Как открыть свой бизнес в Польше (часть 3)

[zimx]

Да. Можно меньше 10

Це однаково для всіх форм господарчої діяльності?

Наприклад, для індивідуальної господарчої діяльності (ІП) їх теж має бути менше, ніж 10?

[polskafirma]

Це однаково для всіх форм господарчої діяльності?

Наприклад, для індивідуальної господарчої діяльності (ІП) їх теж має бути менше, ніж 10?

 

При регистрации предпринимательства ]]>Регистрация ИП]]> вы вписываете один основной и остальные на сколько я понимаю без ограничений, так как там нет возможности вписывать виды деятельности группой, а только до буквы, то список видов деятельности может быть на несколько листов.

 

Что надо знать, что изменения, адреса, видов деятельности, для предпринимателя можно делать онлайн в любой момент, и в отличии от спулки zoo(140zl), для предпринимателя бесплатно.

[chernigov]

Что надо знать, что изменения, адреса, видов деятельности, для предпринимателя можно делать онлайн в любой момент, и в отличии от спулки zoo(140zl), для предпринимателя бесплатно.

месяц назад меняли адрес sp. z o.o. и запалтили в кассе суда 350 злотых (г. Краков).

- opłata sądowa: 250 zł, - opłata za ogłoszenie w MSiG: 100 zł.

это можно было сделать онлайн? где и как?)

[AlexSha]

Подали документы на карту по хоз. деятельности. Сейчас инспектора (почему-то у нас они разные) прислали письма с требованием донести документы по списку. Один из пунктов - наличие регулярного и стабильного дохода. Каким способом можно это сделать? Дело в том, что виза у нас С04 (не рабочая). Можно протоколом назначить вознаграждение учредителям (один - презес, другой - член правления), но только вряд ли его назовешь регулярным((((

[AlexAG]

Подали документы на карту по хоз. деятельности. Сейчас инспектора (почему-то у нас они разные) прислали письма с требованием донести документы по списку. Один из пунктов - наличие регулярного и стабильного дохода. Каким способом можно это сделать? Дело в том, что виза у нас С04 (не рабочая). Можно протоколом назначить вознаграждение учредителям (один - презес, другой - член правления), но только вряд ли его назовешь регулярным((((

Самый нормальный вариант - это ухвала собрания учредителей, которой Вам назначается ежемесячная зарплата. Это именно тот документ, который подходит на роль "стабильного регулярного дохода". К тому же, такой доход облагается только подоходным налогом (18% на первые 85.5К в год, 32% на все остальное) - никаких ЗУСов и прочей ерунды.

[AbraNekadabra]

Подали документы на карту по хоз. деятельности. Сейчас инспектора (почему-то у нас они разные) прислали письма с требованием донести документы по списку. Один из пунктов - наличие регулярного и стабильного дохода. Каким способом можно это сделать? Дело в том, что виза у нас С04 (не рабочая). Можно протоколом назначить вознаграждение учредителям (один - презес, другой - член правления), но только вряд ли его назовешь регулярным((((

Мне при подаче сказали, что даже внесек моего ребенка не факт что будет расматриваться тем же инспектором, что и мой.

Вот где странность. Типа, "Я ничей, я сам по себе мальчик". Во внеске подставу пани изменила с "пребывание с иностранцем" на "иннэ", получается как-то неубедительно всё. Просто ребенок, ничейный

[AlexSha]

Так у нас та же ситуация)))) Каждый сам по себе, в том числе и 2-летний ребенок

[AlexSha]

Самый нормальный вариант - это ухвала собрания учредителей, которой Вам назначается ежемесячная зарплата. Это именно тот документ, который подходит на роль "стабильного регулярного дохода". К тому же, такой доход облагается только подоходным налогом (18% на первые 85.5К в год, 32% на все остальное) - никаких ЗУСов и прочей ерунды.

Спасибо! Именно за этот документ я и писала. Т.е. там можно прописать вознаграждение не единоразово, а на постоянной основе?

Может ли такое вознаграждение быть меньше минимальной з.пл.? Если на 3-х членов семьи поставить общий доход брутто 2000 (например, презесу 1300 и члену правления на пол ставки 700), этого хватит на обеспечение условий? Аренда квартиры вроде не учитывается, но сумма 1800+комуналка прописана в договоре, который мы тоже должны предоставить. Можно ли указать сейчас сумму больше, а в дальнейшем уменьшить ее. Просто в положительную децизию особо не верим, поэтому не сильно хочется в никуда лишние налоги платить.

