Перейти к содержанию



Del

Мобилизация

Рекомендуемые сообщения

Приятелю-австралийцу по месту прописки на Украине приходила повестка.

Так он собирал документы о том, что он работает в Австралии и что он единственный кормилец в семье с недавно родившимся ребенком, и все это потом родители в военкомат носили. Вроде пока отстали, но осадочек остался.

 

Военку заканчивал.

Зачем столько телодвижений? Принесли повестку. Ответ родителей "Мой сын уже n-лет живет в Австралии" сразу же снимает все вопросы.

Не снимает. Легко могут пометить уклонистом. На все нужен документ.

Не могут пометить никаким уклонистом.

Уклонист это когда получил повестку, и не пришел. В данном случае наступает административная ответственность.

Будучи за рубежом стать уклонистом шансов ровно 0.

 

Из практики:

Достаточно, если родственники покажут/передадут военкомату фотокопии страниц з/пасп. с штампом/печатью, подтверждающим, что чел состоит на "тимчасовому обліку закордонної дипустанови";

не помешает ссылка на лист Генерального штабу Збройних Сил України від 17.03.2014 року №300/1/С/727:

см. сайт МЗС України: mfa(точка)gov(точка)ua -> Прес-центр / Новини / 24 березня 2014

 

Щодо часткової мобілізації в Україні

 

"У зв’язку з прийняттям Указу Президента України «Про часткову мобілізацію» та згідно з листом Генерального штабу Збройних Сил України від 17.03.2014 року №300/1/С/727, а також з огляду на численні звернення з цього питання до дипустанов громадян України інформуємо, що військовозобов’язані, які перебувають у запасі Збройних Сил України та тимчасово проживають за кордоном і перебувають на тимчасовому обліку закордонних дипустанов, на навчальні збори не викликаються.

 

Призов зазначеної категорії військовозобов'язаних на військову службу при мобілізації можливий в разі повернення громадян до України в добровільному порядку та безпосереднього прибуття до районних (міських) військових комісаріатів за місцем проживання в Україні."

 

Еще было бы интересно - а можно ли сняться с учета (на основании проживания в другой стране) так, чтобы об этом дали какую-то бумагу? Или они просто у себя в военкомате делают пометку, но никакой справки с них получить нельзя?

Насчет сняться с учета - я вот снялся с учета перед выездом, но не прописался нигде.

Т.е. потенциально я не состою на учете, а вот как там это отражено в их журналах - без понятия.

 

Неизвестно, как на практике, а в теории/законодательстве дело обстоит так:

 

см. Закон України від 25.03.1992 № 2232-XII "Про військовий обов'язок і військову службу"

 

"Стаття 36. Військовий облік громадян України, які перебувають за кордоном

 

1. Військовий облік громадян України, які тимчасово перебувають за кордоном, ведеться дипломатичними та консульськими представництвами України.

...

Стаття 37. Взяття на військовий облік, зняття та виключення з нього

...

5. Зняттю з військового обліку призовників та військовозобов'язаних у військових комісаріатах підлягають громадяни України:

...

2) з військового обліку військовозобов'язаних:

...

які вибули на строк більше трьох місяців за межі України;"

 

P.S. Как именно происходит это снятие с воинского учета военнобязанных при выезде заграницу на срок более 3-х месяцев (автоматически? или надо лично являться в военкомат? или кто-то по поручению/доверенности может зайти в военкомат? или консульство отправляет запрос?) - пока неясно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Из практики:

Достаточно, если родственники покажут/передадут военкомату фотокопии страниц з/пасп. с штампом/печатью, подтверждающим, что чел состоит на "тимчасовому обліку закордонної дипустанови";

не помешает ссылка на лист Генерального штабу Збройних Сил України від 17.03.2014 року №300/1/С/727:

см. сайт МЗС України: mfa(точка)gov(точка)ua -> Прес-центр / Новини / 24 березня 2014

 

Все правильно, мобилизации не подлежат граждане Украины, не состоящие на постоянном воинском учете.

