Перейти к содержанию
Форум «Чемодан» — путешествия, иммиграция, работа за рубежом
Serge

Неудачный опыт иммиграции в Канаду, с последующим удачным переездом в Европу

Рекомендуемые сообщения

 

5 часов назад, Myrkir сказал:

И да, если сравнивать доходы неквалифицированного работника в Канаде и в Германии, то в Германии лучше, потому что он будет получать не сильно меньше квалифицированного работника, которому в Германии делать нечего соответственно.

 

Myrkyr, Квалифицированному в ФРг нечего делать? А можете как-то подробнее объяснить, что имеете в виду. Почему так считаете? Гонетесь за социальной дифферециацией? Или считаете, что квалифицированные зарабатывают мало? 

Врач зарабатывает 90+К в год, юрист  (немецкий) от 80К, inhouse экономист, финансист и тп-  65-80 К, юрист стран общего права (UK/ USA) - от 90-130К   в год, программист от 60 до 80К  в год. Sales Manager-  60-80 К в год. Можно просто подставить зарплаты в калькулятор выплат и посмотреть, что остается после налогов, зачем рассуждать впустую. https://www.brutto-netto-rechner.info/

Для простоты расчета не указал deductions, взял землю Баден-Вюртенберг, 40 летний чел без детей, в церковь не ходит, налоговый класс 3й, госстраховка.

Получилось следующее :

Gross 130K - Net 85K

Gross 100 K-  Net 66K

Gross- 80 K  -  Net 53 K

Gross 70 K -   Net 47.5 K

Gross 60 K -   Net 41 K

Gross 50 K - Net 35.5 K

Gross 40 K-  Net 29.5K

Gross 30K-  Net 23.4 K

Как относятся к квалифицированным в Канаде мы уже знаем - им надо заново идти в университет или колледж с нуля. Это по-моему прозвучало в теме от всех участников и не раз, не то что от меня.

 

5 часов назад, Myrkir сказал:

И еще я думаю, что ваш негативный опыт во многом из - за того, что вы собеседовались на неквалифицированные работы, где работают за еду.

Соглашусь. Все верно. Просто проблема Канады в том, что с иностранным образованием человеку  только и остается работать за еду.  В тех местах, куда я подходил по професии на 200%, мне отказывали безо всяких интервью даже после того, как заработал канадский стаж. У меня  просто на момент приезда в Канаду, еще до учебы в США,  было по признанию WES  2  bachelors and 2 masters. Это для Канады  - смертный приговор, я так понимаю, и неважно какое хорошее у вас образование из зарубежа.   Вот и оставалось  работать за еду.  Так-то в нахождении в Канаде  и простой работе ради выживании смысла для меня не было никакого, если бы я  все это время не искал работу по специальности.

Вообще, можно было догадаться и в первый заезд, когда я 1.5 с лишним года точно так же никуда кроме как на неквалифицированные  работы с своими 2 masters and 2 bachelors устироиться не мог. Хотя, если бы брали по квалификации, должен был  бы еще тогда смочь работать в интердисциплинарных сферах  в больших предприятиях  на бей стрит.

5 часов назад, Myrkir сказал:

А вы говорите в Канаде дискриминация, ну да ))

Да, в Германии дискриминации хватает, что вы.  Сталкивались с этим и не раз.  Без немецкого образования иностранцу в Германии нужно иметь фишку и причастность к нужной нише. Иначе -никак. Исключение - только  программисты, Цифры говорят сами за себя - за 2018-2019 год появлилось около  90 тыщ новых рабочих мест. 

Обычно в Германии человеку с хорошим немецким встваляют палки в колеса by default.    Так всегда и везде, кроме случаев , когда рабочий язык на предприятии - английский. При этом программисты , которые приезжают из СНГ  вообще без немецкого  и с максимум с intermediate  английским-   спокойно въезжают по голубой карте. Востребованность решает любые проблемы.

Для остальных же залог успеха-   в их уникальности для местного рынка труда и в нужной нише. Надо чтоб в вашей сфере была или огромная нехватка, или чтоб у вас была лицензия в регулируемой профессии, или чтобы оба этих фактора  присутствовали. Тогда вас физически просто не смогут заменить местным работником без лицензии, или без вашего образования (как например, произошло с моей профессией в Канаде в силу того, что ею занялись фирмы, ведущие преимущественно деятельность в сфере нерегулируемых профессий).

Изменено пользователем Serge

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Serge сказал:

Как относятся к квалифицированным в Канаде мы уже знаем - им надо заново идти в университет или колледж с нуля. Это по-моему прозвучало в теме от всех участников и не раз, не то что от меня.

...

Без немецкого образования иностранцу в Германии нужно иметь фишку и причастность к нужной нише. Иначе -никак.

