Коронавирус ...2019...

[mps3132]

18 минут назад, KosMoss сказал:

Возможно. но лишь потому что я мыслю в некотором смысле шкурно и практично.

Например, вернувшись к вопросу с которого началась страница: агитируя за отмену карантина и прочих мер сдерживания, лично вы готовы похоронить какого-нибудь совершенно здорового и вполне бодрого родственника, не имея возможности сделать с этим вообще ничего? Вот буквально через неделю или две? 

Как и во всем - здесь есть две стороны. Жалко умирающих стариков, конечно, но нужно понимать какие серьезные последствия будут в обществе если ситуация затянется - безработица->преступность+наркомания->общее ухудшение условий жизни в том числе для будущих поколений... Как следствие, больше людей умрет физически или морально если вовремя не остановить это безумие..

[Micellangelo]

Ну проблема не тільки в пристарілих. Люди яким десь 40-50, все ще активна частина суспільства.

Хоча в них нижчий рівень ризику, їм все ще може бути потрібна інтубація та ШВЛ. Якщо не буде карантину кількість хворих на одиницю часу буде на порядок більший. Це означає що потрібно буде проводити тріаж, і ШВЛ отримають лише 10-15% з тих хто його потребує. Тобто ті кого можна вилікувати під час карантину і вони без проблем продовжили своє життя, просто помруть від удушья, тому що допомогти їм немає кому.

Крім того це ризик який, якщо ви захворіли і немає карантину НЕ можливо мітингувати чи нівелювати. А от економічні ризики можна. При чому в нас в Канаді, якраз достатньо інструментів та доступу банально до грошей, щоб це помаксимуму !стпустити на тормозах".

[MartinEden]

1 час назад, mps3132 сказал:

Как и во всем - здесь есть две стороны. Жалко умирающих стариков, конечно, но нужно понимать какие серьезные последствия будут в обществе если ситуация затянется - безработица->преступность+наркомания->общее ухудшение условий жизни в том числе для будущих поколений... Как следствие, больше людей умрет физически или морально если вовремя не остановить это безумие..

Ну хорошо. Как по-вашему остановить это безумие? Что конкретно вы предлагаете? Остановить карантин и пусть все начнут болеть одновременно?

[Apolinariya]

KosMoss, не стесняйтесь спросить напрямую - Вы готовы умереть через неделю? 

[mps3132]

7 минут назад, MartinEden сказал:

Ну хорошо. Как по-вашему остановить это безумие? Что конкретно вы предлагаете? Остановить карантин и пусть все начнут болеть одновременно?

Предлагаю вернуть людям работу. Откройте хотя бы парикмахерские, большие магазины, автодиллеров и т.д. Может не следует устраивать большие концерты или игры в это время, но без этого люди вполне могут прожить.

1 минуту назад, Apolinariya сказал:

KosMoss, не стесняйтесь спросить напрямую - Вы готовы умереть через неделю? 

Никто не знает когда и по какой причине это может случиться. "Аннушка маслице пролила..." (С)

Никто не говорит что если ослабить карантин - все умрут! Не надо драматизировать.

А я, например, свой шанс принять готов.

[KosMoss]

2 минуты назад, Apolinariya сказал:

KosMoss, не стесняйтесь спросить напрямую - Вы готовы умереть через неделю? 

Не всё так просто. 

По моему скромному мнению, умереть самому - может быть много проще чем пережить потерю любимого\родного\близкого. Уверен что многие придерживаются аналогичной точки зрения.

 

3 минуты назад, mps3132 сказал:

Откройте хотя бы парикмахерские, большие магазины, автодиллеров и т.д.

Это уменьшает эффективность карантина. Приблизительно до нуля. 

Вот здесь интересная математическая симуляция, если кто не видел - очень рекомендую:

 

[mps3132]

7 минут назад, KosMoss сказал:

Вот здесь интересная математическая симуляция, если кто не видел - очень рекомендую:

Я очень устал от количества разнообразия моделей которые что-то изображают.

Я призываю задуматься о глобальных долгосрочных последствиях действий направленных на тотальное торможение экономики.

Да, это не так заметно в развитых странах и возможно донесется только эхом, но нельзя пренебрегать эффектом от развивающегося мира (в т.ч. пост-совок).

 

Касательно математики - ну где, где я спрашиваю статистика по гриппу и простуде за этот год??? Сколько людей умерло от этого???

Где, я спрашиваю, статистика по осложнениям у людей умерших от популярного вируса? Сколько из них умерло бы и так через 6 мес- 1 год?

