Карантин, короновирус, жизнь при новых обстоятельствах

[Yuna]

Не сидеть - нельзя, а вот переслать негативный результат в PSSE с просьбой сократить карантин "до сегодня" и обоснованием "почему они должны удовлетворить просьбу" - можно.

Рекорд? 1 день на карантине (личный).

Тест, понятное дело, частный за 450 злотых.
(я не буду отвечать где - это не важно).

[Alexpl]

Как думаете в каком примерно месяце начнут прививать третью группу ? 

[emigrant007]

3 часа назад, Alexpl сказал:

Как думаете в каком примерно месяце начнут прививать третью группу ? 

Они покупают 1 млн вакцин в месяц. Делают прививки 250 тыс. в неделю. Т.е. 1 млн в месяц. поляков 37 млн. прививаться будет порядка 22 млн с учетом 30% отказников (статистика) и детей до 18 (7 млн). Т.е. это 22 месяца. Прививаться нужно 2 раза. Т.е. чтобы привить всех поляков нужно 44 месяца. Можете от текущей даты посчитать 44 месяца.  

[Zevszc]

Если будут привиты хотя бы 30-40 % то это позволит разрушить большинство цепочек передачи вируса.

[DerUntermensch]

11 часов назад, emigrant007 сказал:

Они покупают 1 млн вакцин в месяц. Делают прививки 250 тыс. в неделю. Т.е. 1 млн в месяц. поляков 37 млн. прививаться будет порядка 22 млн с учетом 30% отказников (статистика) и детей до 18 (7 млн). Т.е. это 22 месяца. Прививаться нужно 2 раза. Т.е. чтобы привить всех поляков нужно 44 месяца. Можете от текущей даты посчитать 44 месяца.  

Насколько знаю, Польша основную ставку сделала на будущую вакцину от Джонсон и Джонсон, результаты Tier 3 которой должны быть известны уже в этом месяце. После ее одобрения в ЕС, поставки в Польшу планируются наиболее массовые плюс для вакцинации нужен всего 1 укол. Вероятно, тогда темпы вакцинации значительно ускорятся. Так же сейчас ЕС одобрил Модерну и сегодня в страну поступила первая партия новой вакцины - 29 тысяч доз. Через две недели придет еще 40 тысяч доз Модерны, в феврале - 400 тысяч, а в марте - 360 тысяч доз. Даже без учета будущей вакцины от Джонсон и Джонсон, темпы вскоре заметно ускорятся.

[shellarua]

1 час назад, Zevszc сказал:

Если будут привиты хотя бы 30-40 % то это позволит разрушить большинство цепочек передачи вируса.

Никто не знает на сколько долговременен эфект от вакцинации. Может оказаться так, что пока вакцинируют 20 %, то первые вакцинированные начнут болеть. Или вирус мутирует и вакцина окажется бесполезной. 

[Yuna]

13 минут назад, shellarua сказал:

Или вирус мутирует и вакцина окажется бесполезной. 

Напоминает историю в почтовыми выборами 

[shellarua]

1 минуту назад, Yuna сказал:

Напоминает историю в почтовыми выборами 

Не знаю - к чему это вы написали. Но попробуйте почитать о вакцинации против гриппа. Почему каждый год вакцина отличается от предыдущих.

[AlexAG]

3 часа назад, shellarua сказал:

Не знаю - к чему это вы написали. Но попробуйте почитать о вакцинации против гриппа. Почему каждый год вакцина отличается от предыдущих.

Тут все просто - "грипп" это название группы вирусов, штаммов (я знаю, что термин неправильный номенклатурно, но понятен общественности) гриппа много разных и в разные годы по планете гуляют разные штаммы. Потому каждый год делают вакцины под 3 наиболее вероятных штамма, встретить которые вероятность выше всего в данной местности. Так что Вы вполне можете поймать "непопулярный" вид гриппа и переболеть им полноценно даже имея прививку от "популярных".

Так что вакцина отличается не столько потому что вирус мутирует, сколько потому что разные вирусы приходят в разные годы. Потому вакцины делаются летом, накануне сезона, на основании прогнозов "популярности". И потому обычно мало пользы от прошлогодней вакцины.

ЗЫ. С коронавирусом этой проблемы нет - мутаций много, но вакцина направлена на стабильный участок вируса (объясняя простым языком - если этот участок мутирует, то Вы два раза чихнете и на этом "заражение" закончится, так что такие мутации не страшны), потому естественные мутации не влияют на эффективность вакцины. Вопрос который возникает чаще всего - не в мутациях, а в том насколько стабильный иммунитет дает вакцина. И чтобы на него ответить "за 5 лет в среднем у 80% привитых сохраняется иммунитет против вируса" нужно исследование продолжительностью, да-да, эти самые 5 лет. Потому в данный момент никто не знает (может только предполагать), насколько стойкий иммунитет дает вакцина. Справедливости ради - та же проблема и с переболевшими.