[AlexAG]

Спасибо! Именно за этот документ я и писала. Т.е. там можно прописать вознаграждение не единоразово, а на постоянной основе?

Может ли такое вознаграждение быть меньше минимальной з.пл.? Если на 3-х членов семьи поставить общий доход брутто 2000 (например, презесу 1300 и члену правления на пол ставки 700), этого хватит на обеспечение условий? Аренда квартиры вроде не учитывается, но сумма 1800+комуналка прописана в договоре, который мы тоже должны предоставить. Можно ли указать сейчас сумму больше, а в дальнейшем уменьшить ее. Просто в положительную децизию особо не верим, поэтому не сильно хочется в никуда лишние налоги платить.

На 3-х членов семьи должно быть 1542 злотых нетто. 2К брутто - это 1640 злотых нетто, а значит - вполне достаточно.

Мы делали так - изначально сделали вознаграждение на постоянной основе 1000 злотых обоим членам зажонда. В течение года, по мере необходимости, делали дополнительные ухвалы каждый месяц под конкретную сумму (в большую сторону, естественно). Потом, после получения карты побыта я себе сделал нормальную зарплату (7100 брутто в месяц = 85.2К в год), у второго члена правления осталась та же тысяча. За год пару раз второму члену правления платили больше, когда была "лишняя" прибыль

По закону, учредитель может "работать" членом правления даже бесплатно (чтобы не тратить свои же собственные деньги, вложенные в фирму, на собственную зарплату) и жить на собственные сбережения. Потому, единственное условие, которое надо покрыть зарплатой - это доход, превышающий определенную квоту на карту побыта (514 злотых на каждого члена семьи). Поскольку это не является трудовыми отношениями - минималки здесь не существует. Сколько собрание учредителей решило - столько и платится.

Какая сумма прописана в договоре аренды - никого не должно волновать, Вы можете ее платить из сбережений, пока фирма набирает обороты и не приносит значимой прибыли. На вышеупомянутую квоту (514 на лицо) аренда жилья не влияет. Как, впрочем, и прочие расходы - только налоги, ЗУС и алименты.

[polskafirma]

месяц назад меняли адрес sp. z o.o. и запалтили в кассе суда 350 злотых (г. Краков).

- opłata sądowa: 250 zł, - opłata za ogłoszenie w MSiG: 100 zł.

это можно было сделать онлайн? где и как?)

 

Извиняюсь, конечно смена адреса и прочего стоит 350, это я попутал с правозданием финансовым. Изменения спулки zoo, cделать онлайн нельзя, я говорил что предприниматель может делать онлайн и бесплатно.

[zavtra]

Добрый день!

 

Мы, парень и девушка, IT-шники, находимся в Польше с марта по зазволениям от фирмы. Сейчас появилась необходимость работать с клиентами напрямую, поэтому рассматриваем открытие спулки и увольнение из нынешней фирмы. Интересует вопрос дальнейшего легального пребывания в Польше:

 

1. Насколько стало понятно из обсуждений на форуме, сразу податься на карту побыту мы не можем, поскольку новоиспеченная спулка никак не покажет полезность. Положить на счет 50к у нас пока тоже нет возможности. Что тогда мы можем предпринять в таком случае?

2. Знаем вариант сотрудничества с ингкубатором для IT-шников с условием оплаты услуг и налога от 9% (авторское право), но пока не вдавались в подробности, поэтому расскажите, кто в теме? Действительно ли есть какой-то сниженный налог для IT-шников и как это работает на практике? Есть ли какие-то сложности получения карты побыту в таком случае?

[Yuna]

2. Для Ужонда вы просто сотрудник инкубатора, их глубоко не волнуют ваши взаимоотношения с инкубатором.

Потому, процесс стандартный как и при найме сотрудника (ну разве-что теперь вы будете пинать инкубатор делать доки, а не работодатель будет в этом заинтересован).

 

Сниженный налог - да есть такое, но там куча бюрократии

[AlexAG]

1. Насколько стало понятно из обсуждений на форуме, сразу податься на карту побыту мы не можем, поскольку новоиспеченная спулка никак не покажет полезность. Положить на счет 50к у нас пока тоже нет возможности. Что тогда мы можем предпринять в таком случае?

