Как сделать супругу право на проживание в РП владельцу КСП?

[svenger]

А есть ли различия законодательно между (или разница) между воссоединением семьи на часовой с обладателем КСП и КСП по Карте Поляка .

Сроки рассмотрения дел у жондах , судах  , привилегии и тд и тп . Или в общей очереди со всеми желающими на побыт .Создаётся впечатление , что разницы на этом этапе никакой нет . Просто отказать семье воссоединится по КП также просто как и без . 

[Yuna]

38 минут назад, svenger сказал:

А есть ли различия законодательно между (или разница) между воссоединением семьи на часовой с обладателем КСП и КСП по Карте Поляка .

Нет

38 минут назад, svenger сказал:

Создаётся впечатление , что разницы на этом этапе никакой нет

Не создается, а так и есть и так и должно быть.

Изменено 5 октября, 2019 пользователем Yuna

[svenger]

Странно , что разницы нет . А как же Родина ждёт Вас . 

[Yuna]

18 минут назад, svenger сказал:

А как же Родина ждёт Вас . 

Ну так и есть она для ходатайствующих о КСП.

А супруги - ну так это же не их родина.

[svenger]

Странно как то . По корням ждут только самого владельца корней . Семья в аут выходит . Прям как в Германии и Израэле .

Воссоединим апосля пыток и мучения . Это не есть воссоединение семьи - это полная деградация самой семьи . 

В чём смысл тогда программы возвращения всех на родину . Странно конечно .

[svenger]

Вчера пришлось общаться с юристом польским. По своим делам мелким.

Но раз общаемся , что не спросить то .

По деньгам говорю каша у народа мол проясни.

Вот его взгляд на деньги  при воссоединении . .

1. Если супруге дали КЧП , то на основании того , что она сама за себя и отвечает  финансово .

2. Если она берёт на себя роль спонсора на содержание мужа то два варианта 

первый - это показывает наличие средств на счету , покрывающий весь период содержания воссоединяемого мужа . ( так прописано в законе именно наличие средств на весь период)

второй - воссоединяемый и сам может показать стабильный и регулярный доход и только на себя , так как содержать он собирается только себя .

Так трактует закон который многие трактуют его под себя , как им выгодно или по незнанию . 

Выбрали третий вариант и типа единственный ....жена нищая и муж безработный , счёта нет и работы нет и денег нет . (в итоге правомерно доход на двоих )

Покажите письменно он говорит отказ воссоединить семью по выше изложенному . А именно средства из расчёта на мужа именно только мужа на 3 года срок карты депозит в банке. И или по второму варианту .

Другое дело как подаст жена сама вопрос в ужонд . Если никак то вот отсюда и проблемы растут .

В ужондах хорошую позицию выбрали ............мол деньги на счету кончаются . НО  и работа теряется и люди помирают и всякого в жизни полно .

КТО даст гарантии , что работа завтра не кончится и источник иссякнет . Или с женой что .

Жена просто обязана написать до ужонда по делу мужа ,что все расходы берёт на себя и покрытие есть и жить на что есть (даже квартира проданная на украине есть источник) . Ну если и муж покажет что ,то и ваще прекрасно .

 

 

Изменено 8 октября, 2019 пользователем svenger

[Yuna]

42 минуты назад, svenger сказал:

( так прописано в законе именно наличие средств на весь период)

Странный какой-то юрист как по мне о_0
Законом требуется именно наличие дохода, а не денег (деньги требуются от студентов, в исключительном порядке):

Art. 159. 1. Zezwolenia na pobyt czasowy w celu połączenia się z rodziną udziela się cudzoziemcowi, jeżeli spełnia łącznie następujące warunki:

2) posiada:

b) źródło stabilnego i regularnego dochodu wystarczającego na pokrycie kosztów utrzymania siebie i członków rodziny pozostających na jego utrzymaniu;

Art. 163. 1. Do ustalenia, czy cudzoziemiec ubiegający się o udzielenie mu zezwolenia na pobyt czasowy dla członka rodziny cudzoziemca posiada dochód, o którym mowa w art. 159 ust. 1 pkt 2 lit. b, stosuje się przepis art. 114 ust. 2.

