Дом в Польше.

[AlexAG]

Уважаемые форумчане, помогите, пожалуйста, разобраться с возможностями покупки жилого дома в городе. Мы переехали в Польшу полгода назад, у мужа - сталый побыт по КП, я жду часового по воссоединению. Хотим купить на вторичном рынке дом (близняк, шерегувку) с небольшим участком, но все упирается в получение разрешения на покупку. Продавцы не хотят ждать полгода (что естественно, т.к. хорошие дома уходят за неделю), а покупать что-то совсем неходовое, висящее на рынке годами, не хочется.

 

В связи с этим вопрос: может быть, в нашей ситуации поможет промеса? Везде пишут, что она не привязана к конкретной недвижимости, действует год и в течение этого срока гарантирует получение разрешения. К сожалению, на сайте министерства информация о ней очень скудная. Как мне кажется, имея такую штуку, можно заключить umowę warunkową: оформить покупку с условием, что переход права собственности на землю состоится после получения разрешения, заплатить продавцу и спокойно подать на разрешение. Кто-нибудь получал такую промесу? Сколько времени ее делают? Действительно ли она не привязана к конкретной недвижимости?

 

Буду очень благодарна за советы )))

Промеса отличается от полноценного разрешения только ценой. В остальном - те же самые требования и выдается на конкретную недвижимость. Просто она позволяет не потерять деньги в случае, например, неудачи на аукционе. Или сделать ее заранее, пока продавец готовит недвижимость к продаже, а потом быстро получить по ней разрешение за полную стоимость.

Так что, единственный вариант - это заключать предварительный договор и ждать получения разрешения.

Ну, либо ждать когда муж получит гражданство - тогда ему разрешение будет не нужно

[mutant]

Уважаемые форумчане, помогите, пожалуйста, разобраться с возможностями покупки жилого дома в городе. Мы переехали в Польшу полгода назад, у мужа - сталый побыт по КП, я жду часового по воссоединению. Хотим купить на вторичном рынке дом (близняк, шерегувку) с небольшим участком, но все упирается в получение разрешения на покупку. Продавцы не хотят ждать полгода (что естественно, т.к. хорошие дома уходят за неделю), а покупать что-то совсем неходовое, висящее на рынке годами, не хочется.

 

В связи с этим вопрос: может быть, в нашей ситуации поможет промеса? Везде пишут, что она не привязана к конкретной недвижимости, действует год и в течение этого срока гарантирует получение разрешения. К сожалению, на сайте министерства информация о ней очень скудная. Как мне кажется, имея такую штуку, можно заключить umowę warunkową: оформить покупку с условием, что переход права собственности на землю состоится после получения разрешения, заплатить продавцу и спокойно подать на разрешение. Кто-нибудь получал такую промесу? Сколько времени ее делают? Действительно ли она не привязана к конкретной недвижимости?

 

Буду очень благодарна за советы )))

ВОЗМОЖНО,ибо не уверен на счёт Польщи,но в некоторых странах это работает.

Идёте к очень хорошому адвокату.Продавец даёт право распоряжаться недвигой адвокату.Получает от Вас деньги,расписывается.После получения разрешения адвокат переоформляет дом на Вас.

Но это работает только когда есть деньги на дом,ипотека не проходит.

[Sikorka]

Промеса отличается от полноценного разрешения только ценой. В остальном - те же самые требования и выдается на конкретную недвижимость.

 

Это точно? Такую информацию я видела только здесь, на форуме. Перелопатила весь интернет, и везде пишут, что не под конкретную недвижимость, а под конкретного человека. К сожалению, на сайте МВД нет подробной информации. Наверно, попробую им написать, чтобы прояснить ситуацию.

 

 

 

[Sikorka]

ВОЗМОЖНО,ибо не уверен на счёт Польщи,но в некоторых странах это работает.

Идёте к очень хорошому адвокату.Продавец даёт право распоряжаться недвигой адвокату.Получает от Вас деньги,расписывается.После получения разрешения адвокат переоформляет дом на Вас.

Но это работает только когда есть деньги на дом,ипотека не проходит.

 

Интересная мысль, спасибо. Попробую узнать, есть ли в Польше такая возможность.

 

[marinkakr]

День добрый! А можно ли оформить дом на иностранца договором дарения?Как в Польше с этим обстоят дела? Нужны ли разрешения и еще чего?

[AlexAG]

День добрый! А можно ли оформить дом на иностранца договором дарения?Как в Польше с этим обстоят дела? Нужны ли разрешения и еще чего?

