Польское и Украинское гражданство, пересечение границы после 2.24.2022

[Chuvak]

У Львівській міграційній службі порадили не читати ДІЮ, бо там неактуальна інфа.

Сказали надати невеликий перелік документів, а вже коли вони його опрацюють, тоді аж донести довідку з воєнкомату і решту довідок. Одразу подавати довідку з воєнкомату НЕ ПОТРІБНО. Але не забуваємо, що в Києві чи Одесі можуть бути інші вимоги.

Ось список:

Цитата

 

1. Внутрішній паспорт
2. Довідка про зняття з реєстрації місця проживання
3. Ідент.код
4. Усі закордонні паспорти (хтось має 2)
5. 3 фото 3,5*4,5
6. Проплата за послугу

 

Що цікаво - сказали, що оформити дистанційно подачу документів неможливо, лише принести самостійно.

В воєнкоматі по телефону сказали, що зараз знятись з військового обліку "нереалістично". Але то могли бути некваліфіковані спеціалісти, або не володіють інформацією. Не так багато людей зараз оформлюють виїзд на ПМП.

Я тільки не зрозумів, коли починати історію з воєнкоматом: одразу з подачею документів в міграційну службу, чи вже після.

І також не ясно, чи воєнкомат зобов’язаний зняти військовозобов"язаного з військового обліку по заяві про бажання виїхати на ПМП, чи ні?

 

А для бажаючих оформити виїзд на ПМП з-за кордону існує процедура під назвою "залишення на ПМП за кордоном", але її тривалість дуууууууууже довга.

Изменено 21 декабря, 2022 пользователем Chuvak

[Yuna]

16 minutes ago, Chuvak said:

А для бажаючих оформити виїзд на ПМП з-за кордону існує процедура під назвою "залишення на ПМП за кордоном", але її тривалість дуууууууууже довга.

Только краковское консульство не оказывает эту услугу, а в берлине - требуют местный мельдунек.

[Chuvak]

До речі, без печатки з української сторони (дозвіл на виїзд на ПМП), краківське консульство може поставити лише на тимчасовий консульський облік - так мені відписали листом.

Але жодного толку з тимчасового конс.обліку немає.

Изменено 21 декабря, 2022 пользователем Chuvak

[emigrant007]

2 hours ago, Chuvak said:

В воєнкоматі по телефону сказали, що зараз знятись з військового обліку "нереалістично". Але то могли бути некваліфіковані спеціалісти, або не володіють інформацією. Не так багато людей зараз оформлюють виїзд на ПМП.

В воєнкоматі нікого не цікавить чому ви хочете знятися з обліку. До війни, наприклад, якщо людина яка підлягає призову на військову службу (наприклад 19 років) і хоче виїхати на ПМЖ, але при цьому немає підстав для відстрочки або медичного звільнення - піде у військо, відслужить і тільки потім зможе знятися з обліку. Така процедура прописана в законі і всіх документах. Звичайно, що до війни це просто вирішували або через медичну комісію або через воєнкома. Зараз це питання вирішити не можливо. Дуже дорогі "рєшали" регулярно потрапляють в поле зору СБУ. 

3 hours ago, Chuvak said:

для бажаючих оформити виїзд на ПМП з-за кордону існує процедура під назвою "залишення на ПМП за кордоном"

Який її сенс? Печатку вам не поставлять все одно поки вас не випишуть з місця реєстрації, а не випишуть вас доти, доки військомат вас не зніме з реєстрації.

2 hours ago, Yuna said:

краковское консульство не оказывает эту услугу

Странно https://ips.ligazakon.net/document/RE31529?an=1 по-идее должны. Нужно их попинать

[Chuvak]

Скажіть, будь ласка, якщо коректно перетинати кордон UA<-> PL маючи два паспорти і показуючи коректний паспорт відповідній стороні, чи треба якось польський паспорт приховувати від української сторони?

Чи просто кинути в бардачок?
Чи мають право прикордонники взяти цей документ в руки, або попросити мене його показати? Чи можуть його взяти і зняти собі копію, щоб внести в якусь базу?

Чи я зобов’язаний це робити? Хотілось би краще знати свої права у цьому плані.

[Yuna]

7 hours ago, Chuvak said:

чи треба якось польський паспорт приховувати від української сторони?

Ні, але і козиряти ним теж немає сенсу.