2. Wymóg posiadania źródła stabilnego i regularnego dochodu uważa się za spełniony również wówczas, gdy koszty utrzymania cudzoziemca będzie pokrywał członek rodziny obowiązany do jego utrzymania, który zamieszkuje na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej.

Однако вопрос в том, что у этого самого члена семьи тоже должен быть доход для покрытия.

46 минут назад, svenger сказал:

КТО даст гарантии , что работа завтра не кончится и источник иссякнет

Никто, и потеря дохода главного заявителя - может быть основанием отзыва карты зависимых членов семьи.

[WIW]

1 час назад, svenger сказал:

пришлось общаться с юристом польским

У юристов есть специализация (и чем западнее -- тем эта специализация более узкая). Поэтому конкретно Ваш юрист может не знать всех тонкостей и специфики применения закона об иностранцах. За что его, конечно же, винить не стоит.

Зачастую местные юристы проигрывают конкурентную борьбу юристам-мигрантам (в том числе по цене) и специализируются в тех сферах, где их конкурентные преимущества более очевидны.

 

1 час назад, svenger сказал:

По деньгам говорю каша у народа

Каши в понимании закона нет.

Просто многие пытаются рассматривать нормы закона с точки зрения своего понимания всеобщей справедливости, а так делать не стоит.

 

1 час назад, svenger сказал:

трактует закон который многие трактуют его под себя , как им выгодно или по незнанию

Закон в этой части достаточно четко прописан, возможностей для вольного его трактования нет.

 

[svenger]

Вольное трактование есть в инете ( на сайте www.migrant.info.pl/prebyvanie-v-polshe.html)сайт информационный походу и уважаемый .

Инфа устаревшая возможно в чём то но походу по смыслу и практике актуальная .

ПРЕБЫВАНИЕ В ПОЛЬШЕ

У меня есть разрешение на постоянное проживание в Польше. Может ли мой муж получить разрешение на временное проживание на этом основании?

Если у вас есть разрешение на постоянное проживание, то вы имеете право на т.н. воссоединение семьи. Это значит, что если у вас есть разрешение на постоянное проживание в Польше, то ваш муж на этом основании может получить разрешение на временное проживание в Польше.

Решение о предоставлении вашему мужу разрешения на временное проживание может быть выдано максимум на 3 года; также вид на жительство будет выдан на такой срок.

Для подачи заявления на разрешение временного проживания для мужа:

• если ваш муж пребывает за пределами Польши, то вы можете подать от его имени заявление о выдаче ему разрешения на имя воеводы по месту вашего проживания – после выдачи вышеупомянутого разрешения, ваш муж должен подать заявление в консульстве Польши на визу с целью реализации этого разрешения (представив решение на выдачу ему разрешения) и только после приезда в Польшу получить вид на жительство.
• если муж пребывает в Польше, то он может лично обратиться к воеводе с заявлением о выдаче ему разрешения на временное проживание с целью воссоединения семьи.

Чтобы получить упомянутое разрешение на временное проживание, ваш муж (или вы от его имени) должен будет представить следующие документы:

 a. заявление о выдаче разрешения на временное проживание с целью воссоединения семьи,

 b. 4 биометрические фотографии размером 3,5 x 4,5 см,

 c. заграничный паспорт,

 d. ваш заграничный паспорт,

 e. решение о выдаче вам разрешения на постоянное проживание,

 f. свидетельство о браке и его перевод на польский язык, выполненный присяжным переводчиком в Польше,

g. временную прописку или договор аренды,

h. подтверждение наличия средств на содержание в сумме не менее 457 злотых на человека в семье,

i. подтверждение страхования здоровья мужа, покрывающего затраты на его лечение в Польше.

Управление, в зависимости от места и практики, может ( а может и нет) потребовать дополнительные документы и заявления. 

