Перейти к содержанию
Форум «Чемодан» — путешествия, иммиграция, работа за рубежом
Serge

Неудачный опыт иммиграции в Канаду, с последующим удачным переездом в Европу

Рекомендуемые сообщения

Треба буде спробувати геєм прикинутися на  Job interview для інтересу. Якщо досвід буде успішним, то поділюся. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, bokambek сказал:

Треба буде спробувати геєм прикинутися на  Job interview для інтересу. Якщо досвід буде успішним, то поділюся. :)

Главное, чтобы не потребовали доказать на деле )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

fregat22, а что по вашему нагнетать обстановку?   Делиться опытом? Нагнетать -  это как раз поддерживать хайп по поводу эмиграции в страну, куда очень сложно не только эмигрировать, но и где потом сложно поддерживать достойный уровень существования. Как иммиграционному консультанту на форуме для иммигрантов, конечно, вам хотелось бы видеть поддержку хайпа, я понимаю. Да я погоды-то вряд ли сделаю своими сообщениями, не переживайте.  

Micellangelo, а  вы же. вроде бы, айтишник ? Про айти и речи никто не вел. У меня есть друзья , кто в Канаде после приезда стали девелоперами без обучения в колледжах, самообучением, и за 5 лет вышли на доход далеко за 100К.   Возможно даже, что IT- единственная сфера, что даже в Канаде свободна ну или почти свободна от всех этих негативных издержек проживания в Канаде . В развитых странах Европы вон тоже экспоненциальный рост предложений работы именно девелоперам. В некоторых странах доходит до 80+ тыщ открытых вакансий для девелоперов.  В США за 3-4 года в веб-девелопменте, без образования  и с нуля можно выйти на доход адвоката. Наверное, это международная тенденция, нет жестких требований к образованию.  Поэтому распространять опыт из чуть ли не самой либеральной сферы  на остальной рынок труда было бы слишком большим допущением.  

Допустим, я в  своей профессии и нише относительно канадского рынка труда (не мирового)- overqualified, и это, похоже, основная проблема. Но куда деть тот факт, что последние годы даже на сурвайвал джоб стало сложно попасть? 400 тыщ эмигрантов в год для страны с 38 млн населения - это не шутка.   В конце 2018 - начале 2019   в общей сложности за 6 месяцев поиска  любой работы,  я не получил  даже временной  неквалифицированной работы в Торонто и окрестностях.    Уже на работы, что детям подземелья в страшном сне не снились, сотрудников часто предпочитают нанимать через фирмы по персоналу, что скимят часть зарплаты, а работодатель таким образом не платит за вас страховку и бенефиты и может уволить за лишний поход в туалет и вынести тушку за дверь, если такому сотруднику что-нибудь на голову упадет, со словами "так и было"))

 

16 часов назад, Matut сказал:

А я полностью согласен с Serge в этом вопросе.

Matut, спасибо. Предпочтение при прочих равных условиях - это было бы еще полбеды. Это вроде как легально, тн affirmative action - при прочих равных, мол предпочтение отдадим  тем, кто меньшинства, инвалиды и прочие защищенные группы и тп. Я вот за время поиска работы по специальности в Канаде помню только одного рекрутера с европейским именем - не уверен, что это случайно. На деле скорее, выходит чаще positive discrimination. Т.е. когда их берут без прочих равных условий , при хучшей квалификации и меньшем стаже и тп. 

У меня, конечно, немного особый случай, там много факторов сыграло свою роль, и хоть это и counterintuitive и должно было быть с точностью до наоборот (например, в штатах я по образованию, рейтингу вуза и оценкам был в числе предпочитаемых кандидатов,  и основным минусом было отсутствие статуса резидента) но против Канадской махины не попрешь. А форматировать резюме, начиная с нуля, я как-то не готов. Например, я совершенно точно знаю, что 99.9 процентов кандидатов не только на junior роли но и менеджеров в multinational entities на Bay street в Торонто в моей сфере не имеют целевого образования, которое есть у меня. То есть, я в теории мог бы тренировать кадры в тех же фирмах или обучать в универе (причем по формальным основаниям все в мою пользу) , но при этом в Канаде я не могу попасть даже на порог туда, куда там берут выпускников безымянных колледжей.   Перефразируя известную поговорку, в королевстве слепых и одноглазый троль - overqualified, выходит, а что уже про полноценных говорить.