Оформить-то можно. Но, во-первых, это точно так же требует получения разрешения иностранцем. А во-вторых, придется заплатить налог на наследство и дарение, который будет считаться от рыночной стоимость этого дома.

[Sikorka]

Уважаемый форум, помогите, пожалуйста, советом! Как я уже писала, мы хотим купить домик с участком во Вроцлаве, и вот наконец нашлись хозяева, готовые ждать, пока мы получим разрешение из МВД. Но тут выяснилась удивительная вещь: отдельностоящий домик (не близняк) разделен на два локала мешкальных, которые нам предстоит объединить. Участок - в ужитковании вечистым, тоже разделен на две части. И нотариус уверяет, что разрешение на покупку двух локалов мешкальных нам не нужно! Пребываю в шоке. Такое вообще может быть?!

 

В принципе, если речь об одном локале, то на сайте МВД пишут, что разрешение и правда не нужно, даже когда есть садик, если он входит в состав недвижимости (локала), а не является отдельным объектом: "Nabycie udziału w gruncie związanego z prawem własności lokalu mieszkalnego nie wymaga uzyskania zezwolenia Ministra, gdyż jest to prawo przynależne do lokalu i jest z nim ściśle związane (nieruchomość wspуlna). Zezwolenia wymaga natomiast nabycie udziałуw w odrębnych nieruchomościach tj. np. drogach dojazdowych, częściach osiedli, ktуre nabywane są wraz z lokalem, ale stanowią odrębne nieruchomości, nie wchodzą w skład nieruchomości wspуlnej."

 

Но если локалов всего два, и мы покупаем оба, то это, собственно, и есть весь дом?! Сможем ли мы потом формально объединить локалы и, главное, перевести участок из ужиткования вечистего в собственность?

 

Завтра иду на консультацию к нотариусу и, наверно, предложу ей все-таки проконсультироваться в МВД. Скажите, опытные люди, какую ответственность несет нотариус за заключенный через него договор купли-продажи, если вдруг постфактум окажется, что разрешение было нужно? Надеюсь, нам не придется отвечать за чужие ошибки )))

[Sikorka]

Вдогонку: почитала я вчера законы, поговорила сегодня с нотариусом - и таки да, разрешение не требуется для покупки двух локалов мешкальных с приписанными к ним общими частями (участком, лестницей, крыльцом), если при этом нет еще других (отдельных) объектов недвижимости, которые не входят в состав общих частей, например подъездных дорог или детских площадок. На эти последние разрешение нужно. Составляются два отдельных договора с владельцами - и дом ваш. Потом эти локалы можно при желании объединить (это делает нотариус, разрешение МВД не нужно). Подводных камней пока не обнаружила. Так что, граждане, имейте в виду: есть такая неожиданная лазейка в законе!

[Julllia]

Вдогонку: почитала я вчера законы, поговорила сегодня с нотариусом - и таки да, разрешение не требуется для покупки двух локалов мешкальных с приписанными к ним общими частями (участком, лестницей, крыльцом), если при этом нет еще других (отдельных) объектов недвижимости, которые не входят в состав общих частей, например подъездных дорог или детских площадок. На эти последние разрешение нужно. Составляются два отдельных договора с владельцами - и дом ваш. Потом эти локалы можно при желании объединить (это делает нотариус, разрешение МВД не нужно). Подводных камней пока не обнаружила. Так что, граждане, имейте в виду: есть такая неожиданная лазейка в законе!

 

Можно даже купить у хозяина/застройщика недвижимость с участком земли ( типа огрудек) тоже без разрешения Министерства, потому что это только право пользования, а не собственность. Поэтому нужно внимательно читать нотариальные акты/ или информацию от девелопера.

Приглашаем на нашу страничку за информацией garden-house.com.pl

[Sikorka]

Можно даже купить у хозяина/застройщика недвижимость с участком земли ( типа огрудек) тоже без разрешения Министерства, потому что это только право пользования, а не собственность. Поэтому нужно внимательно читать нотариальные акты/ или информацию от девелопера.

