Військово-облікові документи за кордоном

[Art777]

25 minutes ago, Chuvak said:

А влітку все повернеться, як було, але зі змінами: хочеш паспорт - обнови дані в ТЦК чи ел.кабінеті.

Я думаю підемо в білоруський сценарій - штрафи і конфіскації. Але побачимо

[Chuvak]

Ну, в кінці серіалу "Слуга Народу" що було? Всі принесли на майдан свої статки і скинули в загальну купу. Йдемо по серіалу  
По сценарію, вкінці всі своє цінне майно здамо  

 

Дивитись з 2:23:50

 

 

 

Изменено 25 апреля пользователем Chuvak

[Chuvak]

https://www.ukrinform.ua/rubric-world/3758496-derzdep-nazvav-karalnim-ukaz-lukasenka-so-zaboronae-vidacu-pasportiv-bilorusam-za-kordonom.html

[Art777]

https://nv.ua/ukr/ukraine/events/dp-dokument-u-mzs-roz-yasnili-postanovu-kabminu-pro-zaboronu-na-vidachu-pasportiv-za-kordonom-50413004.html

[Chuvak]

https://www.pravda.com.ua/news/2024/04/25/7453012/

Білорусь заборонила білорусам отримувати паспорти закордоном: "США засудили указ самопроголошеного президента Білорусі щодо заборони отримання паспортів громадянами цієї країни за кордоном, назвавши це «каральним» заходом, який суперечить обов’язкам режиму перед власним народом"

 

Україна заборонила українцям отримувати паспорти закордоном: "США поважає право уряду України визначати свою політику"

 

[AlexAG]

12 hours ago, Chuvak said:

https://www.pravda.com.ua/news/2024/04/25/7453012/

Білорусь заборонила білорусам отримувати паспорти закордоном: "США засудили указ самопроголошеного президента Білорусі щодо заборони отримання паспортів громадянами цієї країни за кордоном, назвавши це «каральним» заходом, який суперечить обов’язкам режиму перед власним народом"

 

Україна заборонила українцям отримувати паспорти закордоном: "США поважає право уряду України визначати свою політику"

 

Есть небольшая разница:

РБ просто безусловно перестала совершать консульские действия в мирное время.

Украина частично ограничила консульские действия для ряда граждан в военное время.

Я нисколько не оправдываю подходы, которые используются, но разница между РБ и Украиной существенная. А учитывая то, как себя ведут украинцы (не все, конечно же), получившие временную защиту в других странах - для меня удивительно, что та же Германия хочет прикрывать их тылы, выдавая проездной документ. Насчет поляков у меня есть определенные сомнения в таком подходе.

Изменено 26 апреля пользователем AlexAG

[biozyn]

28 минут назад, AlexAG сказал:

Украина частично ограничила консульские действия для ряда граждан в военное время.

одразу почув себе вільною людиною вільної країни

Виникає цікавий момент: держава може призупинити реалізовувати права громадян (тобто обов'язок держави перед громадянином), на невизначений період, без жодних правових повноважень 

Але громадянин не може на той самий період припинити свої обов'язки перед державаю, які виникають ТІЛЬКИ І ВИКЛЮЧНО як наслідок угоди про взаємний обмін обов'язками між державою та громадянином

Мобілізаційний обов'язок не призупинений. Надання прав, які держава ГАРАНТУЄ в обмін на такі обов'язки - призупинено. 

Притому я так думаю, що не існує жодного документу, який регламентує маханізм яких завгодно "призупинень" у цьому договорі. 

Твої права --- тут їх немає --- о, вони знову є 

[fregat222]

Нагадую, якщо держава має права та обов'язки перед громадянином. Так, і відповідно, громадянин має і права і ОБОВ'ЯЗКИ перед державою. В одні ворота гра не йде.

[biozyn]

15 минут назад, fregat222 сказал:

Нагадую, якщо держава має права та обов'язки перед громадянином. Так, і відповідно, громадянин має і права і ОБОВ'ЯЗКИ перед державою. В одні ворота гра не йде.