Если у человека есть доказательство (признаваемое военкоматом), что он живет за пределами страны на постоянной основе, этот человек будет снят с воинского учета.

 

Теоретически, человек со штампом о постоянном проживании, должен уже быть выписан со своего адреса на Украине и снят с воинского учета.

Блог <noindex>Украина -> Канада.</noindex>

Австралия: Начало процесса - январь 2008. Visa GRANTED - 01.02.2011. Залендились в Сиднее - 29.09.2011.

Канада: Начало процесса - 23.10.2009. ПОВЛ - 27.04.2010. Визы в паспортах - 03.05.2010. Билеты куплены - 27.05.2010. Залендились в Торонто - 21.09.2010.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спасет ли штамп о временном учете, если человеку на Украине застанут и вручат повестку?

 

кордоном[/u] і перебувають на тимчасовому обліку закордонних дипустанов, на навчальні збори не викликаються[/b].

Так на сборы, а мобилизовать-то что мешает? Или призвать на срочную?

 

 

P.S. Как именно происходит это снятие с воинского учета военнобязанных при выезде заграницу на срок более 3-х месяцев (автоматически? или надо лично являться в военкомат? или кто-то по поручению/доверенности может зайти в военкомат? или консульство отправляет запрос?) - пока неясно.

В теории должно быть автоматически, т.к. нет нормы, обязывающей выезжающего сниматься. Разумеется, на практике это не работает, никакой информации от погранслужбы в военкоматы не идет.

 

 

<noindex>We are liberty</noindex>
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спасет ли штамп о временном учете, если человеку на Украине застанут и вручат повестку?

 

Почитайте закон о воинском учете или как он там называется.

Гражданин, не состоящий на воинском учете, не подлежит мобилизации - кажется так.

Блог <noindex>Украина -> Канада.</noindex>

Австралия: Начало процесса - январь 2008. Visa GRANTED - 01.02.2011. Залендились в Сиднее - 29.09.2011.

Канада: Начало процесса - 23.10.2009. ПОВЛ - 27.04.2010. Визы в паспортах - 03.05.2010. Билеты куплены - 27.05.2010. Залендились в Торонто - 21.09.2010.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это-то я конечно понимаю. Но сомнения у меня в двух моментах. Первый - повестки сейчас выдают и на улицах, и я не уверен, что они всегда сверяются с какими-то списками. Есть сигналы, что и нет. Вот и вопрос - если получил такую повестку, хоть десять раз не состоишь на учете, не попадешь ли в списки уклонистов в случае неявки? Это раз.

Второе - военкомат может трактовать достаточно неясную норму закона о снятии с учета выехавших из Украины как захочет. Например так, что как только вернулся, хоть на день, можешь быть обратно поставлен на учет и призван.

Тут же - может оказаться, что сняться с учета можно только до того, как получил повестку. Если даже состоишь на учете в консульстве, но формально не снялся в военкомате, а письмо счастья получил - все, поздно, пойдешь служить.

<noindex>We are liberty</noindex>
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тут же - может оказаться, что сняться с учета можно только до того, как получил повестку. Если даже состоишь на учете в консульстве, но формально не снялся в военкомате, а письмо счастья получил - все, поздно, пойдешь служить.

 

Del, а Вы в какой стране?

Блог <noindex>Украина -> Канада.</noindex>

Австралия: Начало процесса - январь 2008. Visa GRANTED - 01.02.2011. Залендились в Сиднее - 29.09.2011.

Канада: Начало процесса - 23.10.2009. ПОВЛ - 27.04.2010. Визы в паспортах - 03.05.2010. Билеты куплены - 27.05.2010. Залендились в Торонто - 21.09.2010.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Все правильно, мобилизации не подлежат граждане Украины, не состоящие на постоянном воинском учете.

а граждане Украины, состоящие на постоянном консульском учете - вообще не состоят на воинском учете: т.е., НЕ являются военнообязанными.

