Jump to content
Форум «Чемодан» — путешествия, иммиграция, работа за рубежом
chitok

Подача На Карту Побыту

Recommended Posts

6 часов назад, AlexAG сказал:

Нормально согласуется - зарплата должна быть не ниже минималки плюс доход нетто из расчета на одного члена семьи - не ниже определенного уровня. Выполняться должны оба условия, в разных семьях может быть больше как одно, так и другое.

Во-первых, данное определение означает только то, к чему привязана минималка.

А во-вторых, то, что Вы имели ввиду, определяется совсем другой статьей данной уставы - Art. 88c, ust. 7. Проблема только в том, что он регулирует выдачу зезволений, а не карт. А для карт подобного уточнения нет.

Я привел не требование для чего либо, а описание термина. 
Зарплата должна быть не ниже минималки при полном рабочем дне. При не полном рабочем дне она не должна быть ниже минималки. Она должна быть пропорциональна минимальной.
4) wynagrodzenie, które jest wskazane przez podmiot powierzający wykonywanie pracy w załączniku do wniosku o udzielenie zezwolenia, o którym mowa w art. 106 ust. 1a, nie jest niższe niż wynagrodzenie pracowników wykonujących w tym samym wymiarze czasu pracy pracę porównywalnego rodzaju lub na porównywalnym stanowisku;
5) wysokość miesięcznego wynagrodzenia, o którym mowa w pkt 4, nie jest niższa niż wysokość minimalnego wynagrodzenia za pracę.

Ищу легальную работу в Польше, Чехии. Умею много чего. Подробности в ЛС.

Link to comment
Share on other sites

Если бы Вы получали разрешение на работу -- могли бы использовать эту статью.

Конкретно в 114 статье, побыт и праця, нет прямых ссылок на уставу о промоции затруднения, Вам об этом говорят.

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, shellarua сказал:

Я привел не требование для чего либо, а описание термина. 
Зарплата должна быть не ниже минималки при полном рабочем дне. При не полном рабочем дне она не должна быть ниже минималки. Она должна быть пропорциональна минимальной.
4) wynagrodzenie, które jest wskazane przez podmiot powierzający wykonywanie pracy w załączniku do wniosku o udzielenie zezwolenia, o którym mowa w art. 106 ust. 1a, nie jest niższe niż wynagrodzenie pracowników wykonujących w tym samym wymiarze czasu pracy pracę porównywalnego rodzaju lub na porównywalnym stanowisku;
5) wysokość miesięcznego wynagrodzenia, o którym mowa w pkt 4, nie jest niższa niż wysokość minimalnego wynagrodzenia za pracę.

Я могу сказать сразу, что напишет инспектор (либо ему эту формулировку спустят сверху): если бы законотворец предполагал выдачу карт побыта с ежемесячной зарплатой ниже, чем минимальная за полный этат - он бы это явно предусмотрел в законе, как это сделано в уставе о промоции затруднения. Раз это явно нигде не указано - значит, такой вариант не предусмотрен. Получайте зезволение и вперед за визой.

Что касается пункта 4 - чтобы им воспользоваться, нужно предоставить несколько умов с другими сотрудниками в той же фирме, которые работают на той же должности и получают сравнимую сумму. Во-первых, это нужно когда уровень зарплаты ниже средней по данной должности (информация, полученная из уженда праци), а во-вторых - никак не отменяет пункта 5.

Что касается термина - во-первых, этот термин находится в другой уставе и распространяется только на нее, если явно не указано другое.

А во-вторых, вы неправильно группируете слова. Вы хотите чтобы "зарплата была (не ниже минималки) (при полном трудовом дне)", а из уставы следует, что зарплата должна быть "(не ниже) (минималки при полном трудовом дне)".

Ну и в-третьих - Вы можете спорить сколько угодно, но я своими глазами видел децизии, в которых причиной отказа была именно зарплата ниже минималки (при половине этата или соотв. почасовке) и именно с такой формулировкой, о которой я писал. И с моей точки зрения - отказы вполне правомерные, как бы ни хотелось обратного.

  • Like 1

Незнание законов не освобождает от наказания. Знание - как правило, да.

Link to comment
Share on other sites

35 минут назад, AlexAG сказал:

Я могу сказать сразу, что напишет инспектор (либо ему эту формулировку спустят сверху): если бы законотворец предполагал выдачу карт побыта с ежемесячной зарплатой ниже, чем минимальная за полный этат - он бы это явно предусмотрел в законе, как это сделано в уставе о промоции затруднения. Раз это явно нигде не указано - значит, такой вариант не предусмотрен. Получайте зезволение и вперед за визой.

