Перейти к содержанию
Форум «Чемодан» — путешествия, иммиграция, работа за рубежом
A. A.

Почему я вернулся из Канады в Киев

Рекомендуемые сообщения

6b3cfd2b8d80.jpg

<noindex>http://www12.statcan.ca/census-recensement...p;SO=99&O=A</noindex>

 

1. Recent immigrants - прибывшие в течении последних 5 лет.

2. <noindex>6/7 населения в Канаде не имеет University degree</noindex>.

3. Инфляция без разницы - за 1995 год цифры те же.

4. $18572 / 12= $1547 в месяц - на аренду квартиры хватит.

А через много лет $27698/12 =$2308 - можно позволить себе ещё и еду с одеждой.

 

Полная, богатая и светлая жизнь в Канаде обеспечена.

 

[Переход на личности удалён]

 

Вот статистика посвежее и более реальная. <noindex>http://www.statcan.gc.ca/pub/71-606-x/2012006/ct006-eng.htm</noindex>

 

Насколько я знаю в 2000х годах были низкие требования к языку, поэтому такие результаты.

 

Мои сокурсники и я сам нашли работу от 40000 до 60000. Сокурсники это все эммигранты и суниверситетским образованием.

 

Если жить вдвоем и получать даже минималку в 1500 в месяц, то на эти 3000 можно снять квартиру (1000), питаться (600). Остальные 1400 можно тратить на досуг и прочие расходы. Да это не шикарно, но вполне сносно.

 

Сравним теперь зар плату в Украине. Про минимальную зар плату я вообще молчу, так как на нее (1200грн) можно только снять место на клатбище.

 

Возьмем зарплату высоквалифицированного врача. Это около 3000 грн. Сколько снять квартиру в Киеве стоит? 4000-5000грн

Даже если вдвоем жить за 6000грн то можно снять квартиру и остается где то 2000грн. Пропитаться можно за 1500 грн на двоих. Остается 500 грн, и на эти деньги можно ни в чем себе не отказывать. Но такую зарплату можно расчитывать после 20 лет стажа. Кстати начинающий врач получает 1500 грн. Таже картина во всех гос органах. Инженер если получает на заводе 3000-4000 то это хорошо. Редко очень кто больше получет.

 

Полная, богатая и светлая жизнь в Украине обеспечена.

 

Я вот сколько встречал людей эммигрантов, то все живут в своих квартирах/домах. Редко кто снимает, но и те не жалуются.

 

Нужно сравнивать при прочих равных условиях. Инженера с инженером, врача с врачем и т д.

 

А найти какоето г...но везде можно, но не нужно это г...но на вентилятор кидать. Нужно просто обойти.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Возьмем зарплату высоквалифицированного врача. Это около 3000 грн.

Это точно.

 

Моя подруга врач (стаж примерно 3 года, честный и добросовестный человек), работает на 3ех работах, включительно частную клинику. То есть бывают дни когда она мотается по всему Киеву чтобы везде успеть, и получает где-то 5-7 тыс грн. Чтобы получить официальную ставку хотя бы 0,5 в больнице нужны связи на уровне Президента или Мин.здравоохранения .... или наличие приличной суммы, выше 10К (чтобы устроится в гос.больницы получать официально пару тысяч грн). Иначе никак.

Недавно она ходила еще раз узнавать насчет ординатуры или каких-то вариантов, то ее послали прямо с порога.

А потом удивляются чего врачи согласны уезжать в Чехию, и работать там нормально на одной работе за 1 тыс евро.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Может кому то будет интересно , почему люди хотят уехать отсюда . Посмотрите ,тема актуальна к чему надо быть готовым , хотя немного устарела . Но смысл остался .

<noindex>http://1kinobig.ru/comedy/15161-moskva-na-gudzone-1984.html</noindex>

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Chebie, Мы питаемся примерно также. Пришли к этому не сразу...

Сахар вполне можно заменять - нектар агава, мед желательно органик и или непастеризированный, тевия. raw brown sugar тоже вариант.

