Как открыть свой бизнес в Польше (часть 3)

[polskafirma]

Ладно, а что мешает фирму сделать на брата/свата/друга а самому быть директором? Тогда и карту по работе можно...

 

Ничего не мешает, многие так и делают.

 

[Julio2017]

Зачем в личку, 3.

U S T A W A

z dnia 2 lipca 2004 r.

o swobodzie działalności gospodarczej

 

Osoby zagraniczne inne niż wymienione w ust. 1–2a mają prawo do

podejmowania i wykonywania działalności gospodarczej wyłącznie w formie spółki:

komandytowej, komandytowo-akcyjnej, z ograniczoną odpowiedzialnością

i akcyjnej, a także do przystępowania do takich spółek oraz obejmowania bądź

nabywania ich udziałów lub akcji, o ile umowy międzynarodowe nie stanowią

inaczej

 

Если вас интересует чем эти спулки отличаются, можно почитать в Википедии, но лучше почитать Kodeks Spolek Handlowych

Меня интересует финансовая сторона создания и управления спулками, иными словами сколько и какая будет стоить в год, и главное, какая выгоднее с точки зрения ведения бизнеса.

 

Может существует какой то путеводитель по спулкам для чайников, который бы описывал общие отличия?

[polskafirma]

Меня интересует финансовая сторона создания и управления спулками, иными словами сколько и какая будет стоить в год, и главное, какая выгоднее с точки зрения ведения бизнеса.

 

Может существует какой то путеводитель по спулкам для чайников, который бы описывал общие отличия?

 

354zl открытие, далее обязательно содержание адреса и банковского счета, проще всего спулка z. o.o. (z ograniczoną odpowiedzialnością)

[Jackamigo]

Ого как расценки падают . Это ваш тариф 354zl открытие+ наверно wpis do KRS 250 zł+ opłacenia ogłoszenia w Monitorze Sądowym i Gospodarczym 100+opłatą sądową w wysokości 600 zł оплаты потраченные (допустим при регистрации через интернет капитал 5000)?

[polskafirma]

Ого как расценки падают . Это ваш тариф 354zl открытие+ наверно wpis do KRS 250 zł+ opłacenia ogłoszenia w Monitorze Sądowym i Gospodarczym 100+opłatą sądową w wysokości 600 zł оплаты потраченные (допустим при регистрации через интернет капитал 5000)?

 

Это не мой тариф, это как вы написали wpis do KRS 250 zł+ opłacenia ogłoszenia w Monitorze Sądowym i Gospodarczym 100, и 4 zl берет электронная система.

 

А причем тут уставной фонд? его нельзя относить к затратам. он может быть у вас и миллион.

 

Да, забыл указать еще обязательный налог PCC, с любимых всеми 5000zl он составит 25zl, еще может понадобится справка с KRK, присяжный перевод, но это все мелочи, можно сказать что спулку открыть в Польше можно почти даром.

 

[Jackamigo]

Это не мой тариф, это как вы написали wpis do KRS 250 zł+ opłacenia ogłoszenia w Monitorze Sądowym i Gospodarczym 100, и 4 zl берет электронная система.

 

А причем тут уставной фонд? его нельзя относить к затратам. он может быть у вас и миллион.

 

Да, забыл указать еще обязательный налог PCC, с любимых всеми 5000zl он составит 25zl, еще может понадобится справка с KRK, присяжный перевод, но это все мелочи, можно сказать что спулку открыть в Польше можно почти даром.

Ну ,а если такой опытный человек как Вы,поможет всё грамотно открыть через интернет,тогда сколько "убитых злотых "?

[polskafirma]

Вы хотите что бы модератор мне сделал сэппуку?

[Jackamigo]

Вы хотите что бы модератор мне сделал сэппуку?