Что касается пункта 4 - чтобы им воспользоваться, нужно предоставить несколько умов с другими сотрудниками в той же фирме, которые работают на той же должности и получают сравнимую сумму. Во-первых, это нужно когда уровень зарплаты ниже средней по данной должности (информация, полученная из уженда праци), а во-вторых - никак не отменяет пункта 5.

Что касается термина - во-первых, этот термин находится в другой уставе и распространяется только на нее, если явно не указано другое.

А во-вторых, вы неправильно группируете слова. Вы хотите чтобы "зарплата была (не ниже минималки) (при полном трудовом дне)", а из уставы следует, что зарплата должна быть "(не ниже) (минималки при полном трудовом дне)".

Ну и в-третьих - Вы можете спорить сколько угодно, но я своими глазами видел децизии, в которых причиной отказа была именно зарплата ниже минималки (при половине этата или соотв. почасовке) и именно с такой формулировкой, о которой я писал. И с моей точки зрения - отказы вполне правомерные, как бы ни хотелось обратного.

А я своими глазами видел децизии со ставкой 1200 брутто и работой на 1/2 этата.
Значит какой-то инспектор трактует законы не верно.  И теперь я хочу выяснить - какой и где правда.

Что касается терминов, то во многих уставах они вообще не прописаны, зато явно прописаны в других.
Если они не прописаны в этой уставе, то как их тогда трактовать? Каждый трактует как хочет?

На счет сравнения умов разных работников. Там указано, что нужно сравнивать похожие обязанности.  А как быть если на фирме только одно рабочее место данного направления и другого не предусмотрено? На основании чего производится оценка ЗП?

Ищу легальную работу в Польше, Чехии. Умею много чего. Подробности в ЛС.

Link to comment
Share on other sites

6 часов назад, shellarua сказал:

На счет сравнения умов разных работников. Там указано, что нужно сравнивать похожие обязанности.  А как быть если на фирме только одно рабочее место данного направления и другого не предусмотрено? На основании чего производится оценка ЗП?

Если Вы не можете подтвердить, что другие работники на такой же должности получают у Вас такую зарплату - значит, должны ориентироваться на среднерыночную. И никого не волнует, что в зависимости от квалификации одна и та же должность может подразумевать диапазон зарплат отличающийся в 3-5 раз. Dura lex sed lex во всей своей красе.

Что касается терминологии - обычно используют общепринятую практику или определения из других устав. Но проблема не в том, что определения "минимальной оплаты труда" нет в уставе о понаехавших, а в том, что для зезволения отдельным пунктом прямо предусмотрена возможность считать минимально необходимый уровень пропорционально, а для карты побыта - нет. И вот это, в отличие от терминологии, уже нельзя использовать "по образу и подобию"... Иначе на карту побыта по бизнесу не нужно было бы выполнять никаких требований после трех лет пребывания, как и на зезволение.

Незнание законов не освобождает от наказания. Знание - как правило, да.

Link to comment
Share on other sites

10 минут назад, AlexAG сказал:

Если Вы не можете подтвердить, что другие работники на такой же должности получают у Вас такую зарплату - значит, должны ориентироваться на среднерыночную. И никого не волнует, что в зависимости от квалификации одна и та же должность может подразумевать диапазон зарплат отличающийся в 3-5 раз. Dura lex sed lex во всей своей красе.

Что касается терминологии - обычно используют общепринятую практику или определения из других устав. Но проблема не в том, что определения "минимальной оплаты труда" нет в уставе о понаехавших, а в том, что для зезволения отдельным пунктом прямо предусмотрена возможность считать минимально необходимый уровень пропорционально, а для карты побыта - нет. И вот это, в отличие от терминологии, уже нельзя использовать "по образу и подобию"... Иначе на карту побыта по бизнесу не нужно было бы выполнять никаких требований после трех лет пребывания, как и на зезволение.

Вопрос в том, что в уставе о промоции затруднения это прописано. 
minimalnym wynagrodzeniu za pracę – oznacza to kwotę minimalnego wynagrodzenia za pracę pracowników przysługującą za pracę w pełnym miesięcznym wymiarze czasu pracy
Не может быть вознаграждение за 1/1 этата  равным вознаграждению за 1/2 этата.
 