 

мангуст, да нет никаких ограничений. Я ем что хочу. Вопрос что хочу )))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Абсолютно согласен с автором по поводу женщин.

Правда это единственный явный минус который заставляет меня иногда подумывать о переезде обратно в Украину. :icon_yes:

 

Тем, кто едет сюда. Никода, ни в коем случае не едьте сюда одни! Как минимум у вас уже должна быть та, кого вы собираетесь забрать за собой. Если такой нет, то лучше отложить эмиграцию до лучших времен. Не думайте что вы сможете приехать сюда и запросто с ноля построить отношения. Здесь ваш выбор уменьшается раз в 10 как минимум по сравнению с той страной откуда вы родом.

 

Также автор прав по поводу национального самоопределения.

Даже в США, хотя это и страна эмигрантов, каждый знает что он именно Американец и гордится этим. Канада - это "большая салатница", здесь каждый в первую очередь знает из какой страны он приехал или приехали его предки. Мало того, многие национальности, особенно это касается ближневосточных и других азиатких общин держатся между собой, открыто не принимая ничего канадского. Ходят только в свои рестораны, едят только свою еду, пропагандируют свою культуру и религию. Сам неоднокранто сталкиваля с этим на работе... Чесно говоря я не понимаю куда смотрят канадские власти. Как таким людям можно давать резиденство и тем более гражданство? Я считаю, что человек который удостоился чести стать гражданином какой-либо страны должен понимать что он не просто получает паспор-бумажку, это также значит что он становиться представителем этой страны, культуры, языка, национальной истории и т.д.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тем, кто едет сюда. Никода, ни в коем случае не едьте сюда одни!

Уточню - если вы собираетесь строить отношения с женщиной :) Кстати, дело не только и не столько во внешности. Тут я считаю, что в Канаде не все так плохо, как описал ТС. А вот с представлениями о традиционных отношениях здесь добра не будет.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вчера съездили во второй Ямми-маркет. Первый Ямми-маркет, довольно крупный одовольственный универсам, ориентированный на русскоязычное население, открылся несколько лет назад на севере, в русско-еврейском районе, и мгновенно лишил клиентов несколько русских магазинчиков в округе, поскольку Ямми-маркет был гораздо больше остальных и имел очень большой выбор привычных русскому глазу товаров. Кроме того, он имел - и сейчас имеет - очень приличный отдел готовой пищи, типа "кулинарии", и небольшую собственную пекарню, где выпекают и бородинский, и орловский, и пирожки, и беляши, и торты - все, чего душа пожелает. Рабочий язык русский, всегда полно покупателей, в выходные вообще битком. Mы туда ездим раз в неделю, хотя дорога занимает 40 минут, и теперь больше половины той пищи, которую едим дома, мы не готовим, а покупаем готовое там - мне жалко жену, это позволяет ей гораздо меньше времени проводить у плиты, там все свежее, вкусное, разнообразное и не очень дорогое, а главное - знакомое с родины, омерзевших бургеров, колы и чипсов там просто нет, зато есть икра, гречка, малосольные орурцы, вобла, квас и жареная картошка с грибами. Мы обычно набираем на $250 на нас двоих.

 

Но второй Ямми-маркет, не так давно открытый еще дальше на севере - это вообще монстр, раз в пять больше первого и с еще большим выбором плюс небольшое очень уютное кафе внутри. Сотни сыров и колбас, сотни готовых блюд, длинные ряды овощей-фруктов, бакалеи, молочных продуктов, хлеб-торты - все, что хочешь. Товары из России, Украины, США, Канады, все, что есть родине, можно найти в Ямми-маркете, проблема обычно в том, что слишком всего много. Я зашел после этого в большой Лоблоз, который, как известно, имеет только два типа магазинов - большой и очень большой, так просто большой Лоблоз, казавшийся раньше большим, после Ямми-маркета кажется жалкой лавчонкой на углу.

 

Понятно, что этнические магазины встречаются не на каждом шагу и вообще не в даунтауне, а ближе к окраине или даже за городом, надо знать, где они находятся, надо иметь и машину, чтобы к ним ездить и потом везти закупленное, каждый день туда не наездишься, да и деньги надо иметь. Но если все это знаешь и имеешь, то проблему с привычным питанием можно считать решенной.

