Медицина в Польше

[AlexAG]

22 часа назад, chernigov сказал:

Да. По словам аптекаря, с 1 января 2019 года это нововведение должно было быть введено, но дошло до преимущественного большинства аптек только под конец года. Оказывают с украинскими рецептами. Недавно только 1 аптека выдала лекарства (apteka super pharm). Но скоро и она перестанет, что, в принципе, логично. В стране, где лекарства продаются по рецептам от доктора, продавать лекарства по рецепту на ином языке и который не возможно проверить... Наши ж любую лазейку до абсурда доведут). Так что благодарить надо самих себя.

Там не актуально, там спам-бот, который в цитате ссылку подменил

Что, в общем-то не отменяет проблемы, а точнее ее отсутствия (кроме редких индивидуальных случаев)

[Shoopet]

Добрый день. 

Подскажите, пожалуйста, кто-то сталкивался с рецептами и рефундацией с них?  и охранной личных данных частыми поликлиниками ?(Надеюсь, что в ту тему )

В частной поликлинике выписали электронный рецепт на лекарство, которое должен изготовить фармацевт. Звучит все просто. Я пришла в ближайшую аптеку, назвала номер рецепта и уточнила могут ли они это изготовить и во сколько это обойдется. Цена и срок изготовления меня устроили и я оплатила сразу же, а спустя два дня забрала заказ. 

С момента моего визита в аптеку прошло 3 дня, сегодня ко мне домой пришел работник аптеки! Цель визита trick or treat в прямом смысле слова) Хотела, что б я доплатила 70 злотых за лекарство, так как оказывается в рецепте у меня стоит 100% оплата или связаться с врачом и уточнить, может это врач ошиблась и поставила полную оплату... 

На мое недоумение - она сказала, что уже была у моего врача, и так как он в отпуске ей не удалось это выяснить. Я ответила ей, что если бы знала, что цена высокая - отказалась бы и искала аналог,  и что лекарство она может забрать прям сейчас не открытым. Мы договорились, что я свяжусь со своей поликлиникой и перезвоню.

Как по мне так это провтык аптеки и ее работников, но я не очень понимаю как быть в итоге .. Ну и то, что ко мне могут так легко прийти вогнало в ступор ..

 

 

[AlexAG]

4 часа назад, Shoopet сказал:

Подскажите, пожалуйста, кто-то сталкивался с рецептами и рефундацией с них?  и охранной личных данных частыми поликлиниками ?(Надеюсь, что в ту тему )

Охрана личных данных идет лесом  - в рецепте и так указан Ваш адрес (точнее, адрес того кому рецепт выписывается)

Что касается ситуации в целом - Вы не обязаны знать процент рефундации и стоимость лекарства. Вам озвучили цену, Вас она устроила и Вы заключили с аптекой сделку купли-продажи, которая подтвердили оплатой (Вы) и чеком (аптека). Если при этом Вам продали лекарство дешевле чем оно стоит на самом деле - это ничего не означает, может у аптеки акция какая была или просто решили Вас порадовать. В любом случае, сделка уже совершена. Кроме того, лекарства возврату и обмену не подлежать - потому даже если бы у Вас захотели взять нераспечатанную упаковку, по закону не могут.

[neo901]

15 часов назад, Shoopet сказал:

Добрый день. 

С момента моего визита в аптеку прошло 3 дня, сегодня ко мне домой пришел работник аптеки! Цель визита trick or treat в прямом смысле слова) Хотела, что б я доплатила 70 злотых за лекарство, так как оказывается в рецепте у меня стоит 100% оплата или связаться с врачом и уточнить, может это врач ошиблась и поставила полную оплату... 
 

Если ошибся доктор и выписал на рефундацию, то что туда не попадает - разницу платит доктор, если это обнаружит проверка NFZ.

Если доктор всё выписал правильно, а аптека налажала с ценой - это проблема аптеки.