В общем, могу пока сделать вывод,  что то, что гарантирует карьеру в   США или в ряде стран Европы (не во всех), может вовсе даже не гарантировать,  что просто просунете ногу в дверь в тех же самые фирмы в Канаде. Канада как ни крути-  закрытая страна, без особых социальных лифтов. Иначе бы эмигранты с 2мя универскими образваниями не шли бы сдавать канадские школьные экзамены экстерном, как делают многие, чтоб поступить в какой-нибудь колледж в Торонто или Ванкувере на бакалавра не пойми чего.

Я думаю, если кому-то прям так присипчила Канада, легче всего у себя дома устроиться и проработать несколько лет в multinational entity , предлагающей что-то типа Global citizenship program  для сотрудников. А через время  просто эммигрировать внутри фирмы, не отрываясь от рабочего места, а просто переводясь из заграницы в офис в Канаде. Это и офер, и гарантия рабочей визы и эмиграция в одном флаконе.  Потому что если дома уволиться и потом начинать  в Канаде c нуля, как делали многие эмигранты, то даже в здание той же фирмы в Канаде  потом могут не впустить... погреться ))

 Кстати, очень мало эмигрантов почему-то пользовались такой возможностью, многие увольнялись дома из тех же фирм и переезжали в Канаду  и потом обивали пороги впустую.

Ладно, это все лирика и уже в прошлом.

 

 

Изменено пользователем Serge

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
18 минут назад, Serge сказал:

Как эмммграционному консультанту на форуме для эммигрирующих, конечно, вам хотелось бы видеть поддержку хайпа, я понимаю.

В этом Вы ОЧЕНЬ СИЛЬНО ошибаетесь. Как раз наоборот. Любую информацию можно подать по разному.

Изменено пользователем fregat222

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 минут назад, fregat222 сказал:

В этом Вы ОЧЕНЬ СИЛЬНО ошибаетесь. Как раз наоборот. Любую информацию можно подать по разному.

fregat22 , обратите внимание на последний и первый абзацы моего последнего сообщения. Последний особенно- это вообще формула идеальной иммиграции в Канаду, как вам такая подача? Правда, это способ иммиграции в обход консультантов, т.к. такими вопросами занимаются отделы Global mobility на  тех самых предприятиях, но тут уж простите )

Изменено пользователем Serge

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Serge сказал:

как вам такая подача?

Никак, т.к. я никогда, никому и ничего не доказываю. Ну и сама Канада - не является государством моей специализации, т.к. специализируюсь по Европе.

А вот за соблюдением правил форума всеми без исключений форумчанами и модераторами, слежу очень внимательно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Serge сказал:

В общем, могу пока сделать вывод,  что то, что гарантирует карьеру в   США или в ряде стран Европы (не во всех), может вовсе даже не гарантировать,  что просто просунете ногу в дверь в тех же самые фирмы в Канаде. Канада как ни крути-  закрытая страна, без особых социальных лифтов.

Не могли бы вы побольше рассказать, как устроились в Европе и в чем отличие от вашего канадского опыта? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...но только если создать другую тему, т.к. данная тема несколько по иному называется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, alexouvarov сказал:

Не могли бы вы побольше рассказать, как устроились в Европе и в чем отличие от вашего канадского опыта? 

Отличий много. В таких вещах как доступность медицины, качество жизни, стоимость ее, социальное обеспечение.  В Канаде ощущал себя листом на ветру. Я даже не знаю, как вообще не оказался там на улице. 

Могу пройтись  по основным моментам отличий и сходств :

Нетворкинг: по этому пункту в принципе никаких отличий с Канадой я не вижу.Я лично привык к US-style networking-у. Ни в Канаде, ни в Европе его как такого нет, что выяснилось не сразу увы.Ну то есть, он есть, но если ты выходишь на американцев же или через Alumni Network своего университета, что то же самое по сути.  То есть,  американцы, работающие в моей отрасли, отвечали через Линкедин всегда охотно и старались помочь, а канадцы, немцы и французы не отвечали как правило вообще.  А чтоб кто-то взял и пихнул твое резюме нанимающим менеджерам, едва тебя зная и увидевшись 2 раза за смолток в буфете на конференции-  это ни в Канаде, ни в ЕС не принято или это должны быть очень близкие друзья. Вообще и там и там почти всем   пофиг, кого наймут к ним на фирму. Ну лишь бы не конкуретна за продвиджение по службе ).  Радоваться встрече квалифицированного кандидата на конференции и его вербовать никакой начальник тут не будет, как и предлагать работу никто кроме рекрутинговых агенств работающих на вознаграждение,  не будет.  В Штатах бывало, что люди на конференциях сами заговаривали о найме. Через нетворкинг в  Европе у меня было было несколько интервью, еще в 2017 году, в Англии, в Германии и во Франции. Вернее, только через него они и были. Но работу в  итоге нашел  не через нетворкинг, а напрямую как ни странно

Социальное обеспечение. Наиважнейшим считаю вопрос социального обеспечения. Больничные в размере  до 90%  от получаемой на руки зарплаты, который по одному заболеванию может выплачиваться до 10 что ли месяцев если не путаю подряд- это что-то немыслимое ни для Канады, про США молчу... Оказаться в коробке на улице тут очень сложно. 