Приглашаем на нашу страничку за информацией garden-house.com.pl

 

Квартиру можно без разрешения купить с участком как в собственности, так и в użytkowanii wieczystym - главное, чтобы она представляла собой wyodrębniony lokal mieszkalny в понимании Ustawy o lokali, а вот дом купить без разрешения уже нельзя, даже если участок только в пользовании. Но, как выяснилось, можно без разрешения купить дом, официально разделенный на две квартиры, каждая из которых представляет собой wyodrębniony lokal mieszkalny. Просто нужно купить отдельно квартиру №1 с соответствующими долями в грунте и общих частях здания и отдельно квартиру №2 с такими же долями. Формально вы становитесь владельцем двух квартир, а фактически - дома с участком. Квартиры потом можно официально объединить, это делает нотариус, разрешение МВД при этом не нужно.

 

Насколько я понимаю, на первичном рынке, чтобы не требовалось разрешение МВД, надо искать квартиры с участком, которые называются именно квартирами (lokal mieszkalny), а не домами (dom jednorodzinny). Я не раз видела в продаже новые шерегувки под названием lokal mieszkalny и даже с чиншем, как обычные квартиры в блоках. По-моему, это шанс для любителей новостроек)))

 

[JenniferR]

Подскажите, пожалуйста, а чтобы купить танхаус нужно разрешение или нет?

[JenniferR]

Кто не знает таунхаус - это много уровненный дом на несколько хозяев. Еще называют дом стенка. Или об этом и шла речь в последних постах?

[bybyka]

Кто не знает таунхаус - это много уровненный дом на несколько хозяев. Еще называют дом стенка. Или об этом и шла речь в последних постах?

В Польше это называется шереговец, о нем и писали.

[Анюта90]

В Польше это называется шереговец, о нем и писали.

У нас это называют каменицей.

По крайней мере коллега свое жилье называет каменицей, свои 3 этажа + подвал, отдельный вход у каждой семьи.

Как я поняла после осмотра квартир, каменицы есть как в длину, так в ширину. Т.е. где-то узкий мини-домик с несколькими этажами, где-то один (или половина) просторный этаж.

[bybyka]

У нас это называют каменицей.

По крайней мере коллега свое жилье называет каменицей, свои 3 этажа + подвал, отдельный вход у каждой семьи.

Как я поняла после осмотра квартир, каменицы есть как в длину, так в ширину. Т.е. где-то узкий мини-домик с несколькими этажами, где-то один (или половина) просторный этаж.

Каменицы это, как правило, дома старой постройки, с печами в квартирах или с отоплением на весь дом, но не центральным. Бывают высокие, бывают широкие, смотря как где строили.

[Анюта90]

Каменицы это, как правило, дома старой постройки, с печами в квартирах или с отоплением на весь дом, но не центральным. Бывают высокие, бывают широкие, смотря как где строили.

Да, про старые я согласна)) В Ломже мало новостроек, мне особо не с чем сравнивать))) Все увиденные мною новостройки идут по типу нормальных квартир.

Но отопление у колежанки двойное: центральное + печь. Печь на угле (котел), потому что дома маленький ребенок. Постройка старая, поэтому разогревают печь тогда, когда центральное еще включать рано. Потом остаток остаток сезона используют централь.

[bybyka]

Да, про старые я согласна)) В Ломже мало новостроек, мне особо не с чем сравнивать))) Все увиденные мною новостройки идут по типу нормальных квартир.

Но отопление у колежанки двойное: центральное + печь. Печь на угле (котел), потому что дома маленький ребенок. Постройка старая, поэтому разогревают печь тогда, когда центральное еще включать рано. Потом остаток остаток сезона используют централь.

У нас в каменицах нет централи, топят углем, потому и воздух

[Анюта90]

У нас в каменицах нет централи, топят углем, потому и воздух

Только что попросила Марту (коллегу, которая живет типа в каменице) объяснить мне разницу между каменицей и шереговцем.

Короче, она сейчас в легком ступоре. Перебирает варианты каким словом лучше назвать свою обитель))))))))

Коллега рядом (мужчина) даже не пытается комментировать.

Вначале, сошлись на том, что каменица скорее всего - это старая постройка, но и шереговец не обязательно должен быть новым.

Теперь она думает, что между этими понятиями можно поставить знак "равно".

В итоге, ее ступор передался на меня

[Sikorka]

Только что попросила Марту (коллегу, которая живет типа в каменице) объяснить мне разницу между каменицей и шереговцем.

Короче, она сейчас в легком ступоре. Перебирает варианты каким словом лучше назвать свою обитель))))))))

Коллега рядом (мужчина) даже не пытается комментировать.

Вначале, сошлись на том, что каменица скорее всего - это старая постройка, но и шереговец не обязательно должен быть новым.

Теперь она думает, что между этими понятиями можно поставить знак "равно".