т.е., вышеизложенную фразу можно переформулировать так: мобилизации не подлежат граждане Украины, состоящие на консульском учете (хоть временном, хоть постоянном)

 

Цитата(RobinHood @ 18.6.2015, 16:40) * кордоном і перебувають на тимчасовому обліку закордонних дипустанов, на навчальні збори не викликаються.

 

Так на сборы, а мобилизовать-то что мешает? Или призвать на срочную?

ИМХО:

Т.к., эти две фразы ("Указу Президента України «Про часткову мобілізацію» ...", "...на навчальні збори не викликаються") - в одном предложении, то следует понимать в конексте: "навчальні збори" = "часткова мобілізація"?

 

А срочная служба - это для граждан/призывников в возрасте 20-27 лет (весенняя призывная кампания: апрель-июнь; осенняя: окрябрь-ноябрь)

 

Если у человека есть доказательство (признаваемое военкоматом), что он живет за пределами страны на постоянной основе, этот человек будет снят с воинского учета.

 

Теоретически, человек со штампом о постоянном проживании, должен уже быть выписан со своего адреса на Украине и снят с воинского учета.

Цитата(RobinHood @ 18.6.2015, 16:40) * P.S. Как именно происходит это снятие с воинского учета военнобязанных при выезде заграницу на срок более 3-х месяцев (автоматически? или надо лично являться в военкомат? или кто-то по поручению/доверенности может зайти в военкомат? или консульство отправляет запрос?) - пока неясно.

 

В теории должно быть автоматически, т.к. нет нормы, обязывающей выезжающего сниматься. Разумеется, на практике это не работает, никакой информации от погранслужбы в военкоматы не идет.

информация в военкоматы идет НЕ от погранслужбы, а от консульств/дип.представительств.

 

Полный текст статьи 36 выглядит так:

 

"Стаття 36. Військовий облік громадян України, які перебувають за кордоном

 

1. Військовий облік громадян України, які тимчасово перебувають за кордоном, ведеться дипломатичними та консульськими представництвами України. Дипломатичні та консульські представництва України зобов'язані забезпечити прибуття до місця проживання на території України громадян України, які досягли повноліття і не мають відстрочки або не звільнені від призову на строкову військову службу, для проходження призовної комісії та сприяти поверненню військовозобов'язаних в Україну в разі проведення мобілізації та у воєнний час.

 

2. Особливості ведення військового обліку громадян, які тимчасово перебувають за кордоном, визначаються Кабінетом Міністрів України.

 

3. Військовий облік громадян України, які постійно проживають за кордоном, не ведеться."

 

Соотв. акт Кабмина насчет особеностей ведения воинского учета:

Постанова Кабінета Міністрів України № 377 від 09.06.1994 "Про затвердження Положення про військовий облік військовозобов'язаних і призовників"

п. 7. "Iнструкції, бланки обліку і звітності, інша документація з питань організації та порядку ведення військового обліку військовозобов'язаних і призовників розробляються Міноборони"

 

соотв. Наказ Міноборони України № 660 від 15.12.2010 "Про затвердження Інструкції з організації ведення військового обліку військовозобов'язаних і призовників [...]"

много текста; не удалось ничего найти в тексте ни про консульства, ни про временное проживание заграницей;

про ПМЖ сказано (п. 2.12): "військовозобов'язані, які вибувають за межі України на постійне місце проживання, направляються у місцевий військовий комісаріат для зняття з військового обліку та вилучення військових квитків."

 

Почитайте закон о воинском учете или как он там называется.

Гражданин, не состоящий на воинском учете, не подлежит мобилизации - кажется так.

Спасет ли штамп о временном учете, если человеку на Украине застанут и вручат повестку?

 

Это-то я конечно понимаю. Но сомнения у меня в двух моментах. Первый - повестки сейчас выдают и на улицах, и я не уверен, что они всегда сверяются с какими-то списками. Есть сигналы, что и нет. Вот и вопрос - если получил такую повестку, хоть десять раз не состоишь на учете, не попадешь ли в списки уклонистов в случае неявки? Это раз.