Пособие по безработице, даже для тех, кто не успел выплатить нужное количество взносов, как минимум покроет все ваши необходимые расходы на проживание, включая отдельное жилье-некоммуналку.  Есть лимиты по размеру квартиры и метражу. Но  можно к примеру, сесть на пособие не шиковать , но не волноваться, что окажешься в коробке на улиц а  и спокойно учить то же программирование. Если ты имеешь квалификацию, то с пособия идти работать за 10 долларов тебя никто не отправит. Хоть всю жизнь сиди на пособии.

В  Ватерлоо в Онтарио  той части пособия, что на жилье,  его хватало на полкомнаты коммуналки в студенческий сезон скидок... 700 что ли каксов на все про все.

 Стоимость жизни  Отдельная квартира от 500- 800 евро в месяц в зависимости от города. Ну не пентхаус в двухуровнях со окнами от пола до потолка с видом на ратушу и центральную площадь, а нормальная квартира two bedroom.   Сейчас я в дорогом городе, так я все равно снимаю квартиру дешевле в 1.5 раза, чем мне обходился самый дешевый бейсмент в Канаде.

Доступность медицины-  тоже чуть ли не самое главное. Даже если вы не работаете, а получаете пособие по безработице, медицина почти бесплатная. 200-250 евро в месяц у вас отчислят от зарплаты в счет страховки. Если вы на пособии, ее оплатит вам госудаство. Она покрывает гораздо больше услуг, никаких проблем с тем есть или нет бенефитов, тут этого понятия нет. Ну и политика ценообразования у местных органов здравоохранения такая, что если 3х-граммовый тюбик Зовиракса стоит 4 евро, то он стоит 4 евро, а не 98 долларов как в Канаде. То же самое с зубным, 280 -350 евро с работой стоит зубной имплант например а не 1500-2000. Все это вполне подъемно. Некоторые виды лечения  вернее обслуживания идут за счет частных страховок. Ну там отдельная палата и лечиться только у главврачей.

 

Иммиграция:  Ну про Blue Card EU все слышали уже наверное, ее ввели директивой Европарламента году в 2012-2013. В ряде стран нет проверки рынка труда, в тех, где безработицы больше- есть. Например, в ФРГ нет, в Испании есть. Blue Card EU на мой взгляд лучше иммиграционных программ Канады. Сразу едешь работаешь. через 2-3 года в зависимости от страны - ПМЖ. Стаж пребывания в другой стране по этой визе засчитывается в срок на ПМЖ в стране, где его получаешь.

__________________________________________________________________________________________

Если вопрос был относительно поиска работы, то везде непросто.   В США у меня одноклассники искали работу до 1.5 лет после окончания вуза. Представляете себе просидеть с семьей 1.5 2 года в США, живя на сбережения, пока ищете работу? Потратив до этого 80К на учебу... Так что ,это было нелегкой задачей для многих. 

  В 2017 мне предложили работу в США в очень большой фирме, с партнерами которой меня свел директор моей программы в универе в США. Но я так вцепился в канадскую ПР карту, что отказался от  того, что было по сути золотым билетом. Там был нюанс, что в США были неясности, будет ли у меня H1B или нет, даже несмотря на офер от работодателя иммиграционный процесс не всегда успешен. А на счет Канады я все еще продолжал испытывать иллюзии, что если тебя берут белым воротничком в США, то все будет так же в  стране,  где есть та же работа и где у тебя есть ПР. Как бы не так...

В Европе мне работу найти было тоже  оочень непросто. Нашел в итоге индустрии в итоге крупном концерне. Сразу попал на синьор должность.

