну, либо рассмотрят и откажут в признании гражданином).

Озадачили однако. Не однозначно сформулировано. Я исходил из того, что при получении КП мне сказал консул. Надо уточнить, потому как срок пребывания 100% исчисляется по штампу пограничников. На момент подачи внеска на обывателя - находишься на побыте сталом. Все совпадает.

Здесь консультировались на счёт сына - у него срок пребывания также идёт от въезда независимо от подстав пребывания.

Ну, ещё раз уточнить не помешает.

[emigrant007]

Озадачили однако. Не однозначно сформулировано. Я исходил из того, что при получении КП мне сказал консул. Надо уточнить

Уточните. Но в большинстве стран (и в Польше тоже) все происходит именно так. Определенный срок от даты получения ПМЖ.

[dnkdnepr]

Уточните. Но в большинстве стран (и в Польше тоже) все происходит именно так. Определенный срок от даты получения ПМЖ.

Большое спасибо. До этого момента располагаю разъяснениями типа этого :

<noindex>http://zw.lt/wilno-wilenszczyzna/karta-pol...omoc-finansowa/</noindex>

 

W ciągu roku, od uzyskania zezwolenia na zamieszkanie, na podstawie polskiego pochodzenia, ma prawo do uzyskania obywatelstwa w Polsce po roku nieprzerwanego pobytu. Za nieprzerwany uważa się taki pobyt, gdy cudzoziemiec nie opuszczał terytorium Polski na okres dłuższy niż 6 miesięcy, a łączny okres, w którym był nieobecny w Polsce, nie przekracza 10 miesięcy.

 

<noindex>http://www.rp.pl/Polak-za-granica/31222999...a-w-Polsce.html</noindex>

 

Posiadacze Karty Polaka będą mieli możliwość uzyskania obywatelstwa już po roku od zamieszkania na terenie Polski. Z możliwości takiej skorzystałyby osoby przebywające nad Wisłą na podstawie zezwolenia na pobyt stały wydanego na podstawie Karty.

[AlexAG]

Озадачили однако. Не однозначно сформулировано. Я исходил из того, что при получении КП мне сказал консул. Надо уточнить, потому как срок пребывания 100% исчисляется по штампу пограничников. На момент подачи внеска на обывателя - находишься на побыте сталом. Все совпадает.

Здесь консультировались на счёт сына - у него срок пребывания также идёт от въезда независимо от подстав пребывания.

Ну, ещё раз уточнить не помешает.

Сформулировано, как раз, однозначно. Если бы там была запятая хоть где-нибудь - можно было бы разделить понятия "от года" и "на основании сталого побыта". А так - это один общий критерий, а не два разных.

Если бы все было так просто - после получения статуса резидента ЕС не приходилось бы ждать три года, потому что там формулировка такая же.

 

Большое спасибо. До этого момента располагаю разъяснениями типа этого :

]]>http://zw.lt/wilno-wilenszczyzna/karta-pol...omoc-finansowa/]]>

 

W ciągu roku, od uzyskania zezwolenia na zamieszkanie, na podstawie polskiego pochodzenia, ma prawo do uzyskania obywatelstwa w Polsce po roku nieprzerwanego pobytu. Za nieprzerwany uważa się taki pobyt, gdy cudzoziemiec nie opuszczał terytorium Polski na okres dłuższy niż 6 miesięcy, a łączny okres, w ktуrym był nieobecny w Polsce, nie przekracza 10 miesięcy.

 

]]>http://www.rp.pl/Polak-za-granica/31222999...a-w-Polsce.html]]>

 

Posiadacze Karty Polaka będą mieli możliwość uzyskania obywatelstwa już po roku od zamieszkania na terenie Polski. Z możliwości takiej skorzystałyby osoby przebywające nad Wisłą na podstawie zezwolenia na pobyt stały wydanego na podstawie Karty.