7 hours ago, Chuvak said:

Чи просто кинути в бардачок?

Краще в папку з документами.

[fregat222]

Підтримаю повністю. Обидва паспорти отримано, як я розумію, законним шляхом. Тому приховувати сенс немає. Тим більше що це не паспорт держави-агресора.

[AlexAG]

23 часа назад, Chuvak сказал:

або попросити мене його показати?

Попросить они могут о чем угодно. Давать или нет - Ваше дело. Но имейте ввиду, что устроить Вам полноценный досмотр они тоже имеют право Вопрос только в том, захотят ли они заморачиваться.

[fregat222]

Особистий огляд - процесуальна дія. І його проведення ґрунтується на дуже серйозних причинах.

[opera_3000]

В 22.12.2022 в 12:33 PM, Chuvak сказал:

Скажіть, будь ласка, якщо коректно перетинати кордон UA<-> PL маючи два паспорти і показуючи коректний паспорт відповідній стороні, чи треба якось польський паспорт приховувати від української сторони?

Чи просто кинути в бардачок?
Чи мають право прикордонники взяти цей документ в руки, або попросити мене його показати? Чи можуть його взяти і зняти собі копію, щоб внести в якусь базу?

Чи я зобов’язаний це робити? Хотілось би краще знати свої права у цьому плані.

Привіт, підкажи як перетнути кордон на авто на польській реєстрації і укр. паспортом ? На консульський я так розумію не ставлять з громадянство Польщі.

[Chuvak]

На мою думку, просто їдеш і все. Ти громадянин двох країн, отже можеш мати власність і жити в Україні, а не лише в Польщі.

З іншого боку, якщо ти провів з польським паспортом більше, ніж півроку, мав би замінити права і поставити авто на облік в Польщі.

З досвіду та прочитаного бачу, що поки що поляки лояльно дивляться на такі ситуації. Як буде далі - невідомо.

В гіршому разі заплатиш штраф якийсь. Приготуй 2-3 тисячі злотих про всяк випадок. Це моя особиста думка. 

[sunngod]

On 12/16/2022 at 3:38 PM, fregat222 said:

Изъятие - процессуальное действие в рамках процесса. Не совсем понятно, что происходило. Но, изъятие паспорта иного государства - это знаковое действие. Тут я с Алексом согласен.  НО...если человека идентифицируют именно как гражданина Украины, то у последнего однозначно найдется масса свободного времени, для того чтобы более детально пообщаться с погранцами. И никто его ждать точно не будет 2-3 часа. А то и более. То что нервы попортят и отнимут время и...финансы (за просчеты стратегии пересечения госграницы Украины) - уверен даже не на 100, а на 1000 %.

Предположим при поездке в Украину человек все свои украинские документы оставил в Польше. Приехал в Украину по польскому паспорту, предположим все прошло гладко и его пропустили. Выезжает обратно. Показывает польский паспорт украинским таможенникам. Они находят что есть гражданин Украины с такими же именем и фамилией и датой рождения. Этого достаточно чтобы принять решение что данный человек является также гражданином Украины? при этом человек отрицает, говорит что просто совпадение и его с кемто перепутали  отпечатков пальцев в укр базах не имеется 

[fregat222]

...а так же совпадет не только ФИО, но и дата и место рождения. И он с честными глазами будет рассказывать, что "я не я и лошадь не моя". Я правильно Вас понимаю. И Вы хотите сказать, что сотрудники ГПС Украины тоже наивные люди, у которых на лбу бегущая строка: "Я йолоп"? Да, кстати у них есть база данных паспортов, т.е. когда, кому и кем выдан.

[sunngod]

On 6/2/2023 at 12:16 PM, fregat222 said:

...а так же совпадет не только ФИО, но и дата и место рождения. И он с честными глазами будет рассказывать, что "я не я и лошадь не моя". Я правильно Вас понимаю. И Вы хотите сказать, что сотрудники ГПС Украины тоже наивные люди, у которых на лбу бегущая строка: "Я йолоп"? Да, кстати у них есть база данных паспортов, т.е. когда, кому и кем выдан.

Согласен. Когда увидят место рождения и ФИО то скорее всего им будет интерессно сверить данные с украинской базой.

Хорошо. Гражданин при вьезде в Украину предьявляет только украинские документы и спокойно вьезжает.