По поиску работы основная проблема у меня была с не очень удачным выбором ниши/специализации. Я выбрал ту нишу, где меня как иностранного выпускника могли легко нанять в США. Это плюс и надо было очень постараться.. Но я не учел что в Европе да и Канаде эту деятельность делегировали  фирмам, осуществляющим нелицензируемую деятельность. С Канадой бы другая ниша тоже не помогла,  я не знаю что помогло бы, может приехать годами с 5-8 стажа из США и метить сразу в старшие менеджеры и выше...

Но  под Европу надо было брать даже специализацию пошире, но в лицензируемой сфере, чтоб не конкурировать с людьми без лицензии. Это бы сняло проблему overqualification которая тут у меня тоже была. 

Вцелом на интервью звали неохотно.Почти все интервью, которые  я себе обеспечил в Европе (кроме Англиии и Франции ), были через американцев и через Alumni network моего универа. Прямая подача вела в корзину для бумаг почти всегда... Ну кроме одного раза.

 

Изменено пользователем Serge

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо за то, что делитесь опытом

Но пора переносить обсуждение, тут тема другая)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 минут назад, Antonova сказал:

Спасибо за то, что делитесь опытом

Но пора переносить обсуждение, тут тема другая)

Antonova, Ну не совсем другая, очень даже  смежная.  Я бы посоветовал автору темы отбросить иллюзии и посмотреть на более легкие варианты. В Канаду сложно долго и дорого попадать и это не дает никаких гарантий. 

 Я когда-то своему родственнику "посоветовал" программу канадской эмиграции провинций. Он вместо того чтобы работать программистом,  стал электриком, а с женой, ради которой готов был покорять просторы Канады с ключом на 30 наперевес,  вообще уже развелся. Хоть вообще не говори на эту тему...

Изменено пользователем Serge

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 часов назад, Serge сказал:

Micellangelo, а  вы же. вроде бы, айтишник ?

Ні я, ні жоден з моїх друзів в Канаді, ні жоден з моїх одногрупників не є ІТ, навіть близько. Я менеджер ритейл бізнесу, другий колега бухгалтер, третя подргуа - маркетолог, четвертий інженер, який зараз є проектним менеджером, 5та була можеллю з дипломом журналіста і лінгвіста, а зараз проект менеджер, а її чоловік зі мною вчився на менеджменті, а зараз працює статистом в кіно і паралельно таксує, поки добивається вступу в юніон. Це всі ті кого я наводив вище.

Тут в Канаді я навчанвся теж на менеджерських програмах, і відповідно всі мої приклади одногрупників в сфері менеджменту/адміністрування/маркетингу, чи проекти.

@Serge, переніс це в окрему тему, так як це вже зовсім відхилилося від топіку. Так як це тема в основному про вашу історію, можете запронувати інший варіант назви теми.

Изменено пользователем Micellangelo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Микеладжело,  мне показалось. я  видел тему, где  вы рассуждали о вебдевелоперах и стэках.  Но я, вас, наверное, с кем-то перепутал.

Да, название темы, пожалуй, отражает суть.  Но первые несколько сообщений все же относились к топику того 49-летнего  с семьей и детьми кандидата в эммигранты . Я написал, руководствуясь желанием отговорить, хотя, это наверное, бесполезно. Прочитал и меня ужаснуло как представил, что это будет. Вцелом, считаю что с учетом обстоятельств это неоптимально.   

_____________________________________________________-

По своему случаю,добавлю, что  получив офер на работу в США, думаю, я должен был оставаться в США и плюнуть на канадский ПР что он пропадет, Там и думать нечего, сказал бы я сейчас. Но я  не знаю, что там добавляли в Канаде в воду, но тогда сработал какой-то стадный иммигрантский инстинкт, заставляющий относиться к ПР Канады как к какой-то особой ценности. Хотя 3+ года  ожидания решения по делу этому способствовали. Наверное, вернуться назад - это было  самое глупое решение на сегодняшний момент. Возврат из США в Канду  получился как  из князи в грязи.  В одном предлагают работу в ведущей фирме в своей отрасли, в другой не можешь даже тарелки драить устроиться.  Я думал, что если я попал туда куда должен в стране, где требования к кандидату много выше, то и в стране, где они ниже, уж точно не пропаду, тем более как постоянный резидент... Оказалось, с точностью до наоборот.  Но это опять- таки свидетельствует на мой взгляд о большой закрытости Канады для иностранцев.

