Когда и дома все хорошо

[solnushko1983]

И что это все доказывает?К примеру хиллер к которому повезли эту малышку уже 40 лет помогает людям. Неужели реально обманывать людей со всего мира так долго? Кроме того это как вера в Бога - кого-то исцеляют молитвы, кого-то нет, наверное поэтому споры о существовании Бога бесконечны

[PIX]

Среди нетрадиционных целителей хватает жуликов и аферистов. Поэтому у некоторых людей вера в них отсуствует. Но зачастую на них единственная надежда.

Я например не верю традиционной медицине - сама наука в зачаточном состоянии, врачи коновалы и лекарства которые лечат одно и убивают другое.

 

Зато прибыли фармакомпаний сумашедшие, если посмотреть на бюджет провинции то более половины уходит на медицину.

 

Я руками и ногами за то чтобы труд любой был достойно оплачен. Но извините когда мой семейный врач получает больше чем я учитель моего ребенка моя жена мой друг и пол подъезда то тут чтото неправильно. Жизни она не спасает, направлять к специалистам и я могу.

 

При этом качество медицины вцелом оставляет желать лучшего. Сравните хотябы с Израилем, Сингапуром, или Кореей. Вот на кого стоит равняться. Понятное дело что бюрократам и казнокрадам все равно...Поэтому имеем то что имеем.

[Slavasz]

И что это все доказывает?К примеру хиллер к которому повезли эту малышку уже 40 лет помогает людям. Неужели реально обманывать людей со всего мира так долго? Кроме того это как вера в Бога - кого-то исцеляют молитвы, кого-то нет, наверное поэтому споры о существовании Бога бесконечны

Да, обманывают, и очень долго. Вас удивляет что поток верующих не иссякает. Так же как поток людей несущих деньги во всякие "пирамиды" не иссякает. Несут деньги Мавроди, несмотря на предупреждение большими буквами на его сайте (обратите на совершенно четкие заявления, что потеряете все):

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!!!

ОСТОРОЖНО!

 

Это финансовая пирамида!

Это финансовая пирамида!

Это финансовая пирамида!

(А что вокруг не пирамида? Покажите мне. Разве только государство наше расейское. Которое − параллелепипед! :-))

 

Участвуя в ней, вы крайне рискуете и можете потерять в любой момент все свои деньги. Не забывайте об этом!

 

(А не участвуя, не рискуете абсолютно ничем и потерять ничего не можете.

Ибо − нечего! :-))

 

Нет никаких вложений! Никакой предпринимательской деятельности!

Нет никаких операций с ценными бумагами, никаких отношений с профессиональными участниками рынка ценных бумаг, никаких ценных бумаг вы не приобретаете! (А они вам нужны? :-))

Пирамида! пирамида! пирамида!

Предыдущим выплачивается только за счёт последующих!

Никаких иных источников дохода здесь НЕ-Е-ЕТ!!! Нет, нет и нет!

И быть не может. В принципе. Во веки веков. Аминь. Ну, усвоили? :-))

 

Я не даю вам никаких ни гарантий, ни обещаний. Ни в явной, ни в скрытой форме.

(В отличие, к примеру, от тех же банков. Которые − дают! Охотно. Что никогда не разорятся. :-)) Гарантии, кстати, вообще сатанизм. Помните Христа? Нагорную проповедь? "Да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого". Евангелие от Матфея 5:37. "От лукавого"!)

Не создаю ошибочных представлений, что вы здесь можете быстро обогатиться. (Наоборот, потеряете всё на хрен!! :-))

[Billy]

Я руками и ногами за то чтобы труд любой был достойно оплачен. Но извините когда мой семейный врач получает больше чем я учитель моего ребенка моя жена мой друг и пол подъезда то тут чтото неправильно. Жизни она не спасает, направлять к специалистам и я могу.

 

При этом качество медицины вцелом оставляет желать лучшего. Сравните хотябы с Израилем, Сингапуром, или Кореей. Вот на кого стоит равняться. Понятное дело что бюрократам и казнокрадам все равно...Поэтому имеем то что имеем.

+100500!

