Мой грустный опыт иммиграции

[VadimI]

Не существует никакого везения. Есть только приложеные усилия или труд другими словами.

+1 Добавлю еще правильную оценку своих сил и возможностей.

Везение, тоже есть такое, но в значительно меньшей степени. Дочь и жена имеют одинаковую специальность. Дочь устроена и работает по своей специальности (ради чего собственно и ехали), а жена все никак не может найти приличную работу.

 

Я только не пойму смысла этих негативных постов, ругающих все подряд, причем иногда необосновано. Возникает только один вопрос! Для чего ехали? Я например четко понимаю от чего и для чего я уехал и хотя мне и не легко, но назад я не вернусь. Мне как-то даже в гости на родину не хочется. Хотя иммигрировать я очень не хотел, на родине все было, но негатив вокруг перевесил. И сейчас там ничего не поменялось и перспектив нет.

P.S. А если все так уж плохо, какие проблемы, собрались и уезали назад. Зачем постить, да еще и в нескольких темах. Я еще понимаю посты "есть проблема, помогите решить" для этого и существует форум.

[bereal15]

Легче ныть чем искать силы улучшаться и находить решения проблем. Для тех кто в пути - в ваших руках знать английский и быть релевантным профессионалом на глобальном рынке труда. Если это так, то в Канаде, как и везде, у вас проблем не будет. Если это не так, то надо пахать: учиться, работать, строить связи, вливаться в культуру, учиться понимать других людей. Вы сами понимаете насколько вы соответствуете понятию "Skilled Worker" и если у вас есть сомнения в своих силах, измените свои ожидания и не будет разочарования. Если вы уже в Канаде и поняли что вы еще и близко не соответсвуете нужному уровню (как языка, так и профессиональных и soft skills) то либо сцепя зубы работайте пока не достигните того уровня, либо назад домой, эксперемент не удался, вы не настолько сильны/умны/амбициозны как считали раньше.

Как по мне это Common Sense, но видимо не для всех.

Успех в Канаде, как и везде, не столько зависит от везения, сколько он зависит от вас самих, и не у всех получиться стать успешным, но шанс вырвать свой успех есть у каждого в Канаде. Тут вы конкурируете с миром, дома вы конкурируете, если повезло, с худшими из лучших, так как лучшие из лучших уже давно живут за границей.

 

[bokambek]

Все начинается из стратегии. Мы перед выездом в Канаду четко себе отдавали отчёт о том, что будем делать и для чего мы сюда едем. План-минимум: пожить немного в Канаде. План-максимум: получить гражданство, родить в Канаде ребенка и отложить побольше денег Свой дом и даже машину мы не продавали, так как успели в Украине накопить неплохие деньги. Жить в