Стаття 3. 

Утвердження і забезпечення прав і свобод людини є головним обов'язком держави.

[fregat222]

Т.е. права у человека по отношению к государству - есть, а обязанностей.... Ну тогда все понятно.

Желающие тогда могут не только дискутировать, но и подать свои претензии в суд, т.к. есть конфликт интересов. Ну чтобы не было на уровне разговоров, но реальных действий.

[Art777]

6 minutes ago, fregat222 said:

Желающие тогда могут не только дискутировать, но и подать свои претензии в суд, т.к. есть конфликт интересов. Ну чтобы не было на уровне разговоров, но реальных действий.

Хотите я вам расскажу как мы у КМУ суд выиграли и что было? Выиграть выиграли, а дальше КМУ сказал мы имели все в виду, ну и конец истории. И это еще до всех событий было. Проблемка такая что госсударство не правовое, потому вой в интернете может оказать более действенным чем суд

[Анюта90]

1 час назад, fregat222 сказал:

Нагадую, якщо держава має права та обов'язки перед громадянином. Так, і відповідно, громадянин має і права і ОБОВ'ЯЗКИ перед державою. В одні ворота гра не йде.

Да, но как по закону новые типа законы могут распространиться на старые дела? Если человек выехал 10 лет назад из страны, то называть его "ухилантом" и спустя 10 лет говорить о нелегальности его выезда - ну такое себе.

В Польше есть понятие материального права. И впринципе 10 лет живя в стране логично соблюдать законы страны своего проживания, а не страны рождения. Конкретно законодательные источники Польши изложены в Конституции РП со 87.

Согласно польским законам и материальному праву впринципе у нас есть определенные обязательства. Не может человек взять и резко уехать, забив на оплату налогов, штрафов и прочего. Даже из повседневного не знаю людей, у которых элементарно бы не был подписан контракт на 2 года с каким-нибудь оранжем. Повсеместно ипотеки, договора аренды, срочные трудовые договора, бизнес договора с огромными штрафами. Ставя превыше написанный спустя 10 лет весьма сомнительный закон страны, которая на тебя забила лет 10 назад перед стабильным малоизученным и логичным материальным законом страны своего проживания, которая стала твоим домом... Ну такое.

Есть различные международные ратификации. И абсолютно нормально, что если в стране А для иностранцев есть консульство страны Б, то оно, согласно тем же общепринятым понятиям должно выдавать документы, удостоверяющие личность. К тому же, это делается не бесплатно и совсем не дёшево.

А если завтра страна рождения объявит нас всех неплательщиками налогов задним числом и наложит штрафы, забив на взаимные соглашения со многими странами про понятие резидента и центра жизненных интересов? Вот представьте абсурд: Украина ввела новый закон, обязывающий любой доход, полученный заграницей платить в Украине без исключения, при этом Польша свой налоговый кодекс оставит таким, каким и был. Будем ещё раз ухылантами.

[fregat222]

45 минут назад, Art777 сказал:

Хотите я вам расскажу как мы у КМУ суд выиграли и что было? Выиграть выиграли, а дальше КМУ сказал мы имели все в виду, ну и конец истории. И это еще до всех событий было. Проблемка такая что госсударство не правовое, потому вой в интернете может оказать более действенным чем суд

У меня таких ситуаций были не одна. Ну я и решал в Верховном суде, а потом в ЕСПЧ. Выиграл дело. Так что все в Ваших руках.

Вообще желающие ищут пути, не желающие - причины.

Как я ранее написал подавайте в суд, если что-то не устраивает.

А просто "на поговорить"...ну так это самое лёгкое. Можно ещё всех и каждого обвинять в своих проблемах. Это не по отношению к Вам или к кому-нибудь. Это по отношению к ситуации.

Плачут, обвиняют, жалуются на неспособность практически все. Но решают единицы.