Ваша ситуация выглядит немного странно т.к. если я правильно понял аптека переживает, что доктор выписал рефундованый лек в неположеном случае и теперь аптеке NFZ не заплатит разницу? Это так не работает, аптеку не должно волновать положена рефундация пациенту или нет - это ответственность врача.

[Shoopet]

Благодарю за ответы.

3 часа назад, neo901 сказал:

Если ошибся доктор и выписал на рефундацию, то что туда не попадает - разницу платит доктор, если это обнаружит проверка NFZ.

Если доктор всё выписал правильно, а аптека налажала с ценой - это проблема аптеки.

Ваша ситуация выглядит немного странно т.к. если я правильно понял аптека переживает, что доктор выписал рефундованый лек в неположеном случае и теперь аптеке NFZ не заплатит разницу? Это так не работает, аптеку не должно волновать положена рефундация пациенту или нет - это ответственность врача.

Я думаю, что аптека затупила с рецептом (в рецепте указано, что оплата 100%) и выдала мне лекарство по цене рефундованого. То есть они должны будут доложить из своего кармана. Интересно, могут ли они привлечь меня к ответственности и заставить доплатить?  

[bjj]

1 час назад, Shoopet сказал:

Интересно, могут ли они привлечь меня к ответственности и заставить доплатить?  

 

16 часов назад, AlexAG сказал:

Вы не обязаны знать процент рефундации и стоимость лекарства. Вам озвучили цену, Вас она устроила и Вы заключили с аптекой сделку купли-продажи, которая подтвердили оплатой (Вы) и чеком (аптека). Если при этом Вам продали лекарство дешевле чем оно стоит на самом деле - это ничего не означает, может у аптеки акция какая была или просто решили Вас порадовать. В любом случае, сделка уже совершена.

 

[dinamo]

Страховка медицинская для NFZ должна быть обязательна и не прерываться даже для граждан не Польши?

Летом такая ситуация была - у жены как раз закончились и Карта побыту и страховка. Но два месяца до сентября с детьми она была в Украине. В сентябре пошли в NFZ страховку оформлять и там их сотрудница сказала, что страховка не может прерываться. И, соответственно, обязаны все выкупать страховку за прошлые месяцы, даже несмотря на то, что супруга не гражданка Польши и не находилась на территории Польши. Даже Карты побыту не было у неё на то время - одна закончилась, а на следующую ждала децизию.

Тогда всё-таки не доплачивали за эту страховку, но пани убеждала, что обязательно должны это сделать.

Это действительно так?

Действующий между 

Украиной и Польшей договор о социальном страховании никак не относится к этому вопросу?

Сейчас просто опять получился такой пробел то ли по техническим причинам, то ли по вине страховой. Придется снова пойти в NFZ. И Карта побыту уже есть. И из Польши не выезжали жена и дети. Необходимо доплачивать за этот срок когда не было страховки?

 

Изменено 27 февраля, 2020 пользователем dinamo

[AlexAG]

1 час назад, dinamo сказал:

Страховка медицинская для NFZ должна быть обязательна и не прерываться даже для граждан не Польши?

Есть три вида страхования в НФЗ - добровольное, обязательное и "спонсируемое":

Обязательное - это когда Вы работаете и обязаны платить социальные взносы (а точнее, работодатель платит их за Вас).

Добровольное - это когда Вы не попадаете под предыдущий пункт, но покупаете добровольную страховку за свой счет.

"Спонсируемое" - это когда Вы не попадаете в первую группу, но Ваш близкий родственник, с которым Вы живете попадает и вписывает Вас в свою страховку.

Любое отсутствие страховки под одной из вышеуказанных групп (даже если у Вас есть какая-то другая страховка) - является перерывом. При покупке добровольной страховки после перерыва - предусмотрен штраф. Даже если Вы перед этим вообще ни дня не находились в Польше и не являетесь поляком.

[dinamo]

5 часов назад, AlexAG сказал:

Есть три вида страхования в НФЗ - добровольное, обязательное и "спонсируемое":

Обязательное - это когда Вы работаете и обязаны платить социальные взносы (а точнее, работодатель платит их за Вас).