Может кто-то этого и не видит, но проблема канадской медицины существует, она огромна и сильно запущена. Можно тут сколько-угодно "причесывать", хвалить и защищать "листву", но толку с этого, если "корни" то подгнили? Все остальное - декорации. Глупо сравнивать канадскую медицину с русской/украинской (равно как и социальную сферу и т.п.), т.к. вовлечены совершенно другие деньги и имеют место другие традиции. Но в Канаде система здравоохранения сама по себе не здорова.

Я давно заметил одну вещь, и с каждым днем замечаю это все больше и больше, и все больше это заставляет меня задуматься о причинах... Почему каждый день мы попадаем под психологический прессинг добровольных пожертвований на здравоохранение? Не замечали? Реклама по радио, ТВ, в газетах; акции на улицах, в торговых центрах и др. публичных местах; периодические предложения пожертвовать пару долларов, когда расплачиваешься на кассе в супермаркете; на работе каждые 2 недели в день зарплаты - обязательное 50/50 charity draw и просто предложения пожертвовать для Vancouver Children Hospital, Cancer Society, и т.д., постоянные напоминания о добровольных регулярных отчислениях из зарплаты, и т.д., и т.п... Я ничего не имею против благотворительности, но не могу не замечать, что порой это бывает черсчур, очень часто и настойчиво. Понятно одно - денег не хватает, сильно не хватает. А теперь давайте взглянем на врачей. Такая себе каста неприкасаемых, не сильно торопящихся лечить и вообще что-то делать и нести ответственность, и все это - за баснословные деньги. Принцип "я в это вложил кучу денег и много лет, теперь время собирать урожай" - это хорошо, когда речь идет о бизнесе, но не о государственном здравоохранении. Но беда в том, что, так уж сложилось, что канадское государство само позволило "посадить себя на короткий поводок". И теперь вынуждено отваливать немерянные суммы на зарплаты врачей, под шантажом последних свалить в Штаты на еще бОльшую з/п. Выход? Да все очень просто. В Канаду каждый год приезжает как минимум четверть миллиона квалифицированных специалистов со всего мира, в т.ч. врачей. Но, ввиду местных "традиций", многие из последних, даже будучи высококлассными мед. профессионалами у себя на родине, никогда больше в медицину не попадают. Почему? Да потому что далеко не каждый человек в середине своей жизни способен начать заново и одолеть все ступени сложной и дорогой лестницы врачебной керьеры в Канаде. Вот здесь и надо что-то кардинально пересмотреть со стороны канадского государства. Сделать процедуру подтверждения, повышения квалификации и адаптации опыта к канадским реалиям для медицинских профессионалов проще, короче и доступнее. Естественно, здесь надо быть осторожным, но это уже дело техники. Главное - повысить конкуренцию на местном рынке труда мед. профессионалов. Тогда и ценник (зарплаты) можно будет постепенно оптимизировать, не боясь "американского шантажа", и денежки, глядишь, появятся на то, на что сейчас постоянно клянчат, взывая к совести. Не все так просто, конечно, и навряд ли канадская закостенелая бюрократическая машина когда-либо на это пойдет. Но суть, IMHO, в этом.

Что же касается диагностики и платных альтернатив мед. обслуживания, тут тоже "в консерватории что-то менять нужно". Недавно рзговаривал на эту тему с одной знакомой, и она пересказала мне одну историю. Сидели они как-то в компании друзей, всем - за 50. И среди них была чья-то дочка, девушка лет 20, студентка медицинского ВУЗа. Когда речь зашла о недоступности платной диагностики и лечения в Канаде, все как-то невольно обратились к ней, чтобы услышать мнение, так сказать, из первых рук. Девушка так удивленно и даже с негодованием на них на всех посмотрела и говорит: "Вы что! Так нельзя! Медобслуживание должно быть равнодоступным, иначе это будет обидно бедным слоям населения!" Вот такая вот промывка мозгов.

[Cyбъект]

Если вам не известны другие факты то это не означает что их нет

olnushko1983, это у "хилеров" нет фактов. Ни у одного из них нет никакой статистики по реальному количествы вылечившихся. Например, за год:

1) обратилось 3000 человек, документированные диагнозы такие-то,

2) после курса "исцеления" проведено обследование, документированное состояние по диагнозам такое-то

3) последующее обследование этих пациентов через 6 мес, после завершения курса "исцеления", документированное состояние по диагнозам такое-то

4) последующее обследование этих пациентов через год, документированное состояние по диагнозам такое-то.