Податься на карту Вы можете хоть в день регистрации спулки. Понятное дело, что чтобы доказать полезность - нужно некоторое время поработать (закрыть первый финансовый год на много прибыли или проработать минимум год с двумя правильными работниками), а все это время фирма не может существовать без руководства. Потому, для новых фирм тоже есть вариант - нужно убедительно доказать, как вы этой самой полезности собираетесь достич в обозримом будущем. Это делается путем написания реалистичного бизнес-плана и активной работы фирмы, пока Ваше дело рассматривается. В идеале - успеть заработать хоть какой-то хороший плюс за пару месяцев, можно заранее накопить денег на входящие платежи и сделать несколько хороших фактур сразу после начала деятельности. При работе через биржи такой вариант вполне реален (когда деньги пару месяцев накапливаются на счету биржи, а потом выводятся на фирму за один или несколько заходов). Правда, в этом случае придется заплатить сразу и налог на прибыль 19%, но его с прибыли рано или поздно все равно платить придется, ибо на карту нужна именно прибыль. Зарплата членов правления (если они по какой-то глупости не оказались на умове о праце) - 18% (в пределах 85.5 тысяч в год), а поскольку это расходы, то на эту сумму корпоративный налог на прибыль не платится. Ну и плюс всякие расходы на юр. адрес, бухгалтера и прочую ерунду.

Из плюсов - есть целый ряд вещей, которые гораздо выгоднее покупать на фирму, возвращая за них НДС (в случае авто - только 50%, но это все равно лучше, чем ничего). Естественно, это актуально если работать с клиентами из-за пределов ЕС, когда входящего НДС нет (внутри ЕС при работе с правильными юрлицами входящего НДС тоже нет, но его должен платить клиент, потому для него цена растет).

 

2. Знаем вариант сотрудничества с ингкубатором для IT-шников с условием оплаты услуг и налога от 9% (авторское право), но пока не вдавались в подробности, поэтому расскажите, кто в теме? Действительно ли есть какой-то сниженный налог для IT-шников и как это работает на практике? Есть ли какие-то сложности получения карты побыту в таком случае?

Налог от 9% - это только умова о дело с передачей авторских прав. Если с передачей авторских прав все хорошо, то с умовой о дело - нет. Она предназначена для выполнения одного конкретного дела, описанного в умове. Нельзя просто написать "разработка ПО" - это будет обычная работа (умова о праце) или сдельная (умова злецения). Умова о дело - это "разработка вот такой-то конкретной программы/сайта".

Конечно, иногда встречаются достаточно веселые умовы о дело (на форуме кто-то писал об умове на чистку 9 тысяч каких-то конкретных деталей авто), но это может вызвать проблемы при получении карты побыта, по сравнению с которыми получение карты по бизнесу покажется цветочками. Ну и ЗУС может посчитать это де-факто работой по злецению или умове о праце и обязать доплатить все складки за отработанный период (как работника, так и работодателя). Чтобы он этого не сделал - нужна правильная умова, которая уже не позволит претендовать на карту побыта. То есть, придется балансировать между одной пропастью и другой.

Кроме того, я бы не доверял свои деньги неизвестно кому, ибо никогда не знаешь, что они с ними делают и как Ну и в один прекрасный день можно остаться и без клиентов и без денег, благодаря "инкубатору".

[Yuna]

А что мешает вариант такой сделать:

 

В наличии: Жена Муж и Брат

Фирму делаете на брата (он где-то там), а Жену и Мужа как директоров записываете по умове о праце.

Обходим ограничение что владельцам фирмы не выдают карту по работе, и при этом получаем почти-что свою фирму.

 

Ньюанс: нужно доверие родственников, и поучение что "угнав" такую фирму они не угонят источники денег (на всякий случай, что-бы не повадно было...)

[zavtra]

2. Для Ужонда вы просто сотрудник инкубатора, их глубоко не волнуют ваши взаимоотношения с инкубатором.

Потому, процесс стандартный как и при найме сотрудника (ну разве-что теперь вы будете пинать инкубатор делать доки, а не работодатель будет в этом заинтересован).

 

Сниженный налог - да есть такое, но там куча бюрократии

 

Инкубатор за доки все получает свою оплату, поэтому пинать - это какие-то странные отношения в таком случае.

 

Что значит "куча бюрократии"? Насколько это действительно проблемно и чем именно?