Добровольное - это когда Вы не попадаете под предыдущий пункт, но покупаете добровольную страховку за свой счет.

"Спонсируемое" - это когда Вы не попадаете в первую группу, но Ваш близкий родственник, с которым Вы живете попадает и вписывает Вас в свою страховку.

Любое отсутствие страховки под одной из вышеуказанных групп (даже если у Вас есть какая-то другая страховка) - является перерывом. При покупке добровольной страховки после перерыва - предусмотрен штраф. Даже если Вы перед этим вообще ни дня не находились в Польше и не являетесь поляком.

Это же и в NFZ сказала мне чиновница.

Интересно как тогда тысячи людей приезжают в Польшу работают, имея страховку, потом увольняются и возвращаются в Украину или Беларусь, а через месяцы опять приезжают в Польшу на работу. В страховке перерыв. Не слышал чтобы кто-то штрафы платил за это. Или таки штрафы эти есть обычной многотысячной практикой для NFZ?

Изменено 27 февраля, 2020 пользователем dinamo

[Yuna]

7 минут назад, dinamo сказал:

В страховке перерыв

 

7 минут назад, dinamo сказал:

Не слышал чтобы кто-то штрафы платил за это.

Потому-что они приезжают на работу, а не сами начинают страховаться добровольно. т.е. страховка Обязательная.

[dinamo]

23 минуты назад, Yuna сказал:

 

Потому-что они приезжают на работу, а не сами начинают страховаться добровольно. т.е. страховка Обязательная.

Если штрафы есть, значит страховка обязательная для всех. 

В общем в NFZ про это и сказали. Хоть работаешь, хоть нет. И штрафы для всех. Даже для тех, кто из Польши уезжает на года, а затем возвращается.

 

Изменено 27 февраля, 2020 пользователем dinamo

[Yuna]

4 минуты назад, dinamo сказал:

страховка обязательная для всех. 

Да, но есть разные титулы страховки.

Так вот если вы покупаете страховку с добровольного титула после перерыва - вы платите штраф.
Если-же вы идете на работу и вас страхуют по обязательному титулу - вы не платите штраф.

Почитайте на сайтах на польском. Возможно так будет понятнее.

[WIW]

1 час назад, dinamo сказал:

Если штрафы есть

По сути можно рассматривать эту оплату в качестве штрафа.

Но формально она штрафом не является, это скорее плата за добровольное вступление в клуб застрахованных.

 

[AlexAG]

11 часов назад, dinamo сказал:

Не слышал чтобы кто-то штрафы платил за это.

На форуме было несколько случаев описано.

[dinamo]

10 часов назад, WIW сказал:

По сути можно рассматривать эту оплату в качестве штрафа.

Но формально она штрафом не является, это скорее плата за добровольное вступление в клуб застрахованных.

 

По сути бред. Люди уезжают к примеру в штаты. Живут там десятилетия. Затем возвращаются в Польшу и обязаны оплатить страховку польскую за те года, когда их в Польше не было.

[AlexAG]

6 минут назад, dinamo сказал:

По сути бред. Люди уезжают к примеру в штаты. Живут там десятилетия. Затем возвращаются в Польшу и обязаны оплатить страховку польскую за те года, когда их в Польше не было.

Не обязаны. Во-первых, штраф (максимальный - около 10К) гораздо ниже, чем страховка за этот период. А во-вторых, никто не мешает пойти работать и никаких штрафов не будет. А поработав немного - можно уволиться и вернуться на добровольную, опять же без штрафов потому что между обязательной и добровольной не будет перерыва.

[dinamo]

57 минут назад, AlexAG сказал:

Не обязаны. Во-первых, штраф (максимальный - около 10К) гораздо ниже, чем страховка за этот период. А во-вторых, никто не мешает пойти работать и никаких штрафов не будет. А поработав немного - можно уволиться и вернуться на добровольную, опять же без штрафов потому что между обязательной и добровольной не будет перерыва.