Он такой,он может))))) Он может и свою цену предложить))) Можно и в личку скинуть,как сейчас дела обстоят у Вас.Сейчас Мультибюра берут от 600 до 900 "убитых зл". Вообщем ничего особенно сложного сейчас в этом нету , но тут уже имеются на форуме "приколы" с исправлениями))) Поэтому не хочется "налепить" онлайн,долго и нудно потом исправлять)

[Tork]

Я недавно тут описывал наши приключения при закладании спулки )

Делали все сами без бюр, просто хорошенько изучив вопрос. В тех местах, где изучили недостаточно хорошо - получили проблемы и незапланированные траты. Но - благодаря ответам знающих людей этого форума и своей настойчивости мы все удачно завершили.

 

Поэтому поддержу мнение polskafirma - он приводит реальные данные.

Вариантов два: или вы самостоятельно изучаете все тонкости открытия бизнеса в Польше и делаете все сами, или платите тому, кто изучил это вместо вас и знает свое дело хорошо.

[chernigov]

Ладно, а что мешает фирму сделать на брата/свата/друга а самому быть директором? Тогда и карту по работе можно...

Ничего не мешает, многие так и делают.

Ну вот хоть какой-то вариант). Значит "вести хоз. деятельность в Польше" (działalność gospodarczą) - это быть основателями или членами правления.

[Jackamigo]

Я недавно тут описывал наши приключения при закладании спулки )

Делали все сами без бюр, просто хорошенько изучив вопрос. В тех местах, где изучили недостаточно хорошо - получили проблемы и незапланированные траты. Но - благодаря ответам знающих людей этого форума и своей настойчивости мы все удачно завершили.

 

Поэтому поддержу мнение polskafirma - он приводит реальные данные.

Вариантов два: или вы самостоятельно изучаете все тонкости открытия бизнеса в Польше и делаете все сами, или платите тому, кто изучил это вместо вас и знает свое дело хорошо.

Да я тоже не против платить людям которые понимают в своём деле,да вот только есть разница,когда человека имеет хорошие деньги в десятку зелени,то для него заплатить "косарь" не проблема,и совсем другое когда человек немного освоился в Польше и хочет попробовать своё дело оставив свою прежнюю работу.Тогда у него на счету любой злотый))) В этом деле главное грамотные консультации при ведении бизнеса и умеренные оплаты бухгалтера и адреса,хотя бы для начала,чтобы человек хотя бы на практике разобрался,что ?где?когда?)) А посмотрите на открывашек,простите,но уровень некоторых из них на уровне посредников "праци" заплатили-умыл руки.Всему есть адекватная цена,почему почти любое польское "бюро рахунковое" из небольшого городка берёт за открытие ну просто смешные деньги от 600 до 800 злотых,тоже и с бухгалтером, например, в городе Пшемышль (бухг.обслуживание два рабочих на фирме и до 10 документов+виртульный офис=200 злотых),а вот наш брат лупашит по полной без чувства меры те же суммы только в ЕВРО? Я понимаю,что инфляция,но не до такой же степени)) Меня давно интересует открытие своего ООО,но поверьте за год в оплате уже столько изменений произошло. То 1000евро было,то 800евро и всё за открытие+5000зл.уставной+где то 700-900бухгалтер,если фирма ведёт деятельность и на ней трудоустроены люди.Сейчас намного дешевле можно найти,а что поменялось? Ничего,просто хитро...пых стало больше вот и цена упала! И добавить сюда аренду квартиры+питание=круто. Поэтому и сидишь на форуме в поисках совета опытных людей,которые зубы на этом съели!Так, как помимо открытия и деятельности,нужен совет грамотного человека и в вопросах легализации, да конечно, вопрос побыта как наёмный рабочий в ООО(схемы открытия для такой возможности уже отработаны),только вот постоянные изменения в PUP-ах не радуют. Всем помогающим,спасибо

[chernigov]