Второе - военкомат может трактовать достаточно неясную норму закона о снятии с учета выехавших из Украины как захочет. Например так, что как только вернулся, хоть на день, можешь быть обратно поставлен на учет и призван.

Тут же - может оказаться, что сняться с учета можно только до того, как получил повестку. Если даже состоишь на учете в консульстве, но формально не снялся в военкомате, а письмо счастья получил - все, поздно, пойдешь служить.

 

ИМХО (поправьте, plz, если в выкладках закралась ошибка):

Т.к., гражданин с штампом о временном учете не подлежит мобилизации - то как можно подтвердить этот тезис повестко-вручателям:

А) загранпаспорт с штампом о временном консульском учете + лист Генерального штабу Збройних Сил України від 17.03.2014 року №300/1/С/727, где выделить "проживають за кордоном і перебувають на тимчасовому обліку закордонних дипустанов" и "не викликаються"

Б) + письмо от консульства, что <имярек> живет заграницей "серьезно и надолго";

В) + ссылка на Ст. 37, п.5, пп.2 "Зняттю з військового обліку військовозобов'язаних ... які вибули на строк більше трьох місяців за межі України" (подтвердить штампами в з.пасп и/или выпиской из базы данных погранслужбы - можно сделать информационный запрос о nepeceчении границы с указанием дат пересечения)

Г) т.к., требуется предъявлять документ, удостоверяющий личность - то см. Закон України від 20.11.2012 № 5492-VI "Про Єдиний державний демографічний реєстр та документи, що підтверджують громадянство України, посвідчують особу чи її спеціальний статус"

Стаття 13.

1. Документи, оформлення яких передбачається цим Законом...

1) документи, що посвідчують особу та підтверджують громадянство України:

а) паспорт громадянина України;

б) паспорт громадянина України для виїзду за кордон;

2) документи, що посвідчують особу та підтверджують її спеціальний статус:

а) посвідчення водія;

 

А дабы снизить вероятность встречи с "почтальонами счастья" и и т.о. избавить себя от необходимости тратить время/нервы "доказывая, что не верблюд" - тогда планировать поездку домой НЕ в период проведения мобилизации (т.е., НЕ 20.01.2015-17.08.2015).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Страх плохое чувство. Вы боитесь того, чего почти нет. Хотя может жизнь в Канаде скучна и люди начинают думать от таких вот мелочах. Я каждый день хожу и езжу по городам Украины и не парюсь. Вы же сидите за океаном и думаете о проблемах, которых нет. Если даже Вы выиграете лотерею под названием "поолучи повестку", то самый плохой сценарий стоит 400 USD.

 

Все кто в Канаде имеет огромный плюс - канадские права и знание английского языка. Даже если Вам повезет наткнуться в автобусе на раздачу повесток (вот что Вы с канадскими зарплатами будете делать в украинском автобусе? :) ) то смело разговариваем на английском и показываем права (если до этого вообще дойдет). Ваш английский отпугнет любого повесточника, а славянская фамилия в доках легко объясняется иммигранством в третьем поколении.

 

Эти все вышеприведенные документы по призыву имеют не сильно много отношения с реальностью. Работа по учету военнообязаных не велась последние 20 лет. В Украине не существует баз данных о том, кто и где живет (то есть прописка). У пограничников, у таможенников свои базы, которые также не владеют какой то информацией. Отсутствует какая либо координация между службами. Единственные кто может получить данные из всяких баз относительно быстро это СБУ, их бояться и их запросы обрабатывают достаточно быстрою Но быстро это минимум и пару часов может бытью. Я просто не понимаю каким макаром можно вручить повестку человеку на улице, если он сам не покажет свой паспорт с пропиской.