Заявление следует подать в воеводское управление по месту вашего проживания на территории Польши. Процедура выдачи решения длится примерно 2 месяца (вид на жительство можно получить примерно через 2-3 недели после получения положительного решения по делу выдачи разрешения на проживание).

Затраты по оплате выдачи разрешения на временное проживание составляют 340 злотых и 50 злотых за выдачу вида на жительство. 

 

 

 

 

Потому и сложно разобрать кто прав тут .

Закон о воссоединении пересекается с законами о семье и тд и тп .

Вы говорите , что чётко прописано , но польские юристы просто грят , дайте  дело где кому то отказали с баблом (реальным) в воссоединении .

Кстати они же говорят и о том ,что разница есть между воссоединением по КП получившими КСП и прочие имеющие КП . Но тут смотря о чём речь идёт конечно .

Вот например . Папа получил КСП по КП . Перевёз семью на (дети КСП естно) , мама , увы на КЧП . Ситуация , папа теряет норму по средствам на содержание семьи .

Вы утверждаете ,что маму депортируют моментально . Куда вот вопрос . Квартира продана , дети с папой . Они табу с КП (вот отличие ).

Ну ,а если шерстить много сайтов , то много мнений и по источникам тоже .

Вот и приходится и вам верить и им верить .

И там вроде убедительно и там .

Но на практике вам приходилось иметь дело об отказе в воссоединении семьи на КЧП с членом семьи по КСП на основании КП  , имеющего своё жильё и денежных средств на покрытие всего и вся (не важно регулярное или нет ). В ужондах очень часто на этот вопрос говорят так . Главное доказать серьёзность намерения переезда .

И даже факт продажи квартиры на Украине является таковым .

 

[Yuna]

2 часа назад, svenger сказал:

Ситуация , папа теряет норму по средствам на содержание семьи .

Дальнейшее развитие ситуации: папа через год получает гражданство (сдав экзамен по языку конечно-же) через воеводу, подает маму по 158-й статье (брак с гражданином РП) и мама получает, даже если у папы нет дохода, потому-что в 158-й статье единственное требование это сам брак.

[AlexAG]

2 часа назад, svenger сказал:

И даже факт продажи квартиры на Украине является таковым .

не является - никто не мешает тут же купить в Украине другую квартиру.

35 минут назад, Yuna сказал:

Дальнейшее развитие ситуации: папа через год получает гражданство (сдав экзамен по языку конечно-же) через воеводу, подает маму по 158-й статье (брак с гражданином РП) и мама получает, даже если у папы нет дохода, потому-что в 158-й статье единственное требование это сам брак. 

При этом мама и папа "забывают" сообщить в уженд о том, что закончились основания для выдачи карты побыта по воссоединению и мама вместо карты по 158-й статье получает годовой бан по второй части статьи 100

[WIW]

3 часа назад, svenger сказал:

Инфа устаревшая возможно в чём то но походу по смыслу и практике актуальная

В таких вопросах как иммиграция очень важно пользоваться именно неустаревшей информацией, которая на 100% соответствует актуальному законодательству.

 

3 часа назад, svenger сказал:

может ( а может и нет) потребовать дополнительные документы и заявления

Это абсолютно нормальная практика -- ведь доказательством в деле может быть по сути все, что угодно. Более того, как показывает опыт, такая практика обычно играет в пользу заявителя.

Смотрите, здесь важно понимать, что существуют:

• обязанности -- например, законом предусмотрен какой-то минимальный перечень документов при подаче; поэтому заявитель обязан эти документы подать, а ужендник обязан отказать в принятии, если какого-то из этих документов не хватает,
• права -- заявитель может подать в дело дополнительные документы, которые не предусмотрены законом, -- в качестве дополнительных доказательств в свою пользу. Зачем же при этом ограничивать ужендника в таком же праве? Хочет потребовать -- пускай требует.

Но если тех основных документов, которые поданы по предусмотренному законом перечню, достаточно в качестве доказательной базы -- значит и неподача дополнительных документов по просьбе ужендника не понят за собой никаких негативных последствий.