В итоге, ее ступор передался на меня

 

От двух учительниц польского (обе польки) слышала, что каменицы - это разноцветные старинные домики с острыми крышами типа тех, что стоят на рыночной площади во всех городах Европы. Они часто многоквартирные и без садиков. А шереговец/шерегувка/шерег (букв. "ряд") - это ряд соединенных друг с другом односемейных домов с маленькими садиками. Они бывают как старые, так и современные. Но лично слышала, как каменицами называют низкоэтажные блоки 1930-х - 1950-х годов, что, конечно, неправильно...

 

[bybyka]

От двух учительниц польского (обе польки) слышала, что каменицы - это разноцветные старинные домики с острыми крышами типа тех, что стоят на рыночной площади во всех городах Европы. Они часто многоквартирные и без садиков. А шереговец/шерегувка/шерег (букв. "ряд") - это ряд соединенных друг с другом односемейных домов с маленькими садиками. Они бывают как старые, так и современные. Но лично слышала, как каменицами называют низкоэтажные блоки 1930-х - 1950-х годов, что, конечно, неправильно...

Вот-вот, это как раз то, что я имела ввиду...

[vidima]

Вначале, сошлись на том, что каменица скорее всего - это старая постройка, но и шереговец не обязательно должен быть новым.

Теперь она думает, что между этими понятиями можно поставить знак "равно".

В итоге, ее ступор передался на меня

Имхо приравнивать каменицу к шереговцу это все равно что приравнивать сталинку с гостинкой

[Julllia]

Подскажите, пожалуйста, а чтобы купить танхаус нужно разрешение или нет?

Как раньше писала Sikorka можно без разрешения купить дом, официально разделенный на две квартиры, каждая из которых представляет собой wyodrębniony lokal mieszkalny, при условии что в собственности нет выделенных отдельных земельных участков. Если же в документах есть выделенные земельные участки, или дороги и т.д. - тогда нужно.

В каждом конкретном случае вам подскажет нотариус после изучения документов от продавца)

[Jareth]

Цитата

промеса - это просто возможность в течение года быстро получить разрешение просто заплатив 1580 злотых за его оформление. Если покупка все равно состоится и вопрос только в получении разрешения - нет смысла платить лишние 98 злотых за промесу, имеет смысл делать сразу разрешение.

Alex, а откуда у вас такая информация? 
Не то чтобы я сомневаюсь в достоверности ваших слов, просто мне нужно будет объяснить поляку, который на ней настаивает, что это лишнее.

 

И еще вопрос знатокам.
https://www.otodom.pl/oferta/polowa-domu-pietro-85-m2-buczkowice-ID42L7P.html#97f41647eb
А вот такая недвижимость - как считается? как дом? 
Скорее всего да, стало быть и разрешение нужно...

[AlexAG]

57 минут назад, Jareth сказал:

Alex, а откуда у вас такая информация? 
Не то чтобы я сомневаюсь в достоверности ваших слов, просто мне нужно будет объяснить поляку, который на ней настаивает, что это лишнее.

Цитата

Art.3d.

1. Cudzoziemiec zamierzający nabyć nieruchomość może ubiegać się o przyrzeczenie wydania zezwolenia, zwane dalej „promesą”. Do promesy stosuje się odpowiednio przepisy art.1–3c.

2.Promesa jest ważna rok od dnia wydania.

3.Promesa może być wydana również na wniosek założycieli podmiotu, o którym mowa wart.1ust.2pkt4.

4.W okresie ważności promesy nie można odmówić wydania zezwolenia, chyba że uległ zmianie stan faktyczny istotny dla rozstrzygnięcia sprawy

Объясните ему так - получить можно или промесу, или разрешение. Купить можно только с разрешением. Если Вы получите сначала промесу - ему придется еще ждать, пока Вы по ней получите разрешение, а это тоже не пять минут из-за окончания 4-го пункта (хотя, конечно, всяко быстрее, чем получение с нуля).

1 час назад, Jareth сказал:

А вот такая недвижимость - как считается? как дом?

Зависит от документов. Если Вы не покупаете землю вместе с домом - то как квартира, если покупаете - нужно разрешение.

[Waleriy]

Вчера поучил ответ от агенства недвижимости, что разрешение на покупку дома не нужно для спулки, управляемой иностранцами.

Прошу ознакомится:

https://www.rp.pl/Nieruchomosci/306049971-Co-chroni-ustawa-o-nabywaniu-nieruchomosci-przez-cudzoziemcow.html