Обязаны, если не идут работать.

Ну и 10К платить в данном случае всё равно не логично, если человек уехал из страны и никакого отношения ни к страховке ни к этой стране не имел. Мне так кажется. За что они должны платить?

И интересно это только в Польше так или в других странах ЕС тоже так имеют? 

Изменено 28 февраля, 2020 пользователем dinamo

[bjj]

Ну не страхуйтесь в НФЗ, если не хотите. Она ж, страховка, добровольная! Детей пусть школа/садик сглосит. А себе купите какой-нить ЛюксМед. Дороже? Да. Госпитализацию не покроет? Да.  Зато "штрафа" нет.

Мне трудно объяснить то что Вам кажется нелогичным, для меня все очень даже понятно.

462зл - это не месячный абонемент, это разовый платёж. Платежи накапливаются.

А вообще, вы что-то не договариваете. Потому как если перерыв только 2 месяца, то штрафа у вас вообще нет никакого

Jeżeli nie byłeś ubezpieczony przez okres powyżej 3 (trzech) miesięcy, objęcie ubezpieczeniem dobrowolnym uzależnione jest od wniesienia opłaty dodatkowej. Wysokość tej opłaty zależy od czasu, w którym nie byłeś objęty ubezpieczeniem zdrowotnym. Jeżeli przerwa w ubezpieczeniu zdrowotnym i opłacaniu składek wynosiła nieprzerwanie:

• od 3 miesięcy do roku - opłata wynosi 20% dochodów przyjętych jako podstawa wymiaru składki.
• powyżej roku do 2 - opłata wynosi 50% dochodów przyjętych jako podstawa wymiaru składki.
• powyżej 2 lat do 5 lat - opłata wynosi 100% dochodów przyjętych jako podstawa wymiaru składki.
• powyżej 5 lat do 10 lat - opłata wynosi 150% dochodów przyjętych jako podstawa wymiaru składki.
• powyżej 10 lat - opłata wynosi 200% dochodów przyjętych jako podstawa wymiaru składki.

Мне кажется что Вы просто не закрыли старый договор, а он закрывается автоматом если вы 3 мес не платили. И за эти 3 мес, вы, естественно, должны.

[dinamo]

1 час назад, bjj сказал:

Ну не страхуйтесь в НФЗ, если не хотите. Она ж, страховка, добровольная! Детей пусть школа/садик сглосит. А себе купите какой-нить ЛюксМед. Дороже? Да. Госпитализацию не покроет? Да.  Зато "штрафа" нет.

Мне трудно объяснить то что Вам кажется нелогичным, для меня все очень даже понятно.

462зл - это не месячный абонемент, это разовый платёж. Платежи накапливаются.

А вообще, вы что-то не договариваете. Потому как если перерыв только 2 месяца, то штрафа у вас вообще нет никакого

Jeżeli nie byłeś ubezpieczony przez okres powyżej 3 (trzech) miesięcy, objęcie ubezpieczeniem dobrowolnym uzależnione jest od wniesienia opłaty dodatkowej. Wysokość tej opłaty zależy od czasu, w którym nie byłeś objęty ubezpieczeniem zdrowotnym. Jeżeli przerwa w ubezpieczeniu zdrowotnym i opłacaniu składek wynosiła nieprzerwanie:

• od 3 miesięcy do roku - opłata wynosi 20% dochodów przyjętych jako podstawa wymiaru składki.
• powyżej roku do 2 - opłata wynosi 50% dochodów przyjętych jako podstawa wymiaru składki.
• powyżej 2 lat do 5 lat - opłata wynosi 100% dochodów przyjętych jako podstawa wymiaru składki.
• powyżej 5 lat do 10 lat - opłata wynosi 150% dochodów przyjętych jako podstawa wymiaru składki.
• powyżej 10 lat - opłata wynosi 200% dochodów przyjętych jako podstawa wymiaru składki.