 

Меня, кстати, позабавило замечание одной торонтской знакомой, которая в апреле ездила в Петербург, останавливалась в гостинице в центре и рассказывала, что не могла найти, где нормально поесть, одни кафешки с пирожными.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

мне жалко жену, это позволяет ей гораздо меньше времени проводить у плиты

Как вариант, в этой ситуации выходом будет если готовят оба, а не только жена. ;)

 

В этом смысле, кстати, может здорово помочь мультиварка.

В старом свете это "модный", очень удобный и активно распространяемый кухонный гаджет, в новом свете ещё относительно малоизвестный.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мультиварок в Канаде как-то не водится...

Суслика видишь? (с) :lol:

 

Водится, не сумневайтесь.

 

Просто в каждом первом волмарте их действительно нет (и не факт что будут, с местным историческим отсутствием культуры приготовления сложных блюдей...) поэтому выбор не ахти какой широкий

 

Instapot, panasonic, sanyo, что-то ещё, уже не помню.

Некоторые "маскируются" под названием fuzzy logic rice cooker, хотя являются именно тем что по другую сторону океана продается как мультиварка.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мультиварок в Канаде как-то не водится...

Канадский амазон вам в помощь, там каких только нет :ico_qip_al:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я купила такую очень довольна

Намного лучше стандартного 1018 старого панасоника мультиварки что был у меня в Украине. Намного больше функций и даже йогурт делает

Instant Pot 7 in 1 на Амазоне. Са

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я купила такую очень довольна

Намного лучше стандартного 1018 старого панасоника мультиварки что был у меня в Украине. Намного больше функций и даже йогурт делает

Instant Pot 7 in 1 на Амазоне. Са

И у меня такая же :icon_thumbs_up:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сегодня в церкви во время обычного воскресного обеда после службы разговорился в церковной столовой - "трапезной" - с мужиком лет под 50, когда он упомянул, что осенью переезжает в Петербург. Он рассказал, что учился в Перми на экономиста, потом получил кандидата экономических наук, 10 лет работал на Урале в Академии Наук, а в 1996, имея какой-то французский, приехал в Канаду через Квебек. После этого они с женой целый год учили там французский мало того, что на халяву, так им еще и платили за это столько, что хватало на жизнь. Поступил в Универ Монреаля в магистратуру на французском, потом там же в докторантуру на английском, получил ПхД по экономике. Малый явно не дурак, я встречал немало людей с российскими степенями, быстро сориентировавшихся и приехавших в середине 90-х, сразу после того, как появилась такая возможность. Получив ПхД, он устроился преподавателем на экономический факультет Универа Йорк, где и работает сейчас штатным профессором. Я упоминаю, что он штатный, поскольку знаю еще одного мужика, он был доцентом кафедры математики в Кемерове, приехал в 1998 и с тех пор так и работает преподавателем-почасовиком в Универе Торонто без шансов попасть в штат, но это ему особых проблем не создает, так что на жизнь он все равно не жалуется. Так вот, тот экономист едет в Петербург осенью приглашенным профессором читать там полугодовой курс бизнеса в некой петербургской Grad School. Я переспросил, он подтвердил - именно Град Скул, по-английски, и там все занятия проводятся по-английски. Это мне показалось необычным, я с таким не сталкивался. Он также сказал, что был в Питере весной на какой-то конференции ки-спикером, тоже, надо думать, по-английски, где и получил приглашение. Меньше всего он был похож на тот портрет типичного бедолаги-иммигранта, моющего посуду на кухне за копейки, как нам нарисовал топикстартер.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вышеприведенный пример скорее исключение из правил, а тс говорил скорее о правиле. Я вам тоже могу много историй рассказать о моих друзьях живущих в США Реальность такова что если ты не айтишник, инженер или с троитель, в канаду можно не соваться, будешь мыть полы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У меня хорошая ежедневная возможность увидеть много иммигрантов и корееных канадцев, не белых и белых, постарше и молодые. И то как они устроились. Начальниками и уборщиками, менеджерами и сантехниками.