Да я тоже не против платить людям которые понимают в своём деле,да вот только есть разница,когда человека имеет хорошие деньги в десятку зелени,то для него заплатить "косарь" не проблема,и совсем другое когда человек немного освоился в Польше и хочет попробовать своё дело оставив свою прежнюю работу.Тогда у него на счету любой злотый))) В этом деле главное грамотные консультации при ведении бизнеса и умеренные оплаты бухгалтера и адреса,хотя бы для начала,чтобы человек хотя бы на практике разобрался,что ?где?когда?)) А посмотрите на открывашек,простите,но уровень некоторых из них на уровне посредников "праци" заплатили-умыл руки.Всему есть адекватная цена,почему почти любое польское "бюро рахунковое" из небольшого городка берёт за открытие ну просто смешные деньги от 600 до 800 злотых,тоже и с бухгалтером, например, в городе Пшемышль (бухг.обслуживание два рабочих на фирме и до 10 документов+виртульный офис=200 злотых),а вот наш брат лупашит по полной без чувства меры те же суммы только в ЕВРО? Я понимаю,что инфляция,но не до такой же степени)) Меня давно интересует открытие своего ООО,но поверьте за год в оплате уже столько изменений произошло. То 1000евро было,то 800евро и всё за открытие+5000зл.уставной+где то 700-900бухгалтер,если фирма ведёт деятельность и на ней трудоустроены люди.Сейчас намного дешевле можно найти,а что поменялось? Ничего,просто хитро...пых стало больше вот и цена упала! И добавить сюда аренду квартиры+питание=круто. Поэтому и сидишь на форуме в поисках совета опытных людей,которые зубы на этом съели!Так, как помимо открытия и деятельности,нужен совет грамотного человека и в вопросах легализации, да конечно, вопрос побыта как наёмный рабочий в ООО(схемы открытия для такой возможности уже отработаны),только вот постоянные изменения в PUP-ах не радуют. Всем помогающим,спасибо

НА все вопросы не отвечу, но из своего опыта скажу, что самое главное в данном вопросе - нормальная бухгалтерская фирма. И дешевле получается (обычно), если и виртуальный офис предоставляют бухгалтера, тогда получается такой себе "пакет" услуг в одном месте. А если в такой бухгалтерской фирме есть юрист, то и с открытием ООО они помогут. По крайней мере нам юридические консультации платные предлагают, так же предлагают сделать за нас изменения в KRS и т.д. - Удобно, если всё, что касается Вашей фирмы, находится в 1 месте. При этом "нормальной" считаю фирму, отвечающую на e-mail-ы, ведь языковой барьер точно будет, нам легче задавать вопросы по e-mail.

Уровень "открывашек" - это действительно отдельная история. Всех склоняют к открытию ООО через интернет (дешевле ведь, в Польшу приезжать не надо, к нотариусу идти не надо, за переводчика платить и т.д.) и получают свои 1000 евро за ответы на 10-20 e-mail, заполнение парочки-тройки бумаг, регистрации всего через онлайн-систему и поход помощника в KRS + открытие банк. счёта и регистрация плательщиком НДС, если хотите.

Если выбора нет и октрываете ООО не пребываючи в Польше - ну только посредники помогут. Если находитесь в Польше - ничего страшного самому попробывать открыть ООО нет. Или как Вы пишите, нанять польских помощников за умеренные деньги.

Но вот мне теперь представляется, что найти работу и получать вид на жителсьтва "по работе" - куда проще и менее затратно при условии, конечно, что Вы специалист и знаете язык.

[Jackamigo]

НА все вопросы не отвечу, но из своего опыта скажу, что самое главное в данном вопросе - нормальная бухгалтерская фирма. И дешевле получается (обычно), если и виртуальный офис предоставляют бухгалтера, тогда получается такой себе "пакет" услуг в одном месте. А если в такой бухгалтерской фирме есть юрист, то и с открытием ООО они помогут. По крайней мере нам юридические консультации платные предлагают, так же предлагают сделать за нас изменения в KRS и т.д. - Удобно, если всё, что касается Вашей фирмы, находится в 1 месте. При этом "нормальной" считаю фирму, отвечающую на e-mail-ы, ведь языковой барьер точно будет, нам легче задавать вопросы по e-mail.