 

Изменено пользователем Serge

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Serge, все дуже співпадає з моїм досвідом в Альберті. За перший рік часу перевели мене з великим тріском з посади касира без гарантованих годин на посаду вантажника фул-тайм на 16дол. І це за сприяння українця-менеджера, з яким я мав змогу розговоритися. За 4 місяці вирішив ще раз спробувати свою долю і перевели на посаду спеціалізованого продавця через того ж менеджера на 18,5дол за год, хоча і лика не мав, що буду продавати. Пощастило. До цього пробував купу вакансій отримати зсередини компанії, а отримував лише обіцянки і посмішки. Дружина, кандидат наук, продавала парфуми. Потім пішла у відпустку по догляду за дитиною. Єдина благодать: тут хоча би житло можна за 900-1000дол зняти з компослугами. На двох зарплатах навіть трішки щось відклали. Дуже багато нових мігрантів тут на мінімалці багато років і зовсім не по своїх професіях. Навчання мінімум 15тис у рік і це для ПР. А ще за щось жити потрібно. Допомоги дійсно мізерні і короткотермінові. Медицина, без страхівки - дуже дорога - ліки, лікування зубів, окуляри тощо. Країна з такими ресурсами, на мою думку, мала би забезпечити набагато вищу якість життя для своїх громадян. А найголовніше: колосальне марнування людського потенціалу через неможливість отримати безкоштовну освіту та перекваліфікацію. 

Изменено пользователем bokambek

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

bokambek,  спасибо. Я  почитал ваши сообщения вчера и понимаю, что наш с вами опыт очень совпадает.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 минут назад, Serge сказал:

bokambek,  спасибо. Я  почитал ваши сообщения вчера и понимаю, что наш с вами опыт очень совпадает.

 

 

Мені пощастило, що я з дружиною. Не уявляю, як би я тут сам виживав. І таких історій повно. Просто люди чогось соромляться розповідати правду про своє життя. У мене закінчена аспірантура, IQ під 130, золота медаль, чисельні перемоги на учнівських олімпіадах у райцентрі з населенням під 100тис, перемоги на студентських олімпіадах, знаю на середньому і високому рівні 5 мов (у мене і в дружини англійська - 8,5, підтверджений рівень C2) - і навіть у цьому випадку, дуже все складно у Канаді для нас. Зараз пробую вивчати веб розробку, але, як Ви і казали, після робочого дня на повну ставку голова зовсім не варить. Чекаю на громадянство і в Україну здобувати IT освіту. А там - буде видно. Дякую за Вашу розповідь. 

Изменено пользователем bokambek

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я извиняюсь заранее, что отвечаю не на украинском. Я им не владею на письме, но понимаю, конечно. 

Изменено пользователем Serge

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Serge сказал:

Я извиняюсь заранее, что не пишу на украинском. Я им не владею, но понимаю, конечно. 

Я русский также хорошо понимаю. Изучал сам через чтение книг на русском, которых было много в наших библиотеках, а также через просмотры фильмов. Я начал обучение в школе в 1992 году, когда русский язык убрали из программы. В моем городе во Львовской области, также, к сожалению, почти не осталось русскоговорящих. Поэтому, мой разговорный русский очень хромает, да и акцент просто ужасный. 

Изменено пользователем bokambek

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сразу встечно мой рассказ, как "человек с C2 в двух европейских языках и 3мя высшими образованиями из 2х стран за счатьем на канадский завод ходил".

Устроился через рабовладельческую контору (перенайм или как там это называется) в какой-то жуткий кондитерский завод по совместительству зоопарк. (да, умоляю, никогда не покупайте канадские печеньки - живее будете). Зоопарком заправляла дама из юговосточной азии.  С рабами она  по умолчанию не разговаривала напрямую, только показывала глазами, а общалась вербально с ними исключительно через начальника смены и исключительно же в третьем лице, наподобие: "передай этому,  чтобы он..."

Первые слова в третьем лице обо мне звучали так: "Уаии брьйиин хъим хьиа, хи но спики игриш" [why him bring hir - he no speaky igrish]  

Это я, в смысле, "но спики игриш" (English).

Как старательно изучивший вопрос прав работника сотрудник, я поинтересовался дважды в какое время у них перерыв и где туалет. Когда я поинтересовался третий раз за смену, меня уволили.  Видимо, я должен был быть рад, что мне не отрубили мачете руки как бы поступили в той самой юговосточной азии, откуда родом  этот красноречивый монстр.

 

Изменено пользователем Serge

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У нас азиаты только полы моют на работе, в погрузке и на кассе. Нужно много разговаривать с клиентами и втюхивать им какую-то ненужную фигню. Азиаты в этом не очень, если только не своим собратьям втюхивать. У жены были китаянки, которых нанимали специально для работы с покупателями китайцами. Альберта все-таки еще отличается от Торонто.