Или получается что работник, который работает на 1/2 ставки не может получить карту по работе в принципе. А я видел эти карты. 4 напарника их получили. 

Ищу легальную работу в Польше, Чехии. Умею много чего. Подробности в ЛС.

Link to comment
Share on other sites

15 часов назад, shellarua сказал:

Вопрос в том, что в уставе о промоции затруднения это прописано. 
minimalnym wynagrodzeniu za pracę – oznacza to kwotę minimalnego wynagrodzenia za pracę pracowników przysługującą za pracę w pełnym miesięcznym wymiarze czasu pracy
Не может быть вознаграждение за 1/1 этата  равным вознаграждению за 1/2 этата.
 

Или получается что работник, который работает на 1/2 ставки не может получить карту по работе в принципе. А я видел эти карты. 4 напарника их получили. 

Вознаграждение за полный этат в одной умове может не только равняться, но и быть меньше, чем 1/2 этата в другой. Зарплаты они разные бывают, знаете ли...

Карты побыта получают те, кто приезжает всерьез и надолго. А "всерьез и надолго" вообще не согласуется с зарплатой в 1200 злотых, на которую "влачить жалкое существование" можно, но вот жить - не очень.

А вот те кто приезжают "чуть-чуть поработать и назад" - для них есть разнообразные зезволения, там таких ограничений нет. Так что, в плане логики - все логично.

Ну и да, я тоже видел положительные децизии, с зарплатой ниже минималки. Но это не значит, что отказ с такой мотивировкой будет неправомерен. Ошибки в нашу пользу мы не считаем ошибками, зато когда ошибаются не в нашу пользу - начинаем громко бить в барабаны.

Незнание законов не освобождает от наказания. Знание - как правило, да.

Link to comment
Share on other sites

Приветствую.

Первый раз подаюсь на карту.

Подскажите пожалуйста, нужно ли подаваться на зезволение на работу, если освядчение до 28-го декабря 2018 ?

Т.е. по идее есть еще + 3 месяца безвиза (или это никак не касается работы ?).

Если подаю документы, децизия будет неизестно когда и соотв. промежуток после окончания освядчения и ожиданием печати - работать не имею права ?

И второй вопрос. Не могу найти, как считать срок действия карты ? Работодатель пишет 3 года, но с какого дня ? Со дня подачи или со дня въезда в страну ?

 

Спасибо

Link to comment
Share on other sites

Редактировать сообщения теперь нельзя ?

Обобщу вопрос.

Первое освядчение 2018 года.

Подаюсь на карту с новой умовой о праце на 3 года (у того же работодателя)

Нужно ли в такой ситуации злецение или продление освядчения на работу ?

Link to comment
Share on other sites

8 часов назад, AlexAG сказал:

Вознаграждение за полный этат в одной умове может не только равняться, но и быть меньше, чем 1/2 этата в другой. Зарплаты они разные бывают, знаете ли...

Карты побыта получают те, кто приезжает всерьез и надолго. А "всерьез и надолго" вообще не согласуется с зарплатой в 1200 злотых, на которую "влачить жалкое существование" можно, но вот жить - не очень.

А вот те кто приезжают "чуть-чуть поработать и назад" - для них есть разнообразные зезволения, там таких ограничений нет. Так что, в плане логики - все логично.

Ну и да, я тоже видел положительные децизии, с зарплатой ниже минималки. Но это не значит, что отказ с такой мотивировкой будет неправомерен. Ошибки в нашу пользу мы не считаем ошибками, зато когда ошибаются не в нашу пользу - начинаем громко бить в барабаны.

Ну ЗП с 1/2 этата тоже могут быть разные. Например 2000 брутто за 1/2 не так уж и мало. При этом я могу еще работать в другом месте на такую же или подобную ставку, но на карту могу подать только от одной работы. Если нет, то поправьте. И тут получается что и денег более чем достаточно и карта не положена.

У меня нет претензий к ужонду что они ошибаются в чью-то пользу. У меня претензия в том, что они ошибаются в принципе. И вообще - многие сотрудники некомпетентны в своей работе.

Ищу легальную работу в Польше, Чехии. Умею много чего. Подробности в ЛС.

Link to comment
Share on other sites

3 hours ago, shellarua said:

но на карту могу подать только от одной работы. Если нет, то поправьте.

Можете даже от 3-х работ

Мой маленький недо-блог: http://blog.mail4yuna.tk/

Публикую, иногда, всякую всячину о легализации и просто полезности.