Все искажено и сугубо односторонне. Дискуссию продолжать не стану.

[Micellangelo]

14 минут назад, KosMoss сказал:

Это уменьшает эффективность карантина. Приблизительно до нуля. 

Ну зараз же ж карантин вроді працює. І при цьому 90% магазинів відкриті, просто не дозволяють заходити. Тобто пік-ап або доставка.

Ну а у всі продуктові можна ходити, просто слідкують за кількістю людей і тд. Це по моєму адекватно. Тому в такому ж режимі можна робити і деякі інші бізнеси.

[KosMoss]

37 минут назад, mps3132 сказал:

Я призываю задуматься о глобальных долгосрочных последствиях действий направленных на тотальное торможение экономики.

И ведь уже таки многие задумались.

А у антипрививочников  антикарантинщиков ещё есть время.

https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2020/03/27/826385-vvp-lyudei

 

40 минут назад, mps3132 сказал:

Где, я спрашиваю, статистика по осложнениям у людей умерших от популярного вируса? Сколько из них умерло бы и так через 6 мес- 1 год?

Ну так вы ведь и приведёте статистику, и раскроете нам глаза, не так ли? 

А, хотя видимо уже нет. Оно наверное и к лучшему.  

41 минуту назад, Micellangelo сказал:

І при цьому 90% магазинів відкриті, просто не дозволяють заходити. Тобто пік-ап або доставка.

В модели (на видео) про это есть.

[VadimI]

8 часов назад, mps3132 сказал:

Я призываю задуматься о глобальных долгосрочных последствиях действий направленных на тотальное торможение экономики.

Меньше думайте и соблюдайте правила карантина. Думать должны политики.

Переболеет много людей. Тут вопрос в том, чтобы это было постепенно, дабы не перегружать и без того слабую систему здравоохранения. Это сейчас главное.

 

Изменено 8 апреля, 2020 пользователем VadimI

[mps3132]

11 часов назад, VadimI сказал:

Меньше думайте и соблюдайте правила карантина. Думать должны политики.

Вот от того что именно так делает большинство населения - мы так и живем.

Когда Вы мне покажете политика, который ставит благосостояние народа выше чем свою задницу и свою карьеру - тогда я обещаю тоже перестану думать и присоединюсь к стадам.

[MartinEden]

2 часа назад, mps3132 сказал:

Вот от того что именно так делает большинство населения - мы так и живем.

Когда Вы мне покажете политика, который ставит благосостояние народа выше чем свою задницу и свою карьеру - тогда я обещаю тоже перестану думать и присоединюсь к стадам.

Ахаха  Стадам

Если вы считаете что можете лучше управлять страной, добро пожаловать в политику. Если ваши идеи действительно так хороши, люди будут за вас голосовать. А если не будут, значит ваши идеи им не нравятся. Все очень просто.

На текущий момент консенсус в обществе что карантин нужен. Ваше мнение очень явно в меньшинстве.

[mps3132]

11 минут назад, MartinEden сказал:

Ахаха  Стадам

Если вы считаете что можете лучше управлять страной, добро пожаловать в политику. Если ваши идеи действительно так хороши, люди будут за вас голосовать. А если не будут, значит ваши идеи им не нравятся. Все очень просто.

На текущий момент консенсус в обществе что карантин нужен. Ваше мнение очень явно в меньшинстве.

Ну что вы придумываете, откуда консенсус здесь? Вы поспрашивайте владельцев малого и среднего бизнеса, особенно в Альберте - они раскроют Вам глаза на процентное соотношение мнений. Все кто обеими руками за карантин - это те кто еще не лишился работы и сидит себе дома работая на крупную организацию и получает свой стандартный пэй-чек. А много людей страдают.

Опять же - в 21-м веке надо переставать думать масштабами одной страны. Ухудшение экономической ситуации в других странах так или иначе отразится на нас...

Изменено 8 апреля, 2020 пользователем mps3132

[MartinEden]

59 минут назад, mps3132 сказал:

Ну что вы придумываете, откуда консенсус здесь? Вы поспрашивайте владельцев малого и среднего бизнеса, особенно в Альберте - они раскроют Вам глаза на процентное соотношение мнений. Все кто обеими руками за карантин - это те кто еще не лишился работы и сидит себе дома работая на крупную организацию и получает свой стандартный пэй-чек. А много людей страдают.

Опять же - в 21-м веке надо переставать думать масштабами одной страны. Ухудшение экономической ситуации в других странах так или иначе отразится на нас...