Что делать гражданину с двойным гражданством при выезде? Если он предьявит украинский загран - то его попросят показать визу или карту побыту. Насколько я помню при выезде украинские таможенники просят показать визу или карту побыту, или я ошибаюсь? Может напутал. 

Как люди с двойным гражданством выезжают из Украины? Ведь визы и карты побыту у них уже нету. Показать вместо визы польский паспорт? 

[emigrant007]

25 minutes ago, sunngod said:

Как люди с двойным гражданством выезжают из Украины?

Для начала эти люди (мужского пола) должны находится в категории мужчин которым разрешен выезд. 

26 minutes ago, sunngod said:

Если он предьявит украинский загран - то его попросят показать визу или карту побыту. Насколько я помню при выезде украинские таможенники просят показать визу или карту побыту, или я ошибаюсь? Может напутал. 

Попросить можно хоть Луну с неба достать. Закона требущего предъявлять подтверждение - нет. 

[fregat222]

1. В Украине нет ни двойного (тройного и далее по счету) гражданств при наличии гражданства Украины. Смотрите Конституцию Украины и ЗУ "О гражданстве". В отношениях с Украиной, гражданин Украины, имеющие иные гражданства, является ТОЛЬКО гражданином Украины. Я об этом писал не одну тысячу раз за более чем 20 лет работы на этом и иных форумах.

47 минут назад, emigrant007 сказал:

Попросить можно хоть Луну с неба достать. Закона требущего предъявлять подтверждение - нет. 

2. Полностью поддержу. А если человек выезжал из оккупации через страну-террориста? А потом пребывая очень недолго, возвращается обратно в Украину? Его, как гражданина Украины, не имеющего визы PR или иной документ не пустят в Украину???

[sunngod]

17 minutes ago, fregat222 said:

2. Полностью поддержу. А если человек выезжал из оккупации через страну-террориста? А потом пребывая очень недолго, возвращается обратно в Украину? Его, как гражданина Украины, не имеющего визы PR или иной документ не пустят в Украину???

Интересует только выезд ИЗ Украины. Со вьездом все просто наксколько я помню - там только внутренний паспорт украинский надо показать и все.

При выезде ИЗ Украины насколько я помню просят показать карту побыту если не находят в загранпаспорте визу. То есть вы предлагаете в такой ситуации сказать таможеннику что это не его дело?

[emigrant007]

10 minutes ago, sunngod said:

вы предлагаете в такой ситуации сказать таможеннику что это не его дело?

Попросить показать норму закона, согласно которой пограничник хочет у вас узнать эту информацию

[fregat222]

5 минут назад, sunngod сказал:

Интересует только выезд ИЗ Украины. Со вьездом все просто наксколько я помню - там только внутренний паспорт украинский надо показать и все.

Насколько ВСЕ ПРОСТО ...не уверен, т.к. есть "Порядок въезда в Украину и выезда из Украины граждан Украины", где определены КАКИЕ документы необходимы при пересечении границы Украины. НО...у Вас может быть свое видение и свое понимание данного Порядка. Я никогда, никому, ничего не навязываю и не доказываю

[Gastorbaitor]

4 hours ago, sunngod said:

Интересует только выезд ИЗ Украины. Со вьездом все просто наксколько я помню - там только внутренний паспорт украинский надо показать и все.

При выезде ИЗ Украины насколько я помню просят показать карту побыту если не находят в загранпаспорте визу. То есть вы предлагаете в такой ситуации сказать таможеннику что это не его дело?

Меня еще до безвиза при вылете из Борисполя спросил пограничник, на основе какого документа я буду въезжать в Польшу. Я вежливо ответила, что, насколько мне известно, запрашивать такую информацию - не в его компетенции. С чем он меня и пропустил. При этом авиакомпании я всегда показываю местный документ. Они и спрашивают, и им реально надо понимать, что меня не начнут депортировать после посадки.

[sunngod]

Спасибо за информацию. Попробую поискать ради интереса какие документы погранцы в праве требовать при выезде.

С ЕС стало проще с безвизом. Так вот думал если например была бы проблема что нужно визу/айди-карту иметь страны в которую человек едет - всегда можно сначала выехать в страну с которой у Украины безвиз, а потом уже из этой страны ехать дальше. Но раз вы говорите что итак таможня должна выпускать только с загран паспортом, то все становится проще.