Не ищите разъяснений в новостях. Журналисты иногда до такой степени извращают изначальные данные, что получается противоположный смысл. Потому что если писать сухо и по делу - никто читать не будет. Первая цитата вообще бредовая - если ей следовать, то получить гражданство можно только в течение первого года от получения сталого побыта, а потом - уже нельзя

Тут пришлась бы в тему картинка "ученый изнасиловал журналиста", но я, пожалуй, воздержусь - желающие могут сходить за ней в гугл.

 

ЗЫ. Чуть позже перенесу сообщения касающиеся гражданства в соответствующую тему.

[dnkdnepr]

Сформулировано, как раз, однозначно. Если бы там была запятая хоть где-нибудь - можно было бы разделить понятия "от года" и "на основании сталого побыта". А так - это один общий критерий, а не два разных.

Если бы все было так просто - после получения статуса резидента ЕС не приходилось бы ждать три года, потому что там формулировка такая же.

 

 

Не ищите разъяснений в новостях. Журналисты иногда до такой степени извращают изначальные данные, что получается противоположный смысл. Потому что если писать сухо и по делу - никто читать не будет. Первая цитата вообще бредовая - если ей следовать, то получить гражданство можно только в течение первого года от получения сталого побыта, а потом - уже нельзя

Тут пришлась бы в тему картинка "ученый изнасиловал журналиста", но я, пожалуй, воздержусь - желающие могут сходить за ней в гугл.

 

ЗЫ. Чуть позже перенесу сообщения касающиеся гражданства в соответствующую тему.

Большое спасибо, а то действительно запахло офтопом..

 

На счёт разъяснения - думаю куда написать (почтой, бумажно) чтобы потом копию ответа можно было приложить к заявлению. К тому же можно написать в несколько мест, увеличив вероятность нужного ответа. Пока есть мысли на тему консульства, отдела цудзожевцув в Варшаве, и надо что-то чисто юридическое ещё. Может у Вас есть какие-то мысли на этот счёт?

[AlexAG]

На счёт разъяснения - думаю куда написать (почтой, бумажно) чтобы потом копию ответа можно было приложить к заявлению. К тому же можно написать в несколько мест, увеличив вероятность нужного ответа. Пока есть мысли на тему консульства, отдела цудзожевцув в Варшаве, и надо что-то чисто юридическое ещё. Может у Вас есть какие-то мысли на этот счёт?

Я бы напрямую в министерство профильное написал (кто там за это отвечает? МИД? или МВД?), плюс в воеводское управление. Можно еще в спортлото

В любом случае, если они этим не занимаются - должны сказать, кто занимается и отфутболить запрос туда. Но, имхо, тут разных трактовок быть не может. Ну вот не получается как-то иначе это трактовать, даже при всем желании.

[dnkdnepr]

Я бы напрямую в министерство профильное написал (кто там за это отвечает? МИД? или МВД?), плюс в воеводское управление. Можно еще в спортлото

В любом случае, если они этим не занимаются - должны сказать, кто занимается и отфутболить запрос туда. Но, имхо, тут разных трактовок быть не может. Ну вот не получается как-то иначе это трактовать, даже при всем желании.

Письмо отправить стоит не дорого, а если учесть что я ищу не "истину" а "нужный" ответ - можно и в спортлото. Это как в суде - к рассмотрению принимаются только предоставленные доказательства. Если у меня есть справка из спортлото о том что я инопланетянин, а оппонент не предоставил доказательств противного - суд вынужден будет принять мою сторону.

К тому же часто ответ зависит от формулировки вопроса.

В любом случае ничем не рискую и ничего не теряю...

[Whadearbary]

Письмо отправить стоит не дорого, а если учесть что я ищу не "истину" а "нужный" ответ - можно и в спортлото. Это как в суде - к рассмотрению принимаются только предоставленные доказательства. Если у меня есть справка из спортлото о том что я инопланетянин, а оппонент не предоставил доказательств противного - суд вынужден будет принять мою сторону.

К тому же часто ответ зависит от формулировки вопроса.

В любом случае ничем не рискую и ничего не теряю...

Это вы все о гражданстве или уже побыте жены? Если о гражданстве, то вообще разговор ни о чем. Судья руководствуется законом, при чем в данном случае доказательства?