Консенсус - это не "все одного мнения", а "большинство одного мнения". Даже в консервативной Альберте, консервативное правительство вводит канарнтин. 

По поводу "страдают" - это про недостаток денег. Никто от голода не умирает. И вообще не умирает от недоступности срочной медицинской помощи.

[Apolinariya]

Не уменьшает канадский народ своих аппетитов пока. Народ дальше покупает вещи далеко не первой необходимости на амазоне, заказывает еду домой, хотя уже есть время готовить, обсуждает на форумах какие подарки детям на Пасху и где их заказать... Может, люди не понимают что их ждет? Не знаю.

Изменено 8 апреля, 2020 пользователем Apolinariya

[mps3132]

17 минут назад, Apolinariya сказал:

Может, люди не понимают что их ждет?

Золотые слова!

И хотя для, как минимум, половины канадцев этот кризис не будет сильно заметным, в долгосрочной перспективе мы все ощутим последствия.

Откуда берутся деньги на так называемую программу Emergency Relief ? Как это все потом компенсировать с существенно сниженным количеством нефте-долларов? Налоги! Налоги! Налоги! и экономия на других бюджетных программах

Опять же - для Канады ничего катастрофического не случится, но на уровне жизни отразится.

[VadimI]

11 часов назад, mps3132 сказал:

Вот от того что именно так делает большинство населения - мы так и живем.

Когда Вы мне покажете политика, который ставит благосостояние народа выше чем свою задницу и свою карьеру - тогда я обещаю тоже перестану думать и присоединюсь к стадам.

- Вы можете изменить Канаду в лучшую сторону став правильным политиком? Только поддержу и проголосую! Если нет, то мне непонятно, чего вы хотите. Можно поднять людей, выйти на демонстрацию. Что простой канадец может и должен делать? На мой взгляд, сохранять спокойствие и выполнять рекомендации правительства.

- Ну в правительстве есть достаточно много неплохих политиков, даже сейчас. Фриланд, например, Харпер мне нравился. Маловато их, но есть.

5 часов назад, mps3132 сказал:

Опять же - для Канады ничего катастрофического не случится, но на уровне жизни отразится.

Да тут весь мир катится в бездну, а вы беспокоитесь о некотором снижении уровня жизни. Ну так снизится. Меньше тратить будут люди, приспособятся. Все познается в сравнении... с той же Украиной, например. Там вообще нет экономики и живут люди.

Изменено 9 апреля, 2020 пользователем VadimI

[bokambek]

Більше мільйона нових заяв на допомогу з безробіття. Кожен 4-ий працюючий канадець подався на CERB у перші 3 дні. Думаю, що з такими темпами падіння, до 2022 року чекати на відновлення економіки не варто. У нас в провінції обіцяють 800 тис хворих до кінця цього літа і 4000 смертей. З 20 загиблих у Калгарі, 19 старші 80 років.

Изменено 9 апреля, 2020 пользователем bokambek

[mps3132]

34 минуты назад, bokambek сказал:

Більше мільйона нових заяв на допомогу з безробіття. Кожен 4-ий працюючий канадець подався на CERB у перші 3 дні. Думаю, що з такими темпами падіння, до 2022 року чекати на відновлення економіки не варто. У нас в провінції обіцяють 800 тис хворих до кінця цього літа і 4000 смертей. З 20 загиблих у Калгарі, 19 старші 80 років.

Я думаю в глобальном смысле Вы правы и ближайшие год-два будут реально тяжелыми для большинства. Тем не менее, для тех кто умудрился сохранить какие-либо сбережения - сейчас наступит волшебная пора возможностей. Покупка жилья и авто, а так же остальных товаров потребления станет заметно выгоднее на горизонте 1-2 лет.

[bokambek]

Полностью с Вами согласен: Cash is King на ближайшее год-полтора.

[MartinEden]

2 часа назад, mps3132 сказал:

Я думаю в глобальном смысле Вы правы и ближайшие год-два будут реально тяжелыми для большинства. Тем не менее, для тех кто умудрился сохранить какие-либо сбережения - сейчас наступит волшебная пора возможностей. Покупка жилья и авто, а так же остальных товаров потребления станет заметно выгоднее на горизонте 1-2 лет.

 

2 часа назад, bokambek сказал:

Полностью с Вами согласен: Cash is King на ближайшее год-полтора.

Очень на это надеюсь, но есть и другой прогноз: будет огромная инфляция из-за работы печатающего станка для денег в правительстве, и деньги потеряют в цене очень жестко. А те, у кого ничего в заначке нет, так и останутся на нуле. 