 

Такие факты вам неизвестны, так как их нет. И нет их по простой причине: ни один "целитель" не позволит сделать такое документирование, так как знает, что оно раскроет картину отстуствия статистически значимого количества "исцелений".

 

По любому же реальному медицинскому методу лечения такого рода статистика существует.

[Cyбъект]

Billy, на самом деле проблемы канадской медицины регулярно обсуждаются в обществе: людьми между собой, в СМИ, в парламентах и т.д. Проблемы в целом известны. Наиболее острые из них решаются тем или иным способом. То, что денег не хватает - это тоже всем известно. Главная причина на самом деле вполне объективная: люди живут все дольше, доля пожилых в обществе растет, требуется все больше медуслуг.

 

А где вы работаете? Я, например, никакого психологоческого давления, вами описанного не наблюдаю. Никаких "каждые 2 недели в день зарплаты - обязательное 50/50 charity draw и просто предложения пожертвовать для Vancouver Children Hospital, Cancer Society, и т.д., постоянные напоминания о добровольных регулярных отчислениях из зарплаты, и т.д., и т.п... " у нас нет. Максимум, что у нас было: получали на домашний адрес письма с просьбами о пожертвования из госпиталей, где делали операции или куда попадали по экстренным ситуациям. Но это далеко не ново. Большинство госпиталей по статусу - non-for-profit organizations, они с самого начала на пожертвования создавались.

 

А девушка, может быть права, что медсервис должен быть равнодоступным? Может это у вас мозги промыты?

[PIX]

Billy, Взаимно +100500. Лучше и не скажешь по поводу того что делать.

 

Cyбъект

По любому же реальному медицинскому методу лечения такого рода статистика существует.

= Можно такую статистику по любому на Ваш выбор медицинскому методу лечения в VGH например 2010-2011?

[PIX]

Более того в медицине срут деньгами. Не только на зп. У меня были идеи по поводу информатизации больниц. Ага - в больницах закуплено такое оборудование что мало кому снилось. Высший пилотаж. Люди работают тоже не студенты. Все на высшем и очень дорогом уровне.

 

Health – Funding for the Ministry of Health will increase, as it has every year since 2001. In 2014/15, the budget will be $17.3 billion — $1.5 billion higher than it is today. Health care is projected to account for more than 42 per cent of total government spending by 2014/15.

 

[прикол]

на работе каждые 2 недели в день зарплаты - обязательное 50/50 charity draw и просто предложения пожертвовать для Vancouver Children Hospital, Cancer Society, и т.д., постоянные напоминания о добровольных регулярных отчислениях из зарплаты, и т.д., и т.п...

 

Билли, у тебя очень необычная работа...

[PIX]

The National Physician Database shows that B.C. family doctors do a little better than the Canadian national average when it comes to gross, fee for service billings.

 

The latest report compiled by the Canadian Institute for Health Information is based on 2007/2008 data. Average, gross, fee for service payments to family doctors is $225,521 nationally, while in B.C., the figure is $232,683.

 

Specialists in B.C. have gross, average, fee for service billings of $308,061, compared to the national average of $311,171.

 

Across the country, total payments to doctors for their clinical services, though either fee for service, salaries or other forms of payment, came to $16.1 billion.

 

Now, if you are really curious (and who isn’t) to see the gross amounts (before office overhead) that specific doctors in B.C. bill the Medical Services Commission, click here. The “Blue Book” as it is called, is conveniently arranged alphabetically so you can look up anyone who bills fee for service. Doctors who are on salaries or alternate payment systems are not in the Blue Book.

 

<noindex>http://www.health.gov.bc.ca/msp/legislatio...luebook2012.pdf</noindex>

[sergealex]

Я руками и ногами за то чтобы труд любой был достойно оплачен. Но извините когда мой семейный врач получает больше чем я учитель моего ребенка моя жена мой друг и пол подъезда то тут чтото неправильно. Жизни она не спасает, направлять к специалистам и я могу.

PIX, видишь как, сколько ни зарабатывай, а от психологии "отнять и разделить" оказывается никто не застрахован )) тут вот, оказывается, топовым ИТшникам абыдно, что врачи получают больше. ))

А представьте, как абыдно рабочему, что ИТшники со стажем где-то зашибают больше теньге. Я уже не говорю о людях родом из феодальных обществ, живущих в Канаде за счет размножения и детских пособий. Даешь всем одинаковый доход... Знаете к чему это приведет- к началу конца знакомой Вам жизни Канады.