 

Кстати, вот Вам финт для беспокоящихся. Приезжаете в Украину и снимаетесь с регистрации/прописки. При этом Вам дают талон выбывания. Согласно этого талончика можно сняться с воинского учета. И больше нигде не прописываться и не становиться на воинский учет. С этого момента Вы невидимка для воинкомата. Автобусным повесточникам можно даже паспорт показать, все будет честно.

 

ЗЫ. В моем районе уровень отправки явившихся в военкомат 2%. А сколько еще не явились. Я просто в шоке от того как раздули эту проблему. Из моего круга общения и их знакомых еще никто не уехал воевать без своего на то согласия.

 

Мой сосед офицер запаса сейчас на заработках в Польше. Принесли повестку, открыла мать. Рассказала что к чему. Ребята записали информацию и ушли. Никто из украинских госслужащих никогда в жизни не будет рвать свой зад при зарплате в 2-3к грн поиском каких то яко бы уклонистов. Тем более при таком неоднозначном и дырявом правовом поле.

Ужо в Канадии :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я просто не понимаю каким макаром можно вручить повестку человеку на улице, если он сам не покажет свой паспорт с пропиской.

Так они ходят с милицией. Вы обязаны идентифицироваться при их требовании.

 

Кстати, вот Вам финт для беспокоящихся. Приезжаете в Украину и снимаетесь с регистрации/прописки. При этом Вам дают талон выбывания. Согласно этого талончика можно сняться с воинского учета. И больше нигде не прописываться и не становиться на воинский учет. С этого момента Вы невидимка для воинкомата. Автобусным повесточникам можно даже паспорт показать, все будет честно.

Вот это то, чего не в коем случае не рекомендую делать. Если вы не хотите в армию, ни под каким предлогом не появляйтесь в военкомате. У меня так знакомый, получивший российское гражданство, хотел выписаться, сейчас в армии.

 

<noindex>We are liberty</noindex>
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Даже если Вам повезет наткнуться в автобусе на раздачу повесток (вот что Вы с канадскими зарплатами будете делать в украинском автобусе? :) ) то смело разговариваем на английском и показываем права (если до этого вообще дойдет).

 

Коммент выше порадовал ;)

Вот как о нас думают с той стороны бугра ;)

 

На самом деле на чем же нам ездить?

 

Машину арендовать на Украине стоит раза в два дороже, чем в Канаде, а трафик такой, что ну его нафиг - ни разметки, ни правил. Я иногда на папиной машине езжу по родному городку, но и там не чувствую себя в безопасности на дороге.

 

На такси ездить можно - это очень дешево, но там тоже вылазит куча нюансов. Таксисты ездят как бешенные, машины как правило в плохом состоянии, ремней безопасности может просто не быть, а если и будут - потом одежду придется от грязи отстирывать, потому что ремнем лет пять никто не пользовался.

 

Поэтому автобус - самый удобный транспорт. Потолкаться, потереться о горячие тела бывших соотечественников, передать горстку мелочи за проезд, выкрикнуть остановки, наступить на ногу - забытый колорит той жизни...

Блог <noindex>Украина -> Канада.</noindex>

Австралия: Начало процесса - январь 2008. Visa GRANTED - 01.02.2011. Залендились в Сиднее - 29.09.2011.

Канада: Начало процесса - 23.10.2009. ПОВЛ - 27.04.2010. Визы в паспортах - 03.05.2010. Билеты куплены - 27.05.2010. Залендились в Торонто - 21.09.2010.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сообщение отредактировано. Форум вне политики. Прошу вас впредь воздерживаться. Модератор Olli.

 

Я просто не понимаю каким макаром можно вручить повестку человеку на улице, если он сам не покажет свой паспорт с пропиской.

Так они ходят с милицией. Вы обязаны идентифицироваться при их требовании.