[dnkdnepr]

Это вы все о гражданстве или уже побыте жены? Если о гражданстве, то вообще разговор ни о чем. Судья руководствуется законом, при чем в данном случае доказательства?

Суд руководствуется законом на основании предоставленных доказательств. То, что не доказано и не подтверждено чем-либо во внимание не принимается.

[AlexAG]

Суд руководствуется законом на основании предоставленных доказательств. То, что не доказано и не подтверждено чем-либо во внимание не принимается.

Суд руководствуется исключительно законом. На основании законов, а не доказательств. Если законом предусмотрено рассмотрение определенных фактов - эти факты требуется подтвердить. В данном случае, таких фактов два - наличие у Вас сталого побыта и год непрерывного проживания по нему (при этом, не больше 10 месяцев отсутствия и не больше 6 подряд) - их Вы и будете подтверждать доказательствами. Все остальные "доказательства" должны быть (и будут) судом проигнорированы как не относящиеся к делу. И это будет не только законно, но и правильно.

В том числе, к таким "доказательствам" относится и трактовка закона - по закону, интерпретировать законы (уж простите за тавтологию) имеют право только органы их издающие или имеющие право уточнять их (в общем случае - такая трактовка обязательна для всех) и суды (исключительно в рамках конкретного дела). Как видите, чиновники и, зачастую, даже министерства (кроме случаев явно указанных в законе) не относятся ни к тем, ни к другим. То есть, они, конечно, могут трактовать неоднозначности на свое усмотрение при рассмотрении дела - но это в суде аргументом не будет, поскольку в суде уже суд будет трактовать неоднозначности и, возможно, иначе.

[emigrant007]

чиновники и, зачастую, даже министерства (кроме случаев явно указанных в законе) не относятся ни к тем, ни к другим. То есть, они, конечно, могут трактовать неоднозначности на свое усмотрение при рассмотрении дела - но это в суде аргументом не будет, поскольку в суде уже суд будет трактовать неоднозначности и, возможно, иначе.

Хотя и не возбраняется пригласить "Икпердов" для помощи суду трактовать закон. Но я сомневаюсь, что журналисты на которых ссылается ТС сойдут за таких...

[dnkdnepr]

Суд руководствуется исключительно законом. На основании законов, а не доказательств.

- При всем уважении, Вы ошибаетесь. Может конечно Вы говорите о Польском суде, тут у меня опыта пока ноль, но в Украине это абсолютно не так. Суд не принимает в рассмотрение обстоятельств, не подтвержденных доказательной базой.

В данном случае, таких фактов два - наличие у Вас сталого побыта и год непрерывного проживания по нему (при этом, не больше 10 месяцев отсутствия и не больше 6 подряд) - их Вы и будете подтверждать доказательствами. Все остальные "доказательства" должны быть (и будут) судом проигнорированы как не относящиеся к делу. И это будет не только законно, но и правильно.

- Тут Вы абсолютно правы, суд может проигнорировать что угодно из предоставленных материалов. Это его право, кстати оспариваемое по касации.

В том числе, к таким "доказательствам" относится и трактовка закона - по закону, интерпретировать законы (уж простите за тавтологию) имеют право только органы их издающие или имеющие право уточнять их (в общем случае - такая трактовка обязательна для всех) и суды (исключительно в рамках конкретного дела). Как видите, чиновники и, зачастую, даже министерства (кроме случаев явно указанных в законе) не относятся ни к тем, ни к другим. То есть, они, конечно, могут трактовать неоднозначности на свое усмотрение при рассмотрении дела - но это в суде аргументом не будет, поскольку в суде уже суд будет трактовать неоднозначности и, возможно, иначе.

- Вот тут вы частично правы. Будут учтены или нет - на усмотрение суда, в зависимости от кого исходит трактовка закона, настроения судьи и положения звезд. К тому же, зависит от желания судьи получить касацию по делу и шансов ее проиграть. В общем это не гарантия успеха в данном вопросе, но и не безнадежная затея. Скорее лотерея. Без проигрыша, если рассматривать это как хобби.