[Art777]

18 minutes ago, fregat222 said:

У меня таких ситуаций были не одна. Ну я и решал в Верховном суде, а потом в ЕСПЧ. Выиграл дело. Так что все в Ваших руках.

У меня к моменту, когда исполнительная служба развела руками, изначальная проблема побочным эффектом которой был спор с КМУ - уже разрешилась. Свои выводы я однако сделал.
Думаю разумно будет заметить что в случае с паспортами - ожидать 3-5-7 лет на решение всех инстанций - слабый вариант, даже не стоит обяснять почему. Плюс ЕСПЧ все равно не может принудить КМУ сделать что-то. 

Если пойти в философские отступления - спор у нас в стиле дает ли пострадавшей стороне факт бытия жертвой право быть агрессором относительно других,а те должны молчать и не осуждать это - мой ответ нет. Ваш ответ - да. 
Ответ на вопрос естественно диктуется контекстом кто есть где и какие у кого интересы - согласен. 

Более того, вон даже по странам видно что позиция диктуется интересом. Это так работает

[fregat222]

Не нужно меня переубеждать и что-то  мне доказывать. Если что-то кого-то не устраивает, то прямая дорога в суд. Если же плакаться и жаловаться, то дело не сдвинется. Но у Вас может быть иное мнение. На сим заканчиваю и слежу за соблюдением Правил форума всеми участниками.

[Chuvak]

Останні 2 роки показали, що закон не працює і правий той, хто сильніший, нагліший.

Ці суди - даремна трата часу. Людина живе 70 років, з яких витрачати 10 років на те, щоб комусь довести, що він неправий в якомусь епізоді - це занадто нерозумно.

Ще й якщо опонент не визнає сам суд, як такий, то який зміст щось доводити опоненту? Навіть от взяти твою державу: подаєш у суд, виграєш, а воно бере й подає у суд вищої інстанції. А потім йде ще далі. Отже, сама держава не визнає свій суд і сам процес нагадує гру: хто нагліший. Смішно.
Життя навчило, що правила й рамки ми самі собі придумуємо. А їх, насправді, не існує...

Изменено 26 апреля пользователем Chuvak

[biozyn]

7 часов назад, fregat222 сказал:

Т.е. права у человека по отношению к государству - есть, а обязанностей.... Ну тогда все понятно.

Желающие тогда могут не только дискутировать, но и подать свои претензии в суд, т.к. есть конфликт интересов. Ну чтобы не было на уровне разговоров, но реальных действий.

я писав про те, що якраз обов'язки громадянина є завжди, а його права іноді в незрозумілий спосіб стають "на паузу"

[bjj]

Ustawę z dnia 12 kwietnia 2024 r. o ratyfikacji Protokołu między Rzecząpospolitą Polską a Ukrainą o zmianie Umowy między Rzecząpospolitą Polską a Ukrainą o pomocy prawnej i stosunkach prawnych w sprawach cywilnych i karnych z dnia 24 maja 1993 r., podpisanego w Warszawie dnia 19 września 2023 r.,

26 квітня в Dziennik Ustaw опубліковано 

За цим протоколом на територіях обох держав взаємно будуть виконуватися судові рішення іншої держави про накладення стягнень і покарань за кримінальні та інші правопорушення - тобто будуть виконуватися не лише вироки, які передбачають позбавлення волі (тобто затримання і екстрадиція засуджених чи осіб, які перебувають у розшуку), а й штрафи, громадські або виправні роботи, позбавлення прав, конфіскації.  

У Польщі закон набуде чинності через 14 днів після опублікування, але діяти Протокол почне через 60 днів з дати отримання останнього письмового повідомлення, в якому Договірні Сторони повідомлять одна одній про виконання внутрішньодержавних процедур, необхідних для набрання ним чинності (в Україні Протокол ще нератифіковано). Тож лише після цього на територіях обох країн може організовуватись виконання судових рішень у кримінальних та адмінстративних справах, зокрема рішення про застосування таких медичних заходів, як примусова госпіталізація до закладу з надання психіатричної допомоги (примусове поміщення до психіатричної лікарні).   