 

Billy,

Предложенный вами вариант "реформы" сработает только в одном случае - если почти совсем упразднить или до безобразия упростить систему лицензирования врачей, чтобы попадали во врачи все подряд. Но это удар по качеству этих услуг в Канаде. Потому что те, кто лучше подготовлен и/или готов учиться и работать над собой и дальше, предпочтут пройти мытарства признания образования у южного соседа, но зарабатывать в 5 раз больше. А в Канаде при таком раскладе останутся только неконкурентоспособные и ленивые врачи или уже вышедшие из возраста когда можно решиться на такие приключения. Уровень услуг быыыыстренько упадет. Поэтому в Канаде этого не будет никогда. И надо ли оно?

Что надо в настоящий момент, если без баррикад и слома системы стандартов - это выделить как раз денежеку, а не урезать, чтобы мест для иностранных медвыпускников в тренинговых позициях увеличить раз в 10 для начала. Это позволить заполнить нехватку за несколько буквально лет при тех же стандартах. Сейчас для иностранных мед выпускников по Канаде мест в постгредьюэйт тренинге не более 200 человек в год на страну! (Опять же, станет ли людям с неплохим доходом спаться спокойнее, если просто в 10 раз вырастет количество врачей с зарплатой больше 200К в год, не знаю ))

Сэкономить на финансировании сист. здравоохранения можно таким образом, лишь опуская планку стандартов в области мед образования и допуска к профессии. То, к чему Вы по сути призываете.

[PIX]

сколько ни зарабатывай, а от психологии "отнять и разделить" оказывается никто не застрахован

- Дык я не предлагаю отнимать. Я говорил о том что зп должна быть адекватной у всех. Врачи зарабатывают неадекватно, также сюда входит все что связанно с медциной в Канаде при посредственном качестве. Кроме врачей есть конечно и другие неадекваты, но мы о медицине говорили. Например топ-менеджеры и особенно госкомпаний. Эффективности 0 а зп огого.

 

А представьте, как абыдно рабочему, что ИТшники со стажем где-то зашибают больше теньге.

- Никто не мешает ИТшнику приехать откуда угодно и на следущий день начать зашибать большой теньге.

- Но система бюрократии коррупции и чиновников мешает врачам изза рубежа переучиться нормально сдать экзамены и врачевать тут. Палки в колеса.

 

Об этом говорил Билли но по непонятным причинам был непонят...

 

Более того, никто не мешает рабочему стать ИТшником. Было бы желание. В деньгах будет получать ненамного больше кстати, на руки.

Но система дает очень мало шансов рабочему стать врачем...

 

 

[Cyбъект]

PIX, лицензирование врачей вовсе не является системой коррупции и бюрократии. Если рабочему будет легко стать врачом, то лечить людей будут так, как кувалдой рихтуют грузовики.

[InfiniteCode]

Субъект, помоему вы забываетесь, врачи которые приезжают по федералке например уже проходят отбор относительно их проф пригодности на стадии подачи заявления. Дальше это должно быть дело техники а не "начинай все сначала".

 

На счет частности больниц ваш ответ был, он не уместен так как деньги от государства не получают полноценно(да еще и чаржить будут государство по полной так как все равно платить будет), а брать деньги с пациентов просто за ускоренный сервис не могут, что есть на самом деле абсурд. В Оттаве один из больших госпиталей функционирует на 65%, по той простой причине что остальные 35% государство не может покрыть, и простаивает оборудование, персонал и т.д. Это не частная больница чтобы вы были в курсе, частные так не функционируют, они расчитывают бюджет.

 

По поводу криминала в Оттаве, да я смотрел только уголовные на №человек. Хотя мой родной город по населению почти совпадает.

[J.D.]

психологический прессинг добровольных пожертвований на здравоохранение? Не замечали?