[zavtra]

Потому, для новых фирм тоже есть вариант - нужно убедительно доказать, как вы этой самой полезности собираетесь достич в обозримом будущем. Это делается путем написания реалистичного бизнес-плана и активной работы фирмы, пока Ваше дело рассматривается.

Да, знаем о таком варианте, но также знаем, что бизнес-план часто даже не смотрят. Соответственно, много отказов в таком случае. Или если показываешь только бизнес-план, без прибыли, то выбора нет и его все же посмотрят?

 

Налог от 9% - это только умова о дело с передачей авторских прав. Если с передачей авторских прав все хорошо, то с умовой о дело - нет. Она предназначена для выполнения одного конкретного дела, описанного в умове. Нельзя просто написать "разработка ПО" - это будет обычная работа (умова о праце) или сдельная (умова злецения). Умова о дело - это "разработка вот такой-то конкретной программы/сайта".

Конечно, иногда встречаются достаточно веселые умовы о дело (на форуме кто-то писал об умове на чистку 9 тысяч каких-то конкретных деталей авто), но это может вызвать проблемы при получении карты побыта, по сравнению с которыми получение карты по бизнесу покажется цветочками. Ну и ЗУС может посчитать это де-факто работой по злецению или умове о праце и обязать доплатить все складки за отработанный период (как работника, так и работодателя). Чтобы он этого не сделал - нужна правильная умова, которая уже не позволит претендовать на карту побыта. То есть, придется балансировать между одной пропастью и другой.

Спасибо за развернуты ответ. Есть ли вариант прийти в какую-то гос инстанцию и получить ответ по поводу правильного составления этого всего? И если это не авторское право, то какой налог для IT-шников?

 

Кроме того, я бы не доверял свои деньги неизвестно кому, ибо никогда не знаешь, что они с ними делают и как Ну и в один прекрасный день можно остаться и без клиентов и без денег, благодаря "инкубатору".

Спасибо. Здесь мы тоже предупреждены, поэтому будем обращаться в проверенный инкубатор.

 

[zavtra]

А что мешает вариант такой сделать:

 

В наличии: Жена Муж и Брат

Фирму делаете на брата (он где-то там), а Жену и Мужа как директоров записываете по умове о праце.

Обходим ограничение что владельцам фирмы не выдают карту по работе, и при этом получаем почти-что свою фирму.

 

Ньюанс: нужно доверие родственников, и поучение что "угнав" такую фирму они не угонят источники денег (на всякий случай, что-бы не повадно было...)

 

Такой вариант не рассматриваем из-за больших налогов. Это по сути то, что у нас есть сейчас, только еще побегать нужно будет.

[AlexAG]

А что мешает вариант такой сделать:

 

В наличии: Жена Муж и Брат

Фирму делаете на брата (он где-то там), а Жену и Мужа как директоров записываете по умове о праце.

Либо директор вносится в КРС, что автоматически влечет за собой получение карты по бизнесу, либо он не директор, а обычный бесправный сотрудник, который ничего не решает.

Инкубатор за доки все получает свою оплату, поэтому пинать - это какие-то странные отношения в таком случае.

Не хочу Вас разочаровывать, но в Польше на каждом шагу сплошные ежи, а еж - птица гордая, пока не пнешь - не полетит Так что, пинать придется, без этого, увы, никак...

Да, знаем о таком варианте, но также знаем, что бизнес-план часто даже не смотрят. Соответственно, много отказов в таком случае. Или если показываешь только бизнес-план, без прибыли, то выбора нет и его все же посмотрят?

Чиновник обязан руководствоваться законом, а не собственными хотелками И если бизнес план приложен к делу - его обязаны почитать и вынести из него какую-то информацию. Более того, в случае отказа - по каждой бумажке должны написать, что было взято из этой самой бумажке в качестве доказательной базы. Я являюсь отличным примером того, что бизнес-план могут проигнорировать. Это не помешало мне после отказа подать одволание и в результате я получил свою карту, а инспектор получил по шапке за то, что проигнорировал часть доказательной базы.

Спасибо за развернуты ответ. Есть ли вариант прийти в какую-то гос инстанцию и получить ответ по поводу правильного составления этого всего? И если это не авторское право, то какой налог для IT-шников?