Изменено 13 января, 2021 пользователем AlexAG

[emigrant007]

7 часов назад, DerUntermensch сказал:

темпы вскоре заметно ускорятся

Проблема не в количестве вакцин даже. Проблема в пропускной способности. Т.е. сейчас они физически не способны прививать больше 250 тыс. в неделю. Клиники не согласны работать дополнительно чтобы прививать людей в большем количестве. Профсоюзы против дополнительной работы. Чтобы количество прививаемых возрасло в 10 раз нужно полностью поменять принцип вакцинации. Т.е. сделать вакцину принципиально другого типа. 

Изменено 13 января, 2021 пользователем emigrant007

[neo901]

4 часа назад, emigrant007 сказал:

Проблема не в количестве вакцин даже. Проблема в пропускной способности. Т.е. сейчас они физически не способны прививать больше 250 тыс. в неделю. Клиники не согласны работать дополнительно чтобы прививать людей в большем количестве. Профсоюзы против дополнительной работы. Чтобы количество прививаемых возрасло в 10 раз нужно полностью поменять принцип вакцинации. Т.е. сделать вакцину принципиально другого типа. 

сейчас узкое место это количество вакцины, проблемы с прививочными пунктами - нет. Врачи / медсестры - тренинги прошли, доп. соглашения подписали. Группу 0 сейчас урезают - не хватает доз (раньше в можно было записать членов семьи мед. работника, сейчас - нет).

[emigrant007]

45 минут назад, neo901 сказал:

Группу 0 сейчас урезают - не хватает доз (раньше в можно было записать членов семьи мед. работника, сейчас - нет).

хм, странно. Я слышал прямо противоположное в новостях. 

Чтобы доз хватало не нужно провтыкивать доставки, как это сделал Люксмед, который просто забил на 90 вакцин и которые за пару часов испортились без морозилки. 

[neo901]

18 минут назад, emigrant007 сказал:

хм, странно. Я слышал прямо противоположное в новостях. 

Чтобы доз хватало не нужно провтыкивать доставки, как это сделал Люксмед, который просто забил на 90 вакцин и которые за пару часов испортились без морозилки. 

Ошибки будут случаться - и с нарушениями температурного режима, и с дозами. Тут ничего экстраординарного нет, просто как обычно журналисты фигней занимаются - "Ученый изнасиловал журналиста" (с).

С вакцинами сейчас все спешат, в нормальной ситуации, когда доставка с контролируемой температурой, то часть препаратов удается сохранить. Делается анализ данных с температурного логера и уже на основании точных данных делается вывод о пригодности препарата.

[DerUntermensch]

7 часов назад, emigrant007 сказал:

Чтобы количество прививаемых возрасло в 10 раз нужно полностью поменять принцип вакцинации. Т.е. сделать вакцину принципиально другого типа. 

Если вакцина хранится при 2-8 (вот правда не знаю плюс или минус) градусах цельсия и нужен всего 1 укол - процесс вакцинации будет намного проще.

P.S. В Болгарии вакцину от Пфайзера перевозили на грузовике, предназначенном для перевозки сосисок (для полного цымуса на кузове была соответствующая реклама), а сама вакцина хранилась в 45-и летней морозилке производства СССР. Когда представителей власти спросили, почему морозилка такая старая, то они ответили: "Это единственная, которая закрывается на ключ..."

[neo901]

23 минуты назад, DerUntermensch сказал:

Если вакцина хранится при 2-8 (вот правда не знаю плюс или минус) градусах цельсия и нужен всего 1 укол - процесс вакцинации будет намного проще.

P.S. В Болгарии вакцину от Пфайзера перевозили на грузовике, предназначенном для перевозки сосисок (для полного цымуса на кузове была соответствующая реклама), а сама вакцина хранилась в 45-и летней морозилке производства СССР. Когда представителей власти спросили, почему морозилка такая старая, то они ответили: "Это единственная, которая закрывается на ключ..."

Прививочный пункт в крупной больнице в Варшаве в среднем делает около 100 прививок в день сотрудников. 

По поводу 45ти летней морозилки - скорее всего бред, с другой стороны, если она откалибрована, поверена и все сертификаты в наличии - то, почему нет. Перевозка в конечные пункты - пенопластовый термобокс и сухой лёд. Термодоставками занимаются почти все крупные курьеры - DHL, TNT, FedEX, WWC вряд ли они имеют в автопарке сосисковоз

Изменено 13 января, 2021 пользователем fregat222

[DerUntermensch]

14 минут назад, neo901 сказал:

По поводу 45ти летней морозилки - скорее всего бред, с другой стороны, если она откалибрована, поверена и все сертификаты в наличии - то, почему нет.

Про морозилку новость отсюда (она была в разных СМИ). Ирония в том, что перед этим их министр здравоохранения говорила, что вакцину нужно хранить в новом оборудовании, чтобы избежать контакта с любыми биологическими материалами.