Мне кажется что Вы просто не закрыли старый договор, а он закрывается автоматом если вы 3 мес не платили. И за эти 3 мес, вы, естественно, должны.

Нелогично то, что люди, которые в Польше не живут должны платить за польскую страховку. Зачем она им???

[WIW]

 

3 часа назад, dinamo сказал:

Обязаны, если не идут работать.

НЕ обязаны.

 

3 часа назад, dinamo сказал:

Ну и 10К платить в данном случае всё равно не логично, если человек уехал из страны и никакого отношения ни к страховке ни к этой стране не имел.

Нелогично -- это когда человек соцвзносы все это время не оплачивал, но при этом возвращается в страну и с первого же дня имеет право пользоваться бесплатной медициной без какой-либо дополнительной платы.

 

1 минуту назад, dinamo сказал:

Зачем она им???

Если незачем -- так и не надо ее покупать.

[dinamo]

1 минуту назад, WIW сказал:

 

НЕ обязаны.

 

Нелогично -- это когда человек соцвзносы все это время не оплачивал, но при этом возвращается в страну и с первого же дня имеет право пользоваться бесплатной медициной без какой-либо дополнительной платы.

 

Если незачем -- так и не надо ее покупать.

Зачем она человеку за тот период когда он живёт не в Польше, а в другой стране, польской медициной не пользуется и как положено оплачивает страховку там, где проживает??? К примеру в штатах. За что он должен платить?

[WIW]

1 минуту назад, dinamo сказал:

За что он должен платить?

За

15 часов назад, WIW сказал:

добровольное вступление в клуб застрахованных.

 

[dinamo]

1 час назад, bjj сказал:

Ну не страхуйтесь в НФЗ, если не хотите. Она ж, страховка, добровольная! Детей пусть школа/садик сглосит. А себе купите какой-нить ЛюксМед. Дороже? Да. Госпитализацию не покроет? Да.  Зато "штрафа" нет.

Мне трудно объяснить то что Вам кажется нелогичным, для меня все очень даже понятно.

462зл - это не месячный абонемент, это разовый платёж. Платежи накапливаются.

А вообще, вы что-то не договариваете. Потому как если перерыв только 2 месяца, то штрафа у вас вообще нет никакого

Jeżeli nie byłeś ubezpieczony przez okres powyżej 3 (trzech) miesięcy, objęcie ubezpieczeniem dobrowolnym uzależnione jest od wniesienia opłaty dodatkowej. Wysokość tej opłaty zależy od czasu, w którym nie byłeś objęty ubezpieczeniem zdrowotnym. Jeżeli przerwa w ubezpieczeniu zdrowotnym i opłacaniu składek wynosiła nieprzerwanie:

• od 3 miesięcy do roku - opłata wynosi 20% dochodów przyjętych jako podstawa wymiaru składki.
• powyżej roku do 2 - opłata wynosi 50% dochodów przyjętych jako podstawa wymiaru składki.
• powyżej 2 lat do 5 lat - opłata wynosi 100% dochodów przyjętych jako podstawa wymiaru składki.
• powyżej 5 lat do 10 lat - opłata wynosi 150% dochodów przyjętych jako podstawa wymiaru składki.
• powyżej 10 lat - opłata wynosi 200% dochodów przyjętych jako podstawa wymiaru składki.

Мне кажется что Вы просто не закрыли старый договор, а он закрывается автоматом если вы 3 мес не платили. И за эти 3 мес, вы, естественно, должны.

У меня другая ситуация.

У меня страховка в другой стране. В январе сменил там агенцию страховую. Теперь больше месяца жду от них формуляр S1 для NFZ. 

Речь то не обо мне, а о тех, кто в Польше не живёт , но должен польскую страховку оплачивать.

 

[WIW]

Только что, dinamo сказал:

кто в Польше не живёт , но должен польскую страховку оплачивать

Нет такой обязанности.

 

[dinamo]

2 минуты назад, WIW сказал:

За

 

За тот период должны платить когда они не имели никакого отношения к этому "клубу".