Все зависит от человека. Есть желание улучшить свою жизнь, надо что-то делать. В первую очередь, учить язык и вперед. Все возможности здесь есть. Надо только ими воспользоваться. Если ничего не делать, то шанс на успешное устройстве в Канаде нулевой, как и в любой другой стране.

Примеры: выучил язык, отучился и получил какой-то сертификат, искал в где-то/ЛинкдИне тех, кто работает в нужной ему области, встретился/списался с ними и получил приличную работу менеджером/начальником/ и так далее. Пусть даже и *опу старикам моет, все равно больше чем уборщики получает.

Альтернативные примеры: язык на нуле, но некоторых очень даже приличный, никакой учебы, знакомые только среди своей этнической общины, работает уборщиком/уборщицей.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Реальность такова что если ты не айтишник, инженер или с троитель, в канаду можно не соваться, будешь мыть полы.

Да бросьте.

Алекс ранее всё правильно рассказал. Временные трудности\работы могут быть всякие. Но при наличии целеустремленности обычно люди таки находят рано или поздно работу близкую по душе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

"Реальность такова что если ты не айтишник, инженер или с троитель, в канаду можно не соваться, будешь мыть полы"

Ну совсем не так, я вот например, не айтишник, не инженер, не строитель, в канаду сунулся, полы не мою, живу уже в своем доме, работаю не спеша, наслаждаюсь канадой и жизнью!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Одна из наиболее трудно конвертируемых профессий - врач. Фактически им надо начинать все с самого начала, лет 7-8 до получения лицензии, как-то одна женщина сказала мне, что если б знала, как это тяжело, то никогда бы не стала этим заниматься. Не раз видел врачей, взявших какие-то курсы и работающих на должностях среднего персонала - УЗИ, ЭКГ и в таком духе. Одна пара врачей училась по очереди, сначала он работал, она училась, а когда она закончила и стала зарабатывать по $200 тыс./год, это нормальный заработок врача, тогда пошел учиться он, и уже заканчивал, когда мы говорили об этом.

 

Однако еще более интересные истории - это когда врач открывает клинику. Мы почти сразу после приезда нашли русскоязычную клинику доктора Пляма - не Пляра, как в песне "Школа танцев Соломона Пляра", а Пляма, точнее, целого гнезда врачей Плямов. Она была тогда не очень большой, потом они переехали в другую, попросторней, а недавно перебрались в огромное светлое здание на 2 Champagne Drive, Toronto, ON, посмотрите на Гугл Мап, причем мне самый главный Плям, маленького размера пожилой мужичок, сказал, что это здание он купил. Фото одного из Плямов можете посмотреть здесь, на снимке он справа.

<noindex>http://www.insidetoronto.com/news-story/14...ack-on-transit/</noindex>

 

Еще одна врачебная история - это доктор Олег Клипич, закончивший Львовский медицинский и затем, переехав в Канаду, приступивший к развозке пиццы и заправке автомобилей бензином. Сейчас он владеет клиникой на углу Киплинг и Квинсвей, загуглите на карте Dr. O.K. Medical & Dental Center, Toronto, ON, если интересно, как она выглядит. Не очень большая, но вполне приличная, там говорят по-русски и по-украински. Читает лекции в университете МакМастер и где-то на Карибах, где учится в мединституте его дочь, там учиться на врача гораздо дешевле. У него есть сайт, но мой антивирус говорит, чтоб я его не открывал, завтра туда позвоню и скажу им об этом, а пока можете почитать про него заметочку.

<noindex>http://www.insidetoronto.com/community-sto...n-dream-clinic/</noindex>

 

Это все к вопросу о реальности и несчастных иммигрантах, все как один до конца жизни моющих полы у богатых канадцев, как рассказал топикстартер для тех, кто никогда не был в Канаде.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

"Примеры: выучил язык, отучился и получил какой-то сертификат, искал в где-то/ЛинкдИне тех, кто работает в нужной ему области, встретился/списался с ними и получил приличную работу менеджером/начальником/ и так далее. Пусть даже и *опу старикам моет, все равно больше чем уборщики получает."