Идентифицироваться - т.е., предъявить документ, удостоверяющий личность:

(согласно Ст. 13, п.1 Закона № 5492-VI от 20.11.2012) к числу документов, удостоверяющих личность, относятся:

внутр.паспорт,

загран.паспорт,

водительское удостоверение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Идентифицироваться - т.е., предъявить документ, удостоверяющий личность:

(согласно Ст. 13, п.1 Закона № 5492-VI от 20.11.2012) к числу документов, удостоверяющих личность, относятся:

внутр.паспорт,

загран.паспорт,

водительское удостоверение.

Да, и что? Этого достаточно, чтобы получить повестку. В принципе, прописка пригодится, но если нет, то это не помешает. Можно и от облвоенкомата выписать.

 

<noindex>We are liberty</noindex>
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Коммент выше порадовал ;)

Вот как о нас думают с той стороны бугра ;)....

 

На самом деле на чем же нам ездить?...

 

Поэтому автобус - самый удобный транспорт....

:lol: Да и вообще, после ужасной организации и покрытия общественного транспорта в Канаде вернуться к нашему украинскому вездесущему метро и маршруточкам даже в радость)))

Внесение, дополнение и обновление данных в таблице статистики по семйному спонсорству. Пишите информацию в личку.

Ссылка на таблицу: <noindex>https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Q83...?hl=en_GB#gid=0</noindex>

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ВИП такси стоит 6 грн за километр в моих краях. Обычное от 4грн стартует.

 

В загранпаспорте нет привязки к месту проживания. В правах есть, но оно может быть и устаревшим. В военкомат вас обязаны звать по месту приписки. Всякие "областные" не катят. По такой логике будет знатный прикол, когда заберут через "областной" и потом объявят в розыск через местный.

 

Повторюсь в надцатый раз. Кто хочет, тот идет служить. Кто не хочет, не идет. Ценник выше.

Ужо в Канадии :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот вас останавливает милиционер. Вы пусть с заграном. Он у вас спрашивает: "где прописаны?". Что вы будете делать? Врать?

А с бланками легко - пустые бланки всех райвоенкоматов с печатями военный носит с собой. Как только вы идентифицированы - получаете повестку и из районного.

<noindex>We are liberty</noindex>
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот вас останавливает милиционер. Вы пусть с заграном. Он у вас спрашивает: "где прописаны?". Что вы будете делать? Врать?

 

"В Торонто"

 

Верить нельзя никому, даже себе. Мне - можно

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну это тем, кто стоит на консульском учете. А если нет, то упоминание о Канаде автоматически повышает ценник на порядок. Так что тут нужно хорошо думать, говорить ли об этом.

И вот вам свежак, как никого насильно не забирают. Как всегда, Харьков впереди <noindex>

</noindex>
<noindex>We are liberty</noindex>
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ВИП такси стоит 6 грн за километр в моих краях. Обычное от 4грн стартует.

 

А никто и не говорил, что такси слишком дорого стоит.

 

Еще аргумент - в том же Киеве такси не так удобно пользоваться, на метро часто можно быстрее доехать. И безопаснее.

Блог <noindex>Украина -> Канада.</noindex>

Австралия: Начало процесса - январь 2008. Visa GRANTED - 01.02.2011. Залендились в Сиднее - 29.09.2011.

Канада: Начало процесса - 23.10.2009. ПОВЛ - 27.04.2010. Визы в паспортах - 03.05.2010. Билеты куплены - 27.05.2010. Залендились в Торонто - 21.09.2010.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Он у вас спрашивает: "где прописаны?". Что вы будете делать? Врать?

Вас спросят, где живете. Так что можете и не врать.

Не ну можете реально заморочиться с получением штампика ПМЖ в украинский паспорт или встать на консульский учет. Жаль только будет, если не пригодиться :)

Ужо в Канадии :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да и еще вот <noindex>
</noindex> Документы? Повестка? Да кому они нужны...
Да уж, видео знаковые. Беспредел полнейший...

 

Vitaliy Goodkovsky, RCIC (Regulated Canadian Immigration Consultant), Member of CICC and CAPIC, License #R535651
Man Proposes, God Disposes

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.




×
×
  • Создать...