 

Намного хуже, когда у ужендника нет такой возможности -- взять во внимание дополнительные документы. Тогда может сложиться ситуация, когда основных документов недостаточно для полноты доказательства, а дополнительные документы -- ужендник не имеет права принимать.

 

3 часа назад, svenger сказал:

Вы утверждаете ,что маму депортируют моментально

Ни в коем случае! Так как для описанного Вами случая это запрещено (п. 4 ч. 1 ст. 303 закона об иностранцах):

Цитата

Art. 303. 1. ... nie wszczyna się postępowania w sprawie zobowiązania cudzoziemca do powrotu, a wszczęte postępowanie w tej sprawie umarza się, jeżeli cudzoziemiec: ... 4)  jest małżonkiem obywatela polskiego albo cudzoziemca posiadającego zezwolenie na pobyt stały ...

 

3 часа назад, svenger сказал:

Вот и приходится и вам верить и им верить

Мне -- можно.

Изменено 9 октября, 2019 пользователем WIW

[flusher]

получается если у папы КСП, а у мамы просроченный безвиз, то ее даже не могут принудить покинуть Польшу? 

[AlexAG]

11 минут назад, flusher сказал:

получается если у папы КСП, а у мамы просроченный безвиз, то ее даже не могут принудить покинуть Польшу? 

Принудить не могут. Но и получить более высокий статус (часовый побыт, сталый побыт, резидента) она уже не может, поскольку там нужно легальное пребывание, а она нелегал.

[WIW]

 

36 минут назад, flusher сказал:

получается если у папы КСП, а у мамы просроченный безвиз, то ее даже не могут принудить покинуть Польшу?

Если папа и мама -- супруги, то так и получается.

 

22 минуты назад, AlexAG сказал:

нужно легальное пребывание

А для этого -- выезд за визой/пополнением безвиза, возвращение в РП, подача.

 

3 часа назад, svenger сказал:

В ужондах очень часто ... говорят ....

Не слушайте, что говорят ужендники. Делайте, как положено по закону.

Изменено 9 октября, 2019 пользователем WIW

[AlexAG]

9 минут назад, WIW сказал:

А для этого -- выезд за визой/пополнением безвиза, возвращение в РП, подача.

Вот только... Ограничение на депортацию для таких супругов есть, а вот ограничения на запрет въезда - не припомню... Так что, выезд может оказаться довольно долгим.

[WIW]

18 минут назад, AlexAG сказал:

Ограничение на депортацию для таких супругов есть, а вот ограничения на запрет въезда

Прямого ограничения на запрет въезда -- нет. Да оно и не нужно.

Поскольку есть косвенное: запрет въезда -- это часть решения о депортации (ст. 318).

А выдача решения о депортации, как написал выше, в описанном случае невозможна.

Изменено 9 октября, 2019 пользователем WIW

[bjj]

Да, депортировать семью не могут. Но лучше до этого не доводить.

- работать мама не может

- поехать отдохнуть дальше РП тоже

Это как сильно крайний вариант. 

[WIW]

24 минуты назад, bjj сказал:

депортировать семью не могут

В вышеуказанном пункте говорится о невозможности депортации супругов, а не семьи.

[svenger]

То есть требование на источник стабильного дохода нет я понимаю . Всё зависит от случая , проскочил - не проскочил . Зависит от инспектора .

Хорошо . А если человек не додал документы на источник регулярного дохода (забыл) . Прошёл пальцы , все остальные документы в норме . Назначен инспектор , дело у него . 

В вашем личном кабинете на сайте ужонда вносит требование о недостачи документа . Присылает письмо с указанием заглянуть в личный кабинет и..........

пишет о том , что верить требованию не следует ибо оно типа несёт информационный , а не исполнительный характер . 

Что из этого следует делать . Довносить , игнорировать или ждать письма с требованием довнести . В отделе информации ответ один - ждите письма .

А вот если письма не будет , и будет вместо него отрицательная децизия . Или это не реально по закону . Или реально ибо у вас стоит в кабинете недостаток .