Нет такого понятия, как налог для айтишников. Есть авторские права на творение, которые передаются работодателю. Если продукт творчества есть - они могут передаваться и в этом случае подоходный налог ниже - это может быть работа айтишника (не любого, сисадмин обычно ничего не творит), актера, писателя и т.п. А дальше - в зависимости от типа умовы. В случае умовы о дело есть только подоходный налог 18% (до 85.5К в год, дальше - 32%), потому там снижение налога самое ощутимое. В случае умовы злецения или умовы о праце, основные оплаты "съедает" ЗУС, потому там выгода не настолько интересная, но она тоже есть. Лучше всего об этом знают бухгалтера, если надумаете фирму открывать - у вас свой такой обязательно будет. В "инкубаторе" тоже есть бухгалтер, но ему доверять не стоит - поскольку он работает не на Вас, а на "инкубатор". И его задачей является получение прибыли, а не получение Вами карты побыта. Можете сходить на платную консультацию в какую-нибудь бухгалтерскую контору.

Спасибо. Здесь мы тоже предупреждены, поэтому будем обращаться в проверенный инкубатор.

Учитывая то, как обычно работают подобные "инкубаторы" - даже "проверенные" все равно остаются чужими людьми, которые получают полный контроль над Вашими деньгами. Мне в свое время такой вариант показался слишком стремным, потому я пошел по пути собственной фирмы и абсолютно об этом не жалею.

[chernigov]

Положить на счет 50к у нас пока тоже нет возможности.

Кто-то "консультирует" всех, что достаточно положить на счет 50-60 тыс. злотых).

На самом же деле, инспектору мало интересно сколько денег на счету у фирмы, ему интересно сколько налога на прибыть эта фирма уплатила. Прибыль становится таковой лишь после уплаты с неё налога (на прибыль). ДО этого это доход, который запросто могут сожрать расходы.

[OlgaOks]

А может только что открытая спулка оформить зезволение? Как я понимаю то нет, нужно минимум год, если не ошибаюсь. И как тогда поступить? Мы планируем открыть спулку на отца/мать (не на себя), и что бы я в ней была наемным работником. Но мне нужно зезволение на працу и продления побыта. Должен быть выход и с этой ситуации)

[AlexAG]

А может только что открытая спулка оформить зезволение? Как я понимаю то нет, нужно минимум год, если не ошибаюсь. И как тогда поступить? Мы планируем открыть спулку на отца/мать (не на себя), и что бы я в ней была наемным работником. Но мне нужно зезволение на працу и продления побыта. Должен быть выход и с этой ситуации)

Формальных ограничений на оформление зезволения нет. Фирма может быть хоть вчера зарегистрирована.

Но есть искусственные ограничения со стороны некоторых ужондов праци на получение освядчений/опиний старосты. В основном такой фигней страдает Варшава, иногда некоторые ужонды ей вторят. Насколько эти ограничения правомерны - вопрос открытый.

[OlgaOks]

Но есть ли эти ограничения мы узнаем только после открытия... И если они есть, как можно выйти с этой ситуации? Только «вбивать» правоту в ужондах?

И как лучше посиупить с спулкой? На родственников или на себя? Проблем с родственниками 100% не будет.

[polskafirma]

Но есть ли эти ограничения мы узнаем только после открытия... И если они есть, как можно выйти с этой ситуации? Только «вбивать» правоту в ужондах?

И как лучше посиупить с спулкой? На родственников или на себя? Проблем с родственниками 100% не будет.

 

Указывайте город.

Если это Варшава и вы идете по пути освядчение, зезволение, то столкнетесь с проблемами.

Опять же, есть нюансы, позволяющие и это обойти.

[AlexAG]

Но есть ли эти ограничения мы узнаем только после открытия... И если они есть, как можно выйти с этой ситуации? Только «вбивать» правоту в ужондах?

И как лучше посиупить с спулкой? На родственников или на себя? Проблем с родственниками 100% не будет.

Есть ли эти ограничения - можно узнать в ужонде праци еще до открытия спулки. Или, например, регистрировать ее и работать там, где таких ограничений заведомо нет.

Регистрировать спулку на себя или родственников - зависит от целой кучи факторов... Если нужно как можно проще получить карту побыта, а представлять интересы спулки нужно редко - можно на родственников... Если постоянно нужно будет решать какие-то вопросы от имени спулки - лучше на себя.

[OlgaOks]

Город Познань.

Планируется, что фирма будет работать. Но, так как вклад средств будет не очень большой, то может затянуться период раскрутки. Учитывая это все, как то стремно подаваться на карту как учредители. Или нет?