Протоколом також визначено, до яких покарань не застосовується Договір (звільнення за військової служби чи позбачлення військового чи спеціального звання, виборчого права, права обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю, позбавлення орденів, відзнак і рангів тощо), передумови перейняття виконання рішень та підстави відмови у такому перейнятті.

 

Изменено 26 апреля пользователем bjj

[Art777]

Если кратко - оно относится к полякам совершившим преступление в Украине, и наоборот - украинцам в Польше. Такого что выполнять приговоры украинцам в Польше за преступления Украине - там нет такого

Изменено 26 апреля пользователем Art777

[fregat222]

[emigrant007]

On 4/24/2024 at 9:35 PM, Chuvak said:

А цей документ дозволяє отримати нову карту побиту?

ні

 

On 4/24/2024 at 9:35 PM, Chuvak said:

Як довести неможливість отримання паспорта своєї країни?

треба лист відмову. Яку вам консульство не дасть. 

On 4/25/2024 at 8:51 AM, Анюта90 said:

решать какие-то обыкновенные вопросы по мелочи будет гораздо проще, в т.ч. связанные с покупкой недвижимости, легализацией, мелдунком итд.

документ який ви назвали не дає права робити ці речі. 

On 4/25/2024 at 9:49 AM, Анюта90 said:

Между Украиной и Польшей есть договор про признание документов, поэтому логически думая доверенность у польского нотариуса вполне должна быть ок

Довіреність так, але ці довіреністі просто заблокуються в Україні. Тобто нотаріус в Україні, який буде переписувати нерухомість просто відмовить в цій операції посилаючись на закон. 

 

On 4/25/2024 at 12:10 PM, Анюта90 said:

Тик ток завален видео блогеров, кто советует на этом основании делать себе охрону в Польше (мол звонили в министерство и спрашивали насчёт процедуры). Не вникала в легальную возможность, может, кто-то другой разбирал эту тему и сможет подтвердить или опровергнуть 

такий варіант спрацює.

[fregat222]

10 часов назад, emigrant007 сказал:

треба лист відмову. Яку вам консульство не дасть

Так і буде.

10 часов назад, emigrant007 сказал:

Довіреність так, але ці довіреністі просто заблокуються в Україні. Тобто нотаріус в Україні, який буде переписувати нерухомість просто відмовить в цій операції посилаючись на закон. 

Не зовсім так. При оформленні довіреністі, потрібна конкретика (який КОНКРЕТНО об'єкт нерухомості, на кого КОНКРЕТНО оформлюєтся, які КОНКРЕТНО дії і т.п), а не бла-бла-бла. Як мені ще ДУЖЕ ДАВНО пояснювали нотаріуси - щодо нерухомості та неповнолітніх дітей - увага найвища.

Щоправда, у багатьох наших співгромадян бажання заощадити на юристах/нотаріусах/бухгалтерах вилазить часто "ні зовсім...". У моїй практиці такі випадки "visibly-invisibly". Останній випадок був взагалі... бінго. Жінка значно заощадила на консультації (6.000 грн.). Щоправда, в Україні потрапила на суму еквівалент 8.000 доларів США. Потрібно було вирішувати питання і з РАЦСом, і ДМС, і з нотаріусамі. І все дуже швидко. Строки сильно горіли. Ну, як кажуть "кожна людина коваль свого нещастя" (привіт від AlexAG).

Гаразд, давайте не флудити. Ну щоб я не закривав тему через її дуже сильний відхід від самої назви.

[Art777]

14 minutes ago, fregat222 said:

Так і буде.

Тобто листа МЗС, і публічної заяви Кулеби з Подоляком мало?

[fregat222]

Еще раз - Вы можете попробовать добиться правды в суде.

[emigrant007]

16 minutes ago, Art777 said:

Тобто листа МЗС, і публічної заяви Кулеби з Подоляком мало?

Тобто? А що вони сказали? Що все буде видаватися. За виконанням певних умов. Вам ніхто не відмовляє