Но там может и ошибочные требования стоять и чел просто может не иметь таких документов и по закону в списке их нет и т д и тп .(со слов инспектора отдела информации)

И вообще разве по закону после пальцев имеют право требовать , что либо у чела на штампе . (тоже скользкий вопрос ).

Отсюда веть и растут сроки рассмотрения о якобы проблемах отсутствия якобы нужных доков . И народ начинает верить в решал .

 

 

[flusher]

Я например до сих пор не могу найти четкое определение, каких документов достаточно, чтобы поставить штамп, все как-то размыто в стиле "если нету браков то ставится", может кто прояснит на практике?

[svenger]

Ну хорошо по квартире . Продала семья квартиру на Украине и купила в Кракове ,  это есть основание серьёзности намерения или нет .

Часть денег осталась и положена на счёт банка польского . Это есть источник дохода этот остаток по средствам или нет .

[Yuna]

46 минут назад, flusher сказал:

Я например до сих пор не могу найти четкое определение, каких документов достаточно, чтобы поставить штамп, все как-то размыто в стиле "если нету браков то ставится", может кто прояснит на практике?

Тех документов что требуются в праве + подтверждают okoliczności wskazane we wniosku.

Пример: По работе подача: Адрес/ИмяРек/Источник дохода/Страховка/Жилье/Разрешение на работу (если уже работается)/СОРы/СОБ/СОРазводе/Приложение№1 от работодателя/Опиния старосты

[WIW]

5 часов назад, svenger сказал:

Продала семья квартиру на Украине и купила в Кракове ,  это есть основание серьёзности намерения или нет

Да, это один из признаков серьезности намерений.

Тем более, если недвижимость продается на рынке, находящемся на дне, а покупается на рынке, находящемся на подъеме. Обычно ведь делают наоборот -- продают, когда дорого, и покупают, когда дешево.

 

5 часов назад, svenger сказал:

Часть денег осталась и положена на счёт банка польского . Это есть источник дохода этот остаток по средствам или нет .

Эти деньги могут являться лишь единоразово полученным доходом. Продавец квартиры получает их одномоментно -- при продаже квартиры. Поэтому в регулярный и стабильный доход -- не попадают.

Изменено 10 октября, 2019 пользователем WIW

[svenger]

1. Хорошо , под стабильный доход не попадают , но , предположим или допустим , что указаны они только как средства у супругов (супруги не могут работать ещё в силу обстоятельств , например , один на КСП по КП ещё не нашёл работу источник , а второй на штампе в процессе переезда и оформления , ему ещё не до того .) Вопрос такой , им будет отказ в воссоединении или нет , при условии ,что все остальные доки в норме .

Я намеренно ужесточаю вопрос , так ка мне не понятна роль помощи государства Польского переселенцам по крови (сама карта КП , курсы , бесплатные оплаты за КСП ,денежная помощь за переезд , ремонт ,подъёмные на всю семью )если тут же требуют источник постоянный и стабильный в момент переезда семьи на постоянку в Польшу (когда сам процесс как говорят в народе проще заново родиться ). Главе семьи по крови даётся по закону сжатый срок для переезда с минимум бюрократии .

Как я вижу многие семьи на грани истерии уже , нервы на пределе , благо если не распадаются .

2. Вот вопрос второй . Как реально  ускорить рассмотрение дела о воссоединении по закону когда воссоединяется супруг с КСП по КП с супругой .

3. Ждать год - два на штампе решения вопроса это конечно круто , но жить то надо , надо продавать вещи , недвигу , оформлять пенсии кому то  и так далее ....

Какие причины реально в заявлении можно указать для реального ускорения рассмотрения дела в ужонде . Они (марсиане) пишут укажите причину и ускорим .

Прикольно , что я не нашёл в природе таких . А они говорят , что есть такие  . Даже похороны не являются причиной ( езжайте -вернётесь ) , не говоря о других .

 

Изменено 11 октября, 2019 пользователем svenger