Уровень "открывашек" - это действительно отдельная история. Всех склоняют к открытию ООО через интернет (дешевле ведь, в Польшу приезжать не надо, к нотариусу идти не надо, за переводчика платить и т.д.) и получают свои 1000 евро за ответы на 10-20 e-mail, заполнение парочки-тройки бумаг, регистрации всего через онлайн-систему и поход помощника в KRS + открытие банк. счёта и регистрация плательщиком НДС, если хотите.

Если выбора нет и октрываете ООО не пребываючи в Польше - ну только посредники помогут. Если находитесь в Польше - ничего страшного самому попробывать открыть ООО нет. Или как Вы пишите, нанять польских помощников за умеренные деньги.

Но вот мне теперь представляется, что найти работу и получать вид на жителсьтва "по работе" - куда проще и менее затратно при условии, конечно, что Вы специалист и знаете язык.

Как Вам сказать,с одной стороны да,но с другой стороны по моему опыту,что делать когда "умову" подписывает только на год,вот так работодателю удобно.Получил карту,прошёл год,и опять 25-ть по ужёндам бегать,уже был в этой шкуре,хватит. Или работодатель имеет ООО например"Сатурн",а через год уже всех распускает и нанимает всех тех же на ООО "Марс",что- то он так с налогами мутит))) А ты привязан к адресу фирмы "картой часовэго побыта" и при смене адреса иди в ужёнд,а там попросят от новой ООО "Марс" всех бумаг,что ты работаешь на том же месте физически ,что и в ООО "Сатурн" ,а этих бумаг, их как всегда нету ещё или не спешат их делать или вообще отказываются от твоих услуг и берут поляка!И начинается целая муть с новыми освядчениями,потом зезволениями,ужёндами и т.д. А так имея КЧП от своей ООО,хоть немного будут развязаны руки! Работай у себя на ООО получив по ней КЧП на три года и ходи на свою прежнею работу не парясь бздыками работодателя в организации его бизнеса. Ну вообщем ход мысли Вы поняли... Да и имея работу +небольшая торговля с помощью ООО может покрыть все расходы,заработать 150 евро не так уже тяжело,что бы покрыть расходы бухгалтерии и сопутствующих растрат))

[AlexAG]

Ладно, а что мешает фирму сделать на брата/свата/друга а самому быть директором? Тогда и карту по работе можно...

Обычно директор - это лицо, вписанное в КРС. Для разрешения по работе для должности, которая подразумевает вписывание в КРС нужно собрать тот же пакет документов, что и для хоздеятельности.

Если не вписывать в КРС - директор будет неполноценный, поскольку не будет иметь права представлять интересы фирмы.

[polskafirma]

Обычно директор - это лицо, вписанное в КРС. Для разрешения по работе для должности, которая подразумевает вписывание в КРС нужно собрать тот же пакет документов, что и для хоздеятельности.

Если не вписывать в КРС - директор будет неполноценный, поскольку не будет иметь права представлять интересы фирмы.

 

Не совсем соглашусь, главное сделать договор и прописать обязанности, сделать нотариальную доверенность на эти обязанности, и сделать доступ к банковскому счету, но не просто отдать доступ, а совместно прийти банк и дополнительно подключить к счету фирмы как доверенное лицо с своим отделенным доступом и все можно работать и не светиться в КРС.

[AlexAG]

Не совсем соглашусь, главное сделать договор и прописать обязанности, сделать нотариальную доверенность на эти обязанности, и сделать доступ к банковскому счету, но не просто отдать доступ, а совместно прийти банк и дополнительно подключить к счету фирмы как доверенное лицо с своим отделенным доступом и все можно работать и не светиться в КРС.

Есть вещи, которые можно сделать только будучи вписанным в КРС.