 

Ну да, так и поверил. Получил какой-то сертификат, и нашел работу менеджером/начальником. С таким каким-то сертификатом даже в Мак мыть посуду не возьмут.

 

"Одна из наиболее трудно конвертируемых профессий - врач. Фактически им надо начинать все с самого начала, лет 7-8 до получения лицензии, как-то одна женщина сказала мне, что если б знала, как это тяжело, то никогда бы не стала этим заниматься. Не раз видел врачей, взявших какие-то курсы и работающих на должностях среднего персонала - УЗИ, ЭКГ и в таком духе. Одна пара врачей училась по очереди, сначала он работал, она училась, а когда она закончила и стала зарабатывать по $200 тыс./год, это нормальный заработок врача, тогда пошел учиться он, и уже заканчивал, когда мы говорили об этом."

 

Это частично правда. 7 и более лет, чтобы кровью и потом вырвать местное эмди - это правда, но то, что ты потом будешь по двести штук зашибать - это не работает, в большинстве случаев. В госпиталях столько не платят, - к тому же очень много местных конкурентов с отличным английским. Второй вариант - своя практика, но этот путь устлан такими препятствиями, что только самый закаленный человек не сломается. Знаю частные практики, которые разорялись, поскольку конкуренция серьезная. Естественно, несомненное преимущество имеют те, кто приехал десять-пятнадцать-двадцать лет назад, и сумел вовремя застолбить себе "место под солнцем".

 

Из собственного опыта припоминаю, что когда посещал Skilled Connect программу, то нас, профессионалов-иммигрантов, послали на ярмарку вакансий. Я, честно скажу, после этого бросил эту никчемную программу поддержки "имми-специалистов", так как увиденное поразило до глубины души - представьте маленькое помещение, с парой стендов от Home Depot и Макдональдса, плюс пара непонятных рекрутеров, и огромная сорокаминутная очередь ньюкамеров - докторов, инженеров, айтипрофессионалов, которые ожидали найти что-то подходящее своей специализации.

 

Поэтому истории, когда спецы возвращаются на родину обратно из канадщины - далеко не редкость. Не всякий хочет марать свое профрезюме жалкими строчками о работе посудомойщиком в Маке.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это все к вопросу о реальности и несчастных иммигрантах, все как один до конца жизни моющих полы у богатых канадцев, как рассказал топикстартер для тех, кто никогда не был в Канаде.

Не нужны нам положительные примеры.

Пусть едут обратно, не надо тут конкуренцию плодить.

 

Да, все плохо. МакДональдс это потолок. Максимум - старший продавец.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Поэтому истории, когда спецы возвращаются на родину обратно из канадщины - далеко не редкость. Не всякий хочет марать свое профрезюме жалкими строчками о работе посудомойщиком в Маке.

Ну, так и расскажите такие истории, если они не редкость, чтобы не быть голословным, будет как раз в тему. Что за люди, как приехали, что не сложилось, почему вернулись. Неплохо бы узнать, как потом сложилось на родине. Те мои знакомые, которые вернулись, устроились просто прекрасно, поскольку они свободно говорят по-английски, имеют канадский опыт и канадские паспорта, то-есть не нуждаются в визах, так что Канада все равно пошла им на пользу.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не всякий хочет марать свое профрезюме жалкими строчками о работе посудомойщиком в Маке.

Какие все нежные, можно год и поработать в Маке для канадского опыта работы. Хотя да, макдоналдс в резюме.. ужас, просто катастрофа..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Расскажу историю по теме. У нас друзья вернулись. Во Владик. Из Ванкувера.

Тут у него живет родной брат.

Люди просто замечательные. Очень жалко...

 

Почему вернулись -Бабки потому что там он был богатым и к этому же вернулся. Те стадия когда деньги уже не считаешь и их полно. Тут он уперся в среднюю зп ну и потолком ему было в его области на пару тыщ больше максимум. После учебы, сертификации и удачи.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.




×
×
  • Создать...