[AlexAG]

Хотя и не возбраняется пригласить "Икпердов" для помощи суду трактовать закон. Но я сомневаюсь, что журналисты на которых ссылается ТС сойдут за таких...

Пригласить-то можно, только вот у них, в отличие от суда, нет прав на трактовку законов. Потому - вряд ли их кто-то слушать будет, даже если это дипломированный юрист с многолетней практикой. Единственное чем такой юрист может помочь - это представлять Ваши интересы.

[dnkdnepr]

Пригласить-то можно, только вот у них, в отличие от суда, нет прав на трактовку законов. Потому - вряд ли их кто-то слушать будет, даже если это дипломированный юрист с многолетней практикой. Единственное чем такой юрист может помочь - это представлять Ваши интересы.

Однозначно согласен. Это можно использовать только в устных дебатах, и то исключительно в качестве психологического давления, не больше.

[AlexAG]

При всем уважении, Вы ошибаетесь. Может конечно Вы говорите о Польском суде, тут у меня опыта пока ноль, но в Украине это абсолютно не так. Суд не принимает в рассмотрение обстоятельств, не подтвержденных доказательной базой.

Вы невнимательно прочитали, что я написал Первичен - закон. Если законом предусмотрено выяснение каких-то фактов - эти факты, требуют доказательной базы. Если выяснение этих фактов не предусмотрено и на дело они не влияют - доказательства можно сразу выкинуть в урну, никакой дополнительной силы они не имеют, поскольку к делу не относятся. То есть, тот факт что Вы инопланетянин никого волновать не будет, даже если у Вас будут 100500 справок из разных учреждений вплоть до канцелярии президента. Просто потому, что к делу это отношения не имеет.

 

Вот тут вы частично правы. Будут учтены или нет - на усмотрение суда, в зависимости от кого исходит трактовка закона, настроения судьи и положения звезд. К тому же, зависит от желания судьи получить касацию по делу и шансов ее проиграть. В общем это не гарантия успеха в данном вопросе, но и не безнадежная затея. Скорее лотерея. Без проигрыша, если рассматривать это как хобби.

В любой лотерее есть шансы на выигрыш и сопоставление их с потенциальной выгодой от выигрыша и затратами на участие.

В данном случае шансы выиграть нулевые (не рассматривая вариант с коррупцией), а значит все затраты идут в минус и не компенсируются. Разве что рассматривать это как затраты на хобби. Впрочем, фотография все равно дороже выходит в качестве хобби, если подходить к ней с должным рвением - потому суды это еще не самое плохое хобби Ну, до тех пор, пока Вас после проигрыша не напрягут компенсировать все затраты выигравшей стороны

[dnkdnepr]

Вы невнимательно прочитали, что я написал Первичен - закон. Если законом предусмотрено выяснение каких-то фактов - эти факты, требуют доказательной базы. Если выяснение этих фактов не предусмотрено и на дело они не влияют - доказательства можно сразу выкинуть в урну, никакой дополнительной силы они не имеют, поскольку к делу не относятся. То есть, тот факт что Вы инопланетянин никого волновать не будет, даже если у Вас будут 100500 справок из разных учреждений вплоть до канцелярии президента. Просто потому, что к делу это отношения не имеет.

-Да, в этом плане согласен.

В любой лотерее есть шансы на выигрыш и сопоставление их с потенциальной выгодой от выигрыша и затратами на участие.

В данном случае шансы выиграть нулевые (не рассматривая вариант с коррупцией), а значит все затраты идут в минус и не компенсируются. Разве что рассматривать это как затраты на хобби. Впрочем, фотография все равно дороже выходит в качестве хобби, если подходить к ней с должным рвением - потому суды это еще не самое плохое хобби Ну, до тех пор, пока Вас после проигрыша не напрягут компенсировать все затраты выигравшей стороны

- А я еще считал себя пессимистом Но идею уловил. Просто прежде чем ввязываться в процесс я тоже прикидываю шансы, пока не могу с уверенностью заявить что дело выигрышное или проигрышное. Будет зависеть от ответов по разъяснениям. А там посмотрим.