Ну так и получается что и в Канаде и в Германии без местного образования или из другой развитой страны крайне тяжело устроиться на квалифицированную работу. Но это и не удивительно и вполне логично - не технические скилы из стран СНГ не очень нужны ни канадцам ни немцам, а вот когда эти скилы подкреплены местным образованием, то это совсем другое дело.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 часов назад, MartinEden сказал:

Ну так и получается что и в Канаде и в Германии без местного образования или из другой развитой страны крайне тяжело устроиться на квалифицированную работу. Но это и не удивительно и вполне логично - не технические скилы из стран СНГ не очень нужны ни канадцам ни немцам, а вот когда эти скилы подкреплены местным образованием, то это совсем другое дело.

По мне, так это вовсе не логично. Это канадский стеретотип, что под каждый чих нужно отдельное образование. А вообще в случае Канады, и  очень престижное  с техническими скилами может не спасти. Overqualification bias и catch 22 problem получения канадского опыта по своей профессии еще никто не отменял.

А получать немецкое образование иностранцу, я бы сказал, тоже весьма рискованная затея. Там есть свои культурные причины для этого.  Кто-то же работает в своей профессии за зарплату в 3 раза меньше  средней, устроившись через фирмы перенайма типа Роберт Халф... Мне почему-то кажется, у иммигранта велик риск угодить именно в эту категорию в обеих странах. Особенно что касается узких сфер.  Чем больше конкуренция в нише, тем больше не связанных с профессиональными знаниями качеств выйдет на первый план при выборе кандидата. 

Видел недавно предложения о работе для немецких лицензированных юристов... на зарплату рабочего через такие вот компании...

Сами немцы преподчитают делать образование уровня магистра и выше за рубежом в UK и USA- ну самые настроенные на карьеру.

Изменено пользователем Serge

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
17 часов назад, MartinEden сказал:

Скажите, а в каком городе вы живете? Я от знакомых слышал только про Мюнхен что он прямо ну жесть как дорогой для жизни.

 

В Берлине. Мюнхен подороже будет, но там з/п чуть повыше.

17 часов назад, MartinEden сказал:

Скажите, а вы и в Канаде тоже жили?

Пытаюсь туда попасть всеми силами :)  Жду визу второй год.

16 часов назад, Serge сказал:

Но на мой спартанский взгляд, можно легко в 2.5-3 раза дешевле купить со всей техникой, не знаю откуда такие цены. 

Цены икеевские. В 3 раза дешевле только б/у. Недавно хотела холодильник купить новый. Обычный не очень большой холодильник энергокласса А от 700 евро. Дешевле - Е класс, я таких вообще не видела никогда. Решила, что старый друг лучше новых двух ))

Цитата

Myrkyr, Квалифицированному в ФРг нечего делать? А можете как-то подробнее объяснить, что имеете в виду. Почему так считаете? Гонетесь за социальной дифферециацией? Или считаете, что квалифицированные зарабатывают мало? 

Прям в точку. В Германии есть проблема стеклянного потолка. Это касается и зарплаты, и карьеры. Потолок слишком низкий и пробить его сложно. На руководящие позиции, такие как тим лид или архитектор ПО очень часто требуется хороший немецкий. В Германию легко приехать, поэтому хитрые компании привозят программеров на з/п сильно ниже среднего и демпингуют рынок. 

Цитата

программист от 60 до 80К  в год

Вот именно. Вы считаете, что 60 - 80к это хорошая з/п для человека с высшим образованием и опытом работы?

Цитата

Для простоты расчета не указал deductions, взял землю Баден-Вюртенберг, 40 летний чел без детей, в церковь не ходит, налоговый класс 3й, госстраховка.

3й класс самый лучший, но его получают те, у кого супруг не работает. Если работают оба, будет 4 класс, если сингл то вообще 1й, самый худший. Так что денег будет оставаться  еще меньше, чем в ваших расчетах. 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Myrkir сказал:
 

В Берлине. Мюнхен подороже будет, но там з/п чуть повыше.

Ого. Не знаю, где вы нашли такие цены в Берлине :unsure:  Речь о  среднем. Очень хорошее жилье в центре дороже. В Баден-Вюртенберге, где я работаю сейчас, за 1200+ начинаются шикарные пентхаусы. Берлин изначально дешевле раза в 2+. Может, я просто всегда скромно жил.  Все зависит от потребностей. Снимали было дело квартриу в Берлин-Бухе возле работы жены в НИИ. 2 спальни, ливин рум. балкон, платили 550 евро. меня все устраивало, рядом  лес и парк, есть где побегать погулять. Рядом станция S Bahn.  Снимали в Потсдаме  за ту же ценуу примерно, окна выходили на центральную прогулочную улицу, 5 минут пешком до Парка Сан Сусси. Потолки 4+ метра, 2 спальни тоже, дубовые двери, новая сантехника.