[neo901]

53 минуты назад, DerUntermensch сказал:

Про морозилку новость отсюда (она была в разных СМИ). Ирония в том, что перед этим их министр здравоохранения говорила, что вакцину нужно хранить в новом оборудовании, чтобы избежать контакта с любыми биологическими материалами.

Как обычно, журналисты жгут  На фотке в той статье обычный бус, даже без холодильной камеры. В Польше я таких курьеров только в DPD видел, наверное, когда у них завал с заказами, они нанимают дополнительно водителей со своими бусами.

В руках у курьера приблизительно такая коробка как на фото.

PS: Именно по этой причине в Люксмеде и провтыкали поставку. Получили обычную коробку на ресепшн.

 

Изменено 13 января, 2021 пользователем neo901

[AlexAG]

6 минут назад, neo901 сказал:

PS: Именно по этой причине в Люксмеде и провтыкали поставку. Получили обычную коробку на ресепшн.

Там проблема была в том, что получили не на ресепшн Люксмеда (где ее ждали), а на общий. И оттуда не сообщили в Люксмед о том что специфическая посылка получена, а оставили ее с остальной корреспонденцией, хотя курьер клянется, что предупредил ресепшн, что в коробке материалы, которые должны храниться в определенных условиях. И к тому времени как Люксмед начал поднимать хай и выяснил что посылка давно доставлена и ждет на общем ресепшне - было уже поздно пить Боржоми, вакцина нагрелась достаточно, чтобы ее нельзя было использовать.

[neo901]

21 минуту назад, AlexAG сказал:

Там проблема была в том, что получили не на ресепшн Люксмеда (где ее ждали), а на общий. И оттуда не сообщили в Люксмед о том что специфическая посылка получена, а оставили ее с остальной корреспонденцией, хотя курьер клянется, что предупредил ресепшн, что в коробке материалы, которые должны храниться в определенных условиях. И к тому времени как Люксмед начал поднимать хай и выяснил что посылка давно доставлена и ждет на общем ресепшне - было уже поздно пить Боржоми, вакцина нагрелась достаточно, чтобы ее нельзя было использовать.

Опытные курьеры знают, что препараты в больницу нужно доставлять напрямую в аптеку, а не на ресепшн. Вообще курьеры работающие по больницам это особая каста. Сотрудники обычно знают всех курьеров по именам и мобильным телефонам. В отличии от доставки домой - в непонятное время, там все согласовывается по часам. В основном из-за лабораторных отправок, особенно замороженных образцов, если в больнице не могут нормально заморозить. Очень критично время, когда материал уже будет в сухом льду - заморозка происходит при транспортировке.

Доставка тоже процесс деликатный, особенно, например современные моноклональные антитела, где стоимость пары флакончиков на одно введение, может легко быть за 10к злотых

Вроде речь шла о внутренней дистрибуции в Люксмеде уже размороженной вакцины. Если бы доставили заморозку - то проблемы бы небыло.

[Alexpl]

Можно ли перед вылетом в Польшу сдать тест на ковид в Украине что бы не сидеть на карантине в Польше ? 

[emigrant007]

28 минут назад, Alexpl сказал:

Можно ли перед вылетом в Польшу сдать тест на ковид в Украине

Нет. Потому что очень много коррупции в стране. Бумажки не гарантируют того, что там написано.

[AlexAG]

2 часа назад, emigrant007 сказал:

Нет. Потому что очень много коррупции в стране. Бумажки не гарантируют того, что там написано.

Ну вот человек же не о том спрашивал. Сдать тест, конечно же, можно. Вопрос только - зачем, если это все равно ничего не даст? Но это уже совершенно другой вопрос

[Yuna]

Но можно сделать тест по прилету в Польшу, конечно-же платно.
Приехать на место карантина, а после получения негативного результата отправить в PSSE просьбу сократить карантин.

т.е. не сидеть на карантине - не выйдет, но может быть удастся (как у меня) сократить оный до 1 дня (ну или 3-4, как повезет).

[Gastorbaitor]

5 часов назад, Yuna сказал:

Но можно сделать тест по прилету в Польшу, конечно-же платно.
Приехать на место карантина, а после получения негативного результата отправить в PSSE просьбу сократить карантин.

т.е. не сидеть на карантине - не выйдет, но может быть удастся (как у меня) сократить оный до 1 дня

Добрый вечер. Это какое-то нововведение? В Украине я так снималась с карантина, а вот в Польше вроде бы не было раньше такой возможности.

Вы не могли бы подбросить подробностей?

[AlexAG]

30 минут назад, Gastorbaitor сказал:

а вот в Польше вроде бы не было раньше такой возможности.

Ее и сейчас нет.

Но у санэпида есть право досрочно закончить любой карантин. Так что на все воля санэпида - если он посчитает, что отрицательного теста достаточно - карантин закончится. Если посчитает, что недостаточно - не закончится.