[bokambek]

9 минут назад, MartinEden сказал:

 

Очень на это надеюсь, но есть и другой прогноз: будет огромная инфляция из-за работы печатающего станка для денег в правительстве, и деньги потеряют в цене очень жестко. А те, у кого ничего в заначке нет, так и останутся на нуле. 

Не думаю, что 2 тысяч долларов в месяц (даже меньше с вычетом налогов) помощи от государства могут стимулировать инфляцию: для абсолютного большинства это значительно меньше от прежних доходов и хватит только на минимальную поддержку штанов. Какую инфляцию Вы будете стимулировать этой скромной суммой денег, кроме продуктовой? Да и учитывая субсидирование фермеров и регуляцию цен в сельском хозяйстве, думаю и на продукты цены упадут. Кошмарное перепроизводство, в этой отрасли при 2% занятых в ней и выпадение спроса - это рецепт дефляции. Последнюю уже видно в ценах на бензин и отдельных услугах. К примеру, за 100км мне надо будет менять масло в автомобиле: в прошлом году синтетическая замена и проверка стоила минимум 65-70 дол. Сейчас куча идентичных предложений в диапазоне 40-50 дол.

[MartinEden]

3 часа назад, bokambek сказал:

Не думаю, что 2 тысяч долларов в месяц (даже меньше с вычетом налогов) помощи от государства могут стимулировать инфляцию: для абсолютного большинства это значительно меньше от прежних доходов и хватит только на минимальную поддержку штанов. Какую инфляцию Вы будете стимулировать этой скромной суммой денег, кроме продуктовой? Да и учитывая субсидирование фермеров и регуляцию цен в сельском хозяйстве, думаю и на продукты цены упадут. Кошмарное перепроизводство, в этой отрасли при 2% занятых в ней и выпадение спроса - это рецепт дефляции. Последнюю уже видно в ценах на бензин и отдельных услугах. К примеру, за 100км мне надо будет менять масло в автомобиле: в прошлом году синтетическая замена и проверка стоила минимум 65-70 дол. Сейчас куча идентичных предложений в диапазоне 40-50 дол.

Логично, только минимум 60 миллиардов которые как вы выразились "на еду" будут просто напечатаны и ничем не обеспечены. Куча денег на рынке и мало товаров = инфляция.

UPDATE: не 60, а более 100 миллиардов только прямой помощи будет напечатано...

Изменено 9 апреля, 2020 пользователем MartinEden

[bokambek]

3 часа назад, MartinEden сказал:

Логично, только минимум 60 миллиардов которые как вы выразились "на еду" будут просто напечатаны и ничем не обеспечены. Куча денег на рынке и мало товаров = инфляция.

UPDATE: не 60, а более 100 миллиардов только прямой помощи будет напечатано...

Откуда куча денег у народа? Денег станет намного меньше: значительно упадут доходы у населения, рынок ценных бумаг уже на 30% обвалился од недавних пиков, пойдет в крутое пике недвижимость. Да и на что Вы собираетесь тратить эти копейки от государства, чтобы разогнать инфляцию?  Неужели так быстро все забыли 2009 год? Как потом много лет в экономику вливали сотни миллиардов и проценты по кредитам понижали до нуля или даже в минус, чтобы в дефляцию не улететь, как Япония уже 30 лет.

https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2020-03-20/coronavirus-a-long-term-look-at-economies-and-markets

Изменено 10 апреля, 2020 пользователем bokambek

[MartinEden]

1 час назад, bokambek сказал:

Откуда куча денег у народа? Денег станет намного меньше: значительно упадут доходы у населения, рынок ценных бумаг уже на 30% обвалился од недавних пиков, пойдет в крутое пике недвижимость. Да и на что Вы собираетесь тратить эти копейки от государства, чтобы разогнать инфляцию?  Неужели так быстро все забыли 2009 год? Как потом много лет в экономику вливали сотни миллиардов и проценты по кредитам понижали до нуля или даже в минус, чтобы в дефляцию не улететь, как Япония уже 30 лет.

https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2020-03-20/coronavirus-a-long-term-look-at-economies-and-markets

 

Интересная статья в Блумберге. Но есть и другие теории, например здесь https://www.cbc.ca/news/business/inflation-s-return-would-up-end-consumer-and-market-strategies-don-pittis-1.5521267

Очень хотел бы чтобы вы были правы т.к. планировал покупать свое жилье до коронавируса.