Цитата

Вот именно. Вы считаете, что 60 - 80к это хорошая з/п для человека с высшим образованием и опытом работы?

Ну как программист вы в шоколаде будете везде, может, оно того  и стоит. В США UI Developer на JavaScript получает бывает 110К и больше с не таким уж и большим стажем.Я даже думал сам о программировании как плане Б, мало ли как сложится. Подрабатывал в веб девелопменте во время учебы, правда лет 20 назад) 

Но не забывайте, что в странах где платят 100+К программистам, не будет нормального медицинской страховки, инфузия физраствора стоит 3000 USD а зубной имплант- 2000USD, где нет соцобеспечения и, в то же время, царит gun culture.  Можно пойти в магазин а проснуться в неотложке со счетом в 200 тыщ к оплате, потому что человек, идя за хлебом, попал под перекрестный огонь...  Я не знаю насколько это лучше.   

Я когда ехал учиться в США, рассчитывал зарплату в  Германии или Канаде в раза больше, чем у меня сейчас на руки в ФРГ.   Но после работы в Канаде за еду поскромнел как-то что ли... Перспективы роста есть, вроде бы.

Я бы с удовольствием сам работал удаленно на такую заплату, как платят девелоперам, живя в Европе где мне хочется, а не где должен из за работы - чтоб не жить в таких местах как Америка или Канада. Вроде, программистам это осуществить проще. Но я девелопером-любителем был  давно и уже не up to date, мягко говоря. А вам сам бог велел.

1 час назад, Myrkir сказал:

3й класс самый лучший, но его получают те, у кого супруг не работает.

не только у кого не работает, но и когда супруг получает меньше.  длают часто 3й одному а 5й класс- другому

Но мы не учли дедакшнс, а их там выйдет на несколько тысяч. Учеба даже за рубежом вычитается в полном объеме, расходы на повышение квалификации, расходы на страховки, расходы на банковские услуги, расход на поездки на работу...

Изменено пользователем Serge

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
25 минут назад, kataaa сказал:

Даже в случае неудачного переезда можно пойти к психологу и многое обсудить. Сейчас есть онлайн сервисы, где можно найти русскоязычного психолога в 100 раз дешевле и с любой точки мира. Вот например, ССЫЛКА УДАЛЕНА МОДЕРАТОРОМ

Типичный постсовковый подход. Вместо того чтобы связаться с администрацией форума и обсудить возможность размещения рекламы, это делается хитрым способом, еще и маскируя рекламу под обыкновенный пост.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 03.04.2021 в 7:26 PM, Micellangelo сказал:

Мені часто здається що ми живемо в різних Канадах. В нас тупо нехватає людей. На виробництво бетонних горшків ми зараз шукаємо людей. Робота фізична, але не тяжка, не на вулиці, платимо від 18 до 22 в год - скільки попросиш. І знайти складно людей, і я вже не говорю про те щоб люди були хоть трошки сумлінними. Планка дуже низька.

Такая же сложность бывает в Киеве, занимаемся гипсовым декором, на то же литьё непросто подобрать человека который хотя бы вовремя будет приходить на работу, даже при хорошей оплате и без особых запросов к производительности) Кстати давно подметил что творческий народ, в большинстве довольно не пунктуальный. Сам присматриваюсь к эмиграции, из окружения народ отбывает семьями. Но непросто когда 40+ и полжизни занимался довольно редкостной профессией скульптурным декором. Есть высшее образование инженера-конструктора, но без зафиксированного опыта. Рассматривал переквалификацию в IT, но на это уйдут годы. Жена кандидат технических. 

Канада заинтересовала в первую очередь, но, начитавшись форумов реального времени, и погрузившись в пока непонятную паутину оформления эмиграции, получается нужно рассматривать и Европу. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В Вашем случае, да. Рассматрите Европу. В ряде случаев и быстрее и дешевле.

А специальность у Вас отличная для Европы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, fregat222 сказал:

В Вашем случае, да. Рассматрите Европу. В ряде случаев и быстрее и дешевле.

А специальность у Вас отличная для Европы.

Возможно подскажите ресурс для поиска подобных вакансий в Европе, буду очень признателен

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По всей Европе ресурсов много. Я просто физически не смогу их всех дать. Смотри в сторону Германии и Британии. Хотя много информации есть практически по всем странам. Смотри как на национальные программы, так и на европейскую программу Синяя карта. Она действует в каждой стране.

Но не будем флутить в данной теме, т.к. это тема не об этом. И мы с Вами не имеем право нарушать Правила форума. А мне особенно.

Если Вы хотите получить более детальную консультацию (а она платная), то Вы и члены Вашей семьи (весьма желательно, чтобы работали в данном направлении все члены семьи, а не кто-либо один) можете перезвонить любому из основных консультантов и договориться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


×
×
  • Создать...