Понятно что вариант с доверенностью имеет право на жизнь, но вот например лично мне в нескольких лизинговых компаниях отказывали даже в рассмотрении заявки поданной по доверенности. Только лицом, вписанным в КРС. А это самое лицо не могло ничего сделать, ибо ожидало карту побыта.

[polskafirma]

Есть вещи, которые можно сделать только будучи вписанным в КРС.

Понятно что вариант с доверенностью имеет право на жизнь, но вот например лично мне в нескольких лизинговых компаниях отказывали даже в рассмотрении заявки поданной по доверенности. Только лицом, вписанным в КРС. А это самое лицо не могло ничего сделать, ибо ожидало карту побыта.

 

Ограничения имеются, с покупкой недвижимости, с дорогостоящей арендой, как вы уже указали с лизингом, открыть счет в новом банке, и список можно продолжать, и бывает так что вчера можно, а сегодня нельзя, всего сложно предусмотреть.

[leproman]

прокурент светится в КРС или нет?

[polskafirma]

прокурент светится в КРС или нет?

 

Да, обязательно.

[leproman]

Да, обязательно.

в как мне взять себя на работу как прокурента? нужно ли мне освядчение или опиния старосты?

пока что у меня есть только документ где член правления назначает меня прокурентом и моя пдпись на нем, буду признателен за вытулмачение

[chernigov]

Как Вам сказать,с одной стороны да,но с другой стороны по моему опыту,что делать когда "умову" подписывает только на год,вот так работодателю удобно.Получил карту,прошёл год,и опять 25-ть по ужёндам бегать,уже был в этой шкуре,хватит. Или работодатель имеет ООО например"Сатурн",а через год уже всех распускает и нанимает всех тех же на ООО "Марс",что- то он так с налогами мутит))) А ты привязан к адресу фирмы "картой часовэго побыта" и при смене адреса иди в ужёнд,а там попросят от новой ООО "Марс" всех бумаг,что ты работаешь на том же месте физически ,что и в ООО "Сатурн" ,а этих бумаг, их как всегда нету ещё или не спешат их делать или вообще отказываются от твоих услуг и берут поляка!И начинается целая муть с новыми освядчениями,потом зезволениями,ужёндами и т.д. А так имея КЧП от своей ООО,хоть немного будут развязаны руки! Работай у себя на ООО получив по ней КЧП на три года и ходи на свою прежнею работу не парясь бздыками работодателя в организации его бизнеса. Ну вообщем ход мысли Вы поняли... Да и имея работу +небольшая торговля с помощью ООО может покрыть все расходы,заработать 150 евро не так уже тяжело,что бы покрыть расходы бухгалтерии и сопутствующих растрат))

Нет проблем). Давайте теперь рассмотрим практич. сторону. Необходимо выполнить 2 условия:

1) мин. з.п. 1850 обойдётся вам в 2232 в мес. (http://www.money.pl/podatki/kalkulatory/plac/)

разница 382 + 560 бух. обслуживание + 45 вирт. офис + 20 банк. счёт = 1010 злотых - самый простой месяц (...если ничего не забыл).

1010*12= 12120 злотых /4= 3030$ - затраты на простое содержание спулки и выплату себе з.п. в год. - одна сторона медали...

2) Вы понимаете, как облагается налогами прибыль фирмы, откуда эту прибыль брать, как проводить по счетам.

Чтобы выплатить себе 1850 злотых з.п., оплатить бухгалтеров и т.д., фирма должна получить доход: 2857 злотых (1850+382+560+45+20) + 543 (19% налог на прибыть фирмы от 2857) + 658 (23% НДС-VAT от 2857) = 4058 злотых - деньги, которые у вас реально должны быть на счету ежемесячно. Ясно, что будут затраты (прибыль будет уменьшаться) и НДС частично или полностью может покрываться - тут бухгалтера лучше знают.

4058 - 1850 = 2208 злотых в месяц затрат.

2208 * 12= 26496 злотых в год или 6624$ - вторая сторона медали.