Link to comment
Share on other sites

30 минут назад, Yuna сказал:

Можете даже от 3-х работ

А как это будет выглядеть в децизии?

Ищу легальную работу в Польше, Чехии. Умею много чего. Подробности в ЛС.

Link to comment
Share on other sites

Так-же как обычно, только вместо 1 работодателя - будет несколько и конкретные должности и всяческие условия (как и сейчас, в общем-то).

 

Ну и при потере работы на одного из работодателей - сообщать об этом в ужонд, каждый раз отдельно.

Мой маленький недо-блог: http://blog.mail4yuna.tk/

Публикую, иногда, всякую всячину о легализации и просто полезности.

Link to comment
Share on other sites

В 10.12.2018 в 23:37, Yuna сказал:

Ну и при потере работы на одного из работодателей - сообщать об этом в ужонд, каждый раз отдельно.

Из плюсов - потеря одной работы не будет означать потерю карты, если остальных хватает на выполнение требований по доходу.

Незнание законов не освобождает от наказания. Знание - как правило, да.

Link to comment
Share on other sites

10 часов назад, AlexAG сказал:

Из плюсов - потеря одной работы не будет означать потерю карты, если остальных хватает на выполнение требований по доходу.

Только по доходу или еще и по уровню ЗП?

Ищу легальную работу в Польше, Чехии. Умею много чего. Подробности в ЛС.

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, shellarua сказал:

Только по доходу или еще и по уровню ЗП?

По всем тем критериям, которые были при получении карты :)

Незнание законов не освобождает от наказания. Знание - как правило, да.

Link to comment
Share on other sites

В 08.12.2018 в 16:46, AlexAG сказал:

Ужонд (по крайней мере, мазовецкий) не смотрит на этат, а смотрит только на саму сумму - в отличие от зезволений, в требованиях на карту есть четкий пункт (Ст. 114, ч. 1, п. 5), согласно которому зарплата должна быть не ниже минималки (которая с нового года 2250 злотых) и при этом нигде не сказано, что в случае неполного этата она может быть ниже этой суммы.

 

2250 - это нетто или брутто?

"Мы не выбираем времена. Мы можем только решать, как жить в те времена, которые выбрали нас."

Link to comment
Share on other sites

Кто подавал второго супруга на часовый по поляку,  после получения гражданства первым. Карта часовая по предыдущему воссоединению с супругом украинуем до какого момента действует? Или она теряет свой статус с новой дыцизией? 

 

Link to comment
Share on other sites

Добрый день ребят.
Ребят подскажите, дам пред.историю:
02.03.18 Подался через канцелярию. (придерживаясь всех сроков)
15.07.18 Донес по вызову все нужные документы.
20.11.18 Донес в очередной раз документы по вызову.
на 10.12.18 была децизия, и до сих пор тишина.
17.12.18 - занес подание о встрече со своим инспектором, и занес внесок о пшиспешание своего дела... Ну и дальше тишина, на сайте 0 инфы.
В общем, что подскажете? Терпливо ждать? Куда быть в колокола? 

Link to comment
Share on other sites

Подсакажите по такой ситуации:

У меня есть карта часовэго побыту по работе выдана сразу на 3 года. Жене дали по моей карте тоже 3 года, но не по воссоединению семьи, а по иным обстоятельствам. После 2-ух лет со дня принятия дэцызии по моей карте, жена может подать на карту по воссоединению. Отсюда вопрос, как лучше сделать: если она подаст и пока дело рассмотрят, то карту вероятно получит с маленьким сроком действия (до окончания моей) и в скорости всем придется подаваться еще раз? Или есть вариант после 2-ух лет всем податься снова: мне по работе, а ей по воссоединению. 

Надеюсь более -менее понятно описал. Хотелось бы по-максимому получить карту для жены. Спасибо заранее!

Link to comment
Share on other sites

5 минут назад, PilenGAS сказал:

Подскажите каким образом можно получить карту побыта без адреса?

При подаче заявки на пластик, пишете заявление - прошу не печатать адрес на карте. 

  • Like 1

Ищу легальную работу в Польше, Чехии. Умею много чего. Подробности в ЛС.

Link to comment
Share on other sites

5 минут назад, shellarua сказал:

При подаче заявки на пластик, пишете заявление - прошу не печатать адрес на карте. 

Спасибо за ответ. Я так понимаю, заявление пишется на месте в уженде в назначенное на получение децизии и карты время?

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.



×
×
  • Create New...