100%. Аналогичное отношение. Причём, что меня реально выводит из себя - когда тебя в LCBO в кассе просят пожертвовать 2 доллара куда-то там. Лицемерная игра на жалость. С такими ценами на алкоголь они сами должны жертвовать сотнями тысяч долларов. А тут давят, понимаешь. Благотворительность должна быть добровольной, это 100%. Например, я уже несколько месяцев вижу всплывающий баннер на одном из моих любимых порталов, посвящённых IT, с просьбой помочь мальчику оплатить реабилитацию после инсульта. Вообще я к таким призывам отношусь скептически, но тут однажды всётаки что-то зацепило, зашёл, посмотрел, изучил сайт, фонд Устима Мальцева, мне показалось всё адекватно, и я анонимно пожертвовал n-ную сумму. А склонять к благотворительности - я этого не понимаю.

 

В Канаду каждый год приезжает как минимум четверть миллиона квалифицированных специалистов со всего мира, в т.ч. врачей. Но, ввиду местных "традиций", многие из последних, даже будучи высококлассными мед. профессионалами у себя на родине, никогда больше в медицину не попадают.

Или попадают, но совершенно в другой ипостаси. Есть реальный пример главного офтальмолога среднего города в Украине, достаточно талантливого специалиста (причём на конкретном примере моей семьи), который по приезду в Канаду смог устроиться только на скорую помощь. Что само по себе неплохо, ибо это тоже помощь людям. Но ведь это не его профиль. Почему не упростить сертификацию, ведь это не так сложно сделать? Мафия, конечно. Да что там врачи - тут в таксисты устроить практически нереально - тоже мафия. Таковы реалии.

[Cyбъект]

InfiniteCode, нa самом деле это вы забываете, что врачей, которые хотят иммигрировать, предупреждают, что их профессия - лицензируемая, что они не смогут работать в Канаде, если не получат лицензии. По правилам иммиграции до 2001 года, когда были баллы за профессию, врачам вообще нельзя было иммигрировать.

На счет частности больниц ваш ответ был, он не уместен

Это вы о чем? В чем неуместность?

По поводу криминала в Оттаве, да я смотрел только уголовные на №человек

Есть существенная разница в том, что здесь и там считается уголовным преступлением. И есть разница в уровне регистрации преступлений здесь и там. По этой причине для сравнения уровня преступности используют такой тип преступлений, которые за счет счет неполной регистрации трудно фальсифицировать, и который точно является преступлением здесь и там. Таким преступлением является убийство. Индекс убийств вы Оттаве и в вашей родном городе как отличаются?

[Cyбъект]

PIX, a ведь хоккеист NHL зарабатывает еще больше, чем врач. Врачам, наверное, тоже обидно, как вы считаете?

[thevan]

Выход? Да все очень просто. В Канаду каждый год приезжает как минимум четверть миллиона квалифицированных специалистов со всего мира, в т.ч. врачей. Но, ввиду местных "традиций", многие из последних, даже будучи высококлассными мед. профессионалами у себя на родине, никогда больше в медицину не попадают. Почему? Да потому что далеко не каждый человек в середине своей жизни способен начать заново и одолеть все ступени сложной и дорогой лестницы врачебной керьеры в Канаде. Вот здесь и надо что-то кардинально пересмотреть со стороны канадского государства. Сделать процедуру подтверждения, повышения квалификации и адаптации опыта к канадским реалиям для медицинских профессионалов проще, короче и доступнее.

А как гарантировать что врач, приехавший из страны третьего мира, отвечает среднему уровню медицины в Канаде? По опыту работы? В нашей районной поликлинике было много опытных врачей, которые по-хорошему врачами быть не должны. По результатам экзамена? Нереально, ведь нужна проверенная практика.

 

С другой стороны, насколько я знаю, для врачей из стран, где медицина на хорошем уровне (США), ситуация в Канаде гораздо проще.

 

Система лицензирования врачей стала такой какая она есть в результате сотен лет эволюции. Поверьте, если бы проблему здравоохранения можно было решить просто снизив требования, это бы давно сделали.

 

Факт остается фактом - в доктора люди идут неохотно, потому что чтобы стать квалифицированным врачом, нужно неимоверно долго учиться (4 года колледжа, 4 года medical school) и неимоверно много работать (в зависимости от специализации до 8 лет резидентуры, где 80+ часовая рабочая неделя - норма, а не исключение - ты практически живешь в больнице в течение нескольких лет). Неудивительно, что врачей мало и у них такие большие зарплаты.