Да, несомненно профессиональная фотография как хобби - заслуживает даже бОльшего почтения, к сожалению толковых фотохудожников намного меньше чем толковых юристов.. Лучше бы было наоборот - смею напомнить хороший фильм "Трасса 60", эпизод про город юристов Ж8-)

 

[stels1]

У кого какие новости?

Навестил в пятницу ужонд, разговаривал через секретаря с Директором отдела иностранцев.

Сказала, что если есть решение шефа уженда с Варшавы выдать децизию до 12.12, то они ее обязательно выдадут.

Но, что-то мне не вериться, времени осталось очень мало.

Планирую ближе к концу срока записаться на прием к воеводе, ну и потом подавать в суд.

 

Разговаривал также с людьми, что ожидали в очереди к начальнику, некоторые ждут по 11 мес. и нет решения.

 

[Black_Sunrise]

У меня никаких новостей, жду истечения месяца со дня подачи жалобы, потом пойду узнавать. Тлен и безысходность просто (

[stels1]

У меня никаких новостей, жду истечения месяца со дня подачи жалобы, потом пойду узнавать. Тлен и безысходность просто (

[email protected]

сюда можете написать и спросить, в течении 1-2 недель отвечают, если жалоба передана в Варшаву. Об этом приходит письмо

Тоже не знаю что делать и куда идти чтоб сдвинуть с места

У вас начальник тоже Бобер?

[Black_Sunrise]

[email protected]

сюда можете написать и спросить, в течении 1-2 недель отвечают, если жалоба передана в Варшаву. Об этом приходит письмо

Тоже не знаю что делать и куда идти чтоб сдвинуть с места

У вас начальник тоже Бобер?

 

Спасибо за адрес, напишу им.

Нет, у меня пани Малгожата Пиотровска начальник.

[Wroclawek]

У нас вообще Санта Барбара. Жена отправила почтой 2 конверта(26 сентября), потому что решила что все копии документов надо + все копии внесков высылать сразу. Старая карта часового закончилась 20 октября. Мы спрашивали в Уженде если отправим почтой в сентябре , то успеем до окончания карты зложить внесек + отпечатки пальцев? Нам ответили что конечно успеете, за 10 дней мы вам пришлем WEZWANIE. Но УВЫ этого мы не получили до 14 ЛИСТОПАДА. Поэтому решили действовать и поехали в Уженд 14 Листопада и написали 2 Скарги. ПЕРВУЮ в окошко справа при входе в Уженд. ВТОРУЮ в тот кабинет ОТДЕЛ КОНТРОЛЯ И НАДЗОРА. Указали в Скарге что нас даже не вызвали снять отпечатки +оригиналы доков в течении 1.5 месяца.

Перед этим за 2 недели мы узнавали что наше дело ведет инспектор Hanna Banaszak Kozyra, поэтому скаргу написали на нее. Когда думали уходить с Уженда, я просто захотел зайти и еще раз перепроверить не поменяли ли нам инспектора на которого мы писали только что жалобу. Когда зашли и спросили еще раз кто ведет нашу справу, нас удивили что у нас 2 инспектора. Потому что жена выслала 2 конверта , в один положила оригинал внеска,а в другой 2 копии.+кучу всяких копий доков,конверты были плотные))).. Теперь думаем зря это сделали. Но даже если 2 инспектора и не один нас не вызвал за это время . Поэтому Скаргу оставили и уехали. Сегодня 21 Листопада получили Wezwanie +к нему еще potwerdzenie osobistego stawiennictwa.. И думаем ехать уже. Только вопрос ко всем, при подписании этого документа , не будет ли проблем что у жены старая карта уже тю тю закончена 20 Октября из за их долгого везвания , чтобы они не заявили нам что мы вас не можем принять вы нелегально находитесь здесь.. Вообщем подскажите 26 сентября они получили внески а теперь только вот Везвание едем оформлять с пальчиками. Не будет ли у нас там проблем?

[Wroclawek]

wezwanie