У меня однажды случилась смешная ситуация: выдали мне, без практического обучения (сказали, что сам научусь), права на автопогрузчик и на лето закинули на склад пиломатериалов. И на кассе работать, и доставки делать, и склад подметать, и в общем порядке все держать. И все за минималку в 15 дол и никаких бенефитов. Для подмоги  распределили 2-х метрового нигерийца Лыки (Lyke) и еще одного местного блондина-здоровяка Криса. Последний был на нефтяных промыслах, но так обдолбился ЛСД, что заработал психоз и сидел на сильнодействующих препаратах. Половину смены он мог запросто смотреть в одну точку и видеть то, чего на самом деле не было. Так вот, одним утром выходит к нам на улицу из магазина белая пожилая женщина, наверное, за материалами на патио. Из за угла выскакивает нигериец и как обычно кричит: "Can I help you, maaam!". Женщина берет в обе руки свою сумочку и, увидев меня, быстро шагает, почти бежит, в мою сторону. Подойдя в плотную ко мне, она спрашивает дрожащим голосом: "I'm sorry. Could you, please, show me where there is a washroom in your store?". Я, конечно, провел ее к туалету. :)

Изменено пользователем bokambek

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Среди моих знакомых, работающих по специальности после переезда в конце 90-х, есть люди самых разных профессий, не только ИТ. Врач, строитель, химик, бухгалтер, доцент математики, ученый-биолог. Но многие, конечно, сменили специальность, в первую очередь люди так называемых " творческих"профессий - художники, музыканты, танцоры, все до одного стали кто трак-драйвером, кто штукатуром, кто социальным работником, кто чем. Кто-то переквалифицировался в ИТ, кто-то вернулся и счастлив на родине, даже если неплохо устроился в Канаде. У каждого своя история, хотя людей с такими трудностями, как здесь рассказывают, мне встречать не довелось

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 часов назад, Serge сказал:

Отличий много. В таких вещах как доступность медицины, качество жизни, стоимость ее, социальное обеспечение.  В Канаде ощущал себя листом на ветру. Я даже не знаю, как вообще не оказался там на улице. 

Могу пройтись  по основным моментам отличий и сходств :

Нетворкинг: по этому пункту в принципе никаких отличий с Канадой я не вижу.Я лично привык к US-style networking-у. Ни в Канаде, ни в Европе его как такого нет, что выяснилось не сразу увы.Ну то есть, он есть, но если ты выходишь на американцев же или через Alumni Network своего университета, что то же самое по сути.  То есть,  американцы, работающие в моей отрасли, отвечали через Линкедин всегда охотно и старались помочь, а канадцы, немцы и французы не отвечали как правило вообще.  А чтоб кто-то взял и пихнул твое резюме нанимающим менеджерам, едва тебя зная и увидевшись 2 раза за смолток в буфете на конференции-  это ни в Канаде, ни в ЕС не принято или это должны быть очень близкие друзья. Вообще и там и там почти всем   пофиг, кого наймут к ним на фирму. Ну лишь бы не конкуретна за продвиджение по службе ).  Радоваться встрече квалифицированного кандидата на конференции и его вербовать никакой начальник тут не будет, как и предлагать работу никто кроме рекрутинговых агенств работающих на вознаграждение,  не будет.  В Штатах бывало, что люди на конференциях сами заговаривали о найме. Через нетворкинг в  Европе у меня было было несколько интервью, еще в 2017 году, в Англии, в Германии и во Франции. Вернее, только через него они и были. Но работу в  итоге нашел  не через нетворкинг, а напрямую как ни странно

Социальное обеспечение. Наиважнейшим считаю вопрос социального обеспечения. Больничные в размере  до 90%  от получаемой на руки зарплаты, который по одному заболеванию может выплачиваться до 10 что ли месяцев если не путаю подряд- это что-то немыслимое ни для Канады, про США молчу... Оказаться в коробке на улице тут очень сложно. 

Пособие по безработице, даже для тех, кто не успел выплатить нужное количество взносов, как минимум покроет все ваши необходимые расходы на проживание, включая отдельное жилье-некоммуналку.  Есть лимиты по размеру квартиры и метражу. Но  можно к примеру, сесть на пособие не шиковать , но не волноваться, что окажешься в коробке на улиц а  и спокойно учить то же программирование. Если ты имеешь квалификацию, то с пособия идти работать за 10 долларов тебя никто не отправит. Хоть всю жизнь сиди на пособии.