[Милан]

Факт остается фактом - в доктора люди идут неохотно...

Долго смеялся

Расскажите студентам, штурмующим тот же UBC из года в год, что "люди туда идут неохотно"...

 

[thevan]

Долго смеялся

Расскажите студентам, штурмующим тот же UBC из года в год, что "люди туда идут неохотно"...

Но ведь еще надо выучиться и отбатрачить резидентом. Интересно взглянуть на статистику в Канаде - сколько студентов medical school в итоге становятся лицензированными врачами.

Насколько я знаю, в США эти две цифры разные. Вот интересная статья на эту тему:

 

<noindex>http://blogs.law.harvard.edu/abinazir/2005...ly-biased-rant/</noindex>

[PIX]

Если рабочему будет легко стать врачом, то лечить людей будут так, как кувалдой рихтуют грузовики.

- Вам просто каждый момент нужно описывать на пальцах как ребенку. Речь не идет о легкости, речь идет о том что иностранец врач не хуже местного но система настолько зажата что подтвердиться нереально. Если речь о специалисте. Максимум что светит спустя годы и годы учебы денег и нервов это стать семейным.

 

Я понимаю что на врача как и на любую специальность нужно учиться если Вы говорите об образовании с нуля. И выучиться на врача весьма непросто, я это знаю не по наслышке.

 

 

a ведь хоккеист NHL зарабатывает еще больше, чем врач. Врачам, наверное, тоже обидно, как вы считаете?

- Еще один опус. Хоккеист NHL прошел сумашедший кастинг, он был выбран из тысяч других прежде всего за талант. Врач может быть ничтожеством и загребать кучу денег, при этом его коллеги имигранты будут водить такси и сторожить.

ЕЩе приведите в пример музыкантов и певцов. Те еще больше хоккеистов зарабатывают. И главное потеть 15 лет на ринке не нужно было.

[Cyбъект]

Хоккеист NHL прошел сумашедший кастинг,

Канадские врачи прошли тоже весьма жесткий кастинг: конкурсы в медшколу сумашедшие. А вы их уровниваете с троечниками из украинских медиститутов.

[Милан]

Но ведь еще надо выучиться и отбатрачить резидентом.

Конечно надо, только одно другому не противоречит, желающих меньше не становится.

Такая себе игра "Кто хочет стать миллионером" - не у всех получится, конечно, но пытаться будет масса народа

 

[PIX]

А как гарантировать что врач, приехавший из страны третьего мира, отвечает среднему уровню медицины в Канаде? По опыту работы? В нашей районной поликлинике было много опытных врачей, которые по-хорошему врачами быть не должны. По результатам экзамена? Нереально, ведь нужна проверенная практика.

- Все уже придумано за Вас. В CRNBC например. Экзамен состоит из практической части. Все что нужно это чтобы врач показал знания - языка и предметной области и на практике доказал свой професисонализм.

 

Фишка в том что люди в любой стране одинаковы, болезни по большей части тоже глобальны, также и препараты и симптоматика итд. Те лечить тут людей несложно. Да есть нюансы местные, особенно компьютер итд.

 

Необходимо всеголишь помочь врачам. Но никто в этом не заинтересован - чиновники пилят бабло, врачи пилят бабло - они сами сук не хотят рубить.

 

Как помочь - создать курсы краткосрочные именно по специфике. Гос курсы. Бесплатные для врачей-иммигрантов. или очень дешевые. Все - курсы закончил - сдал экзамены включая практику - пошел работать. И не просто участковым, а СПЕЦИАЛИСТОМ.

 

Система лицензирования врачей стала такой какая она есть в результате сотен лет эволюции

- Что курим?

[PIX]

Канадские врачи прошли тоже весьма жесткий кастинг: конкурсы в медшколу сумашедшие.

- Так и хочется обозвать Вас. Но я подожду какой еще перл Вы выкатите

- Вы понимаете что разница в выборке это даже не порядок! Это несколько порядков как минимум.

 

Если бы кастинг на врача был сравним с NHL то врач зарабатывал бы миллиарды и действительно лечил бы а не калечил и не совсем так порол как некоторые канадские практики...

 

А вы их уровниваете с троечниками из украинских медиститутов.

- Да уравниваю. Вы не учились в мед институте. И даже не нюхали этого.