On 6/30/2023 at 10:25 AM, emigrant007 said:

Для начала эти люди (мужского пола) должны находится в категории мужчин которым разрешен выезд. 

Согласен.

Очень надеюсь что год-два и война закончится и мы вернемся к нормальной жизни

On 6/30/2023 at 11:49 AM, fregat222 said:

Насколько ВСЕ ПРОСТО ...не уверен, т.к. есть "Порядок въезда в Украину и выезда из Украины граждан Украины", где определены КАКИЕ документы необходимы при пересечении границы Украины. НО...у Вас может быть свое видение и свое понимание данного Порядка. Я никогда, никому, ничего не навязываю и не доказываю

Ок, спасибо. Действительно, в перечне нету внутреннего паспорта. Это забавно т.к. я точно помню что меня погранцы при вьезде просили показывать именно внутренний паспорт. Может сейчас чтото поменялось. А может все как всегда ... 

On 6/30/2023 at 3:46 PM, Gastorbaitor said:

Меня еще до безвиза при вылете из Борисполя спросил пограничник, на основе какого документа я буду въезжать в Польшу. Я вежливо ответила, что, насколько мне известно, запрашивать такую информацию - не в его компетенции. С чем он меня и пропустил. При этом авиакомпании я всегда показываю местный документ. Они и спрашивают, и им реально надо понимать, что меня не начнут депортировать после посадки.

Спасибо. Значит все проще чем я думал.

Тогда при полете В Украину нужно билет покупать на данные украинского паспорта, а полете ИЗ Украины - на данные не украинского паспорта, так?

Так понимаю что таможню мои билеты так же как и визы и их отсутствие (в случае когда нету безвиза) интересовать не должны.

[emigrant007]

22 minutes ago, sunngod said:

может все как всегда ... 

Как всегда. С средины 90х годов внутренний паспорт не нужен. Возможно, раньше (ранние 90е года или совок) был нужен, не знаю.

[fregat222]

1 час назад, sunngod сказал:

Ок, спасибо. Действительно, в перечне нету внутреннего паспорта. Это забавно т.к. я точно помню что меня погранцы при вьезде просили показывать именно внутренний паспорт. Может сейчас чтото поменялось. А может все как всегда ..

Нет, ничего не менялось. Просто с началом войны можно было выезжать с ЛЮБЫМИ документами. У людей документы могли сгореть, пропасть и т.д.. Сейчас же, когда все более менее "устаканилось" и 99,99% людей имеют документы (восстановили, получили новые и в Украине и за рубежом), все возвратилось в прежнее русло.

 

1 час назад, sunngod сказал:

Так понимаю что таможню мои билеты так же как и визы и их отсутствие (в случае когда нету безвиза) интересовать не должны.

Таможню интересует исключительно то, что Вы с собой везете. Вопросы с документами (если только это не таможенные декларации) и визами - прерогатива Государственной пограничной службы Украины, т.е. погрничников.

[sunngod]

20 hours ago, fregat222 said:

Нет, ничего не менялось. Просто с началом войны можно было выезжать с ЛЮБЫМИ документами. У людей документы могли сгореть, пропасть и т.д.. Сейчас же, когда все более менее "устаканилось" и 99,99% людей имеют документы (восстановили, получили новые и в Украине и за рубежом), все возвратилось в прежнее русло.

Это было еще до 22го года, давно, но уже после того как перестали ставить печати в загранпаспорта (когдато при выезде и вьезде в загранпаспорт ставили печати в пункте пересечения границы, сейчас кажется ставят только иностранцам). Точно помню, что в Жулянах и может тоже в Борисполе, по прилете на паспортном контроле когда я давал загранпаспорт человек в окошке сказал что его интересует только внутренний. И так было не раз.

[emigrant007]

21 minutes ago, sunngod said:

Точно помню, что в Жулянах и может тоже в Борисполе, по прилете на паспортном контроле когда я давал загранпаспорт человек в окошке сказал что его интересует только внутренний.

Какой-то странный вам человек попадался. Либо у вас какие-то странные вводные. Потому, что ни в законах такого требования нет, и я не слышал кроме вас о каких-либо подобных вопросах к кому-нибудь.

Может у вас еще одно гражданство есть? Или паспорт был аннулирован или помечен как пропавший?