В  Ватерлоо в Онтарио  той части пособия, что на жилье,  его хватало на полкомнаты коммуналки в студенческий сезон скидок... 700 что ли каксов на все про все.

 Стоимость жизни  Отдельная квартира от 500- 800 евро в месяц в зависимости от города. Ну не пентхаус в двухуровнях со окнами от пола до потолка с видом на ратушу и центральную площадь, а нормальная квартира two bedroom.   Сейчас я в дорогом городе, так я все равно снимаю квартиру дешевле в 1.5 раза, чем мне обходился самый дешевый бейсмент в Канаде.

Доступность медицины-  тоже чуть ли не самое главное. Даже если вы не работаете, а получаете пособие по безработице, медицина почти бесплатная. 200-250 евро в месяц у вас отчислят от зарплаты в счет страховки. Если вы на пособии, ее оплатит вам госудаство. Она покрывает гораздо больше услуг, никаких проблем с тем есть или нет бенефитов, тут этого понятия нет. Ну и политика ценообразования у местных органов здравоохранения такая, что если 3х-граммовый тюбик Зовиракса стоит 4 евро, то он стоит 4 евро, а не 98 долларов как в Канаде. То же самое с зубным, 280 -350 евро с работой стоит зубной имплант например а не 1500-2000. Все это вполне подъемно. Некоторые виды лечения  вернее обслуживания идут за счет частных страховок. Ну там отдельная палата и лечиться только у главврачей.

 

Иммиграция:  Ну про Blue Card EU все слышали уже наверное, ее ввели директивой Европарламента году в 2012-2013. В ряде стран нет проверки рынка труда, в тех, где безработицы больше- есть. Например, в ФРГ нет, в Испании есть. Blue Card EU на мой взгляд лучше иммиграционных программ Канады. Сразу едешь работаешь. через 2-3 года в зависимости от страны - ПМЖ. Стаж пребывания в другой стране по этой визе засчитывается в срок на ПМЖ в стране, где его получаешь.

__________________________________________________________________________________________

Если вопрос был относительно поиска работы, то везде непросто.   В США у меня одноклассники искали работу до 1.5 лет после окончания вуза. Представляете себе просидеть с семьей 1.5 2 года в США, живя на сбережения, пока ищете работу? Потратив до этого 80К на учебу... Так что ,это было нелегкой задачей для многих. 

  В 2017 мне предложили работу в США в очень большой фирме, с партнерами которой меня свел директор моей программы в универе в США. Но я так вцепился в канадскую ПР карту, что отказался от  того, что было по сути золотым билетом. Там был нюанс, что в США были неясности, будет ли у меня H1B или нет, даже несмотря на офер от работодателя иммиграционный процесс не всегда успешен. А на счет Канады я все еще продолжал испытывать иллюзии, что если тебя берут белым воротничком в США, то все будет так же в  стране,  где есть та же работа и где у тебя есть ПР. Как бы не так...

В Европе мне работу найти было тоже  оочень непросто. Нашел в итоге индустрии в итоге крупном концерне. Сразу попал на синьор должность.

По поиску работы основная проблема у меня была с не очень удачным выбором ниши/специализации. Я выбрал ту нишу, где меня как иностранного выпускника могли легко нанять в США. Это плюс и надо было очень постараться.. Но я не учел что в Европе да и Канаде эту деятельность делегировали  фирмам, осуществляющим нелицензируемую деятельность. С Канадой бы другая ниша тоже не помогла,  я не знаю что помогло бы, может приехать годами с 5-8 стажа из США и метить сразу в старшие менеджеры и выше...

Но  под Европу надо было брать даже специализацию пошире, но в лицензируемой сфере, чтоб не конкурировать с людьми без лицензии. Это бы сняло проблему overqualification которая тут у меня тоже была. 

Вцелом на интервью звали неохотно.Почти все интервью, которые  я себе обеспечил в Европе (кроме Англиии и Франции ), были через американцев и через Alumni network моего универа. Прямая подача вела в корзину для бумаг почти всегда... Ну кроме одного раза.

 

Вы так старательно увиливаете от того чтобы конкретно написать кем вы работаете и в какой европейской стране так замечательно живёте ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

3 часа назад, alexouvarov сказал:

У каждого своя история, хотя людей с такими трудностями, как здесь рассказывают, мне встречать не довелось

alexouvarov, может вы просто давно не искали работу не по специальности. Уточните каких именно проблем встечать не доводилось, если можно. Пример про кондитерский завод, конечно, приведен для иллюстрации  и он гротескный и описан с сарказмом, но это сущая правда.

С одной стороны, вам якобы не доводилось встречать людей с такими проблемами,  а с другой, все иммигранты поголовно переучиваются в кредит непойми на что. И то  многие не могут сразу сориентироваться. Это разве не проблемы? Я не считаю это успехом. С одной стороны, "у нас нет дискриминации белых иностранцев", но  с другой, "в Канаде берут на работу только с канадским образованием" и "надо начинать все с начала". Эта непротиворечивая мысль мне тоже нравится.  Что это если не проблемы?

Да потому я и не мог устроиться в свою сферу,  что приезжаешь из США экспертом  в свою же область экспертизы , а в ней желают видеть  все равно кого, лишь  лишь бы с канадским образованием  каким-нибудь. И пофиг, что ты уже.

Я это не придумываю - я повторяю то, что так или иначе озвучили другие участиники темы. Вы знали, что Волмарт в Торонто и окрестностях не берет людей на полную ставку? Это право надо заслужить. Во как!  Это, простите ,работа грузчика-сортировщика,  и вы, работая у них на треть ставки или полставки в разные смены, разрываете свой день и вам остается потом только искать парт тайм, а это сложно вообще и а частности  потому, что смены меняются. Пробовали жить на 600 каксов когда-нибудь?

Как сказал Джордан Питерсон, скандально известный на Ютьюбе профессор из Уни Торонто и Вилфрид Лаурье в Ватерлоо, "раньше люди, вынужденные работать на корпоративной работе с 8 до 5, считали себя несчастными. Теперь  людям приходится работать на 3х парт-тайм работах в Старбакс".

В моем кругу знакомых есть юристы- уборщики  и юристы-охранники, работающие на минималку в ожидании поступления в ВУЗ. Есть люди - грузчики  в ожидании поступления в медшколу (долго же им ждать, туда уже люди из высших слоев общества давно не могут поступить). Но это те, кто хочет метить высоко. А есть те, кто пытался просочиться в просто востребованную нишу и они пошли с нуля на бакалавра в колледж.   Есть те, кто пошли поступать на бакалавра  в технологи по своей специальности, по которой были дома экспертами и кандидатами наук. Врачи-радиологи поступают на на технолого-радиолога, как вариант.  И не могут поступить 3 года. На все про все уходило 7-8 лет  с ожиданием. И надо в это время на что-то жить.   Но сложно назвать кого-то, кто не пошел учиться в кредит. Разве что программистов. 

Особенно прикольно слышать про врачей.  Я так себе и представляю  врача со стажем,  который вместо того чтобы уехать сделать в США резидентуру и , вернувшись в Канаду, признать  свои креденшиалс  как врач-специалист  чтобы  спокойно дальше работать в Канаде врачом, идет в какой-нибудь Джордж Браун или Сенека колледж. Радужное будущее.

 

 

Изменено пользователем Serge

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, MartinEden сказал:

Вы так старательно увиливаете от того чтобы конкретно написать кем вы работаете и в какой европейской стране так замечательно живёте ;)

MartinEden,  мне очень не хочется обсуждать свою профессию с провокатором вроде вас.  Чтоб вы потом философствовали злорадно.

Но специально ради вас я  все же подкину еще немного  в вентилятор ))

2/3 стоимости учебы в своем элитном универе в США я оплатил деньгами канадского банка. А перед  окончательным отъездом из Канады  в завершение этой Одиссеи я на прощание оформил процедуру банкротства, полностью списав эти долги. Та-та... Получилось бесплатно.:angry: 

Это, конечно, не сделало особо погоды, тк отказавшись перед возвращением в Канаду от очень хорошей работы в США, в наивной уверенности, что в Канаде все будет так же и круче,  у меня с тех пор неполученных доходов  набежало примерно на полмиллиона долларов. Кои я пока еще никогда не держал в руках и видел только в кино.

Но все равно немножко приятно. Обманул кондуктора как тот чукча, что  оплатил билет но не сел в трамвай...

Изменено пользователем Serge

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Serge сказал:

мне очень не хочется обсуждать свою профессию

И вот это тоже странно. Не смотря на ваше предвзятое отношение к некоторым форумчанинам, не забывайте что форум читают потенциальные иммигранты, для которых подобная информация является очень ценной.

Если существует профессия с которой в Канаде невозможно найти работу - почему бы не запостить здесь? Это поможет сотням а то и тысячам людей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


×
×
  • Создать...