В зависимости от того, платите НДС или нет, других факторов и цен сумма может быть другой. Если я ошибаюсь - поправьте меня. Но от 1010 до 2208 злотых в месяц Вам это обойдётся.

При этом данное ООО уже не будет Вашим ибо Вам надо найти 2 новых учредителей, сделать их членами правления, а самому работать "менеджером". - тут выше в теме об этом писали.

Пока это теория - рассуждать легко). А когда пол годика-годик так поплатишь - начинаешь задумываться. Особенно "прикольно" когда деньги на счету фирмы на нуле.

[hiszpania2015]

Добрый день. Подскажите, может быть кто сталкивался с такой ситуацией. Есть товар (продукты питания), который производится в Украине. Сейчас запустили продажу в Германии и получили немецкий сертификат качества. Планируем выйти на рынок Польши. Требуется ли для этого получение польского сертификата или достаточно заверенного перевода с немецкого?

[Анюта90]

Добрый день. Подскажите, может быть кто сталкивался с такой ситуацией. Есть товар (продукты питания), который производится в Украине. Сейчас запустили продажу в Германии и получили немецкий сертификат качества. Планируем выйти на рынок Польши. Требуется ли для этого получение польского сертификата или достаточно заверенного перевода с немецкого?

Требуется как минимум сертификат EC, так же следует промониторить нормы ИСО. Хорошие контрагенты могут потребовать Ваш украинский ХАССП, и добрую практику, чтобы сравнить, насколько все отлично от польской технологии и норм. Это все идеале. Такие документы нас учат составлять\проверять в ВУЗе. Как говорят преподаватели, многие халатно к этому относятся и смотрят только на ЕС.

[Jackamigo]

Нет проблем). Давайте теперь рассмотрим практич. сторону. Необходимо выполнить 2 условия:

1) мин. з.п. 1850 обойдётся вам в 2232 в мес. (http://www.money.pl/podatki/kalkulatory/plac/)

разница 382 + 560 бух. обслуживание + 45 вирт. офис + 20 банк. счёт = 1010 злотых - самый простой месяц (...если ничего не забыл).

1010*12= 12120 злотых /4= 3030$ - затраты на простое содержание спулки и выплату себе з.п. в год. - одна сторона медали...

2) Вы понимаете, как облагается налогами прибыль фирмы, откуда эту прибыль брать, как проводить по счетам.

Чтобы выплатить себе 1850 злотых з.п., оплатить бухгалтеров и т.д., фирма должна получить доход: 2857 злотых (1850+382+560+45+20) + 543 (19% налог на прибыть фирмы от 2857) + 658 (23% НДС-VAT от 2857) = 4058 злотых - деньги, которые у вас реально должны быть на счету ежемесячно. Ясно, что будут затраты (прибыль будет уменьшаться) и НДС частично или полностью может покрываться - тут бухгалтера лучше знают.

4058 - 1850 = 2208 злотых в месяц затрат.

2208 * 12= 26496 злотых в год или 6624$ - вторая сторона медали.

В зависимости от того, платите НДС или нет, других факторов и цен сумма может быть другой. Если я ошибаюсь - поправьте меня. Но от 1010 до 2208 злотых в месяц Вам это обойдётся.

При этом данное ООО уже не будет Вашим ибо Вам надо найти 2 новых учредителей, сделать их членами правления, а самому работать "менеджером". - тут выше в теме об этом писали.

Пока это теория - рассуждать легко). А когда пол годика-годик так поплатишь - начинаешь задумываться. Особенно "прикольно" когда деньги на счету фирмы на нуле.

Я с Вами согласен,написал вам в личку благодарность!

[chernigov]

Именно это и имелось ввиду. Конвенция должна работать однозначно.

Есть несколько знакомых, уточню.

Делитесь опытом)). Машина поехала в Украину? Или может есть инфомарция о том, может ли автомобиль пребывать в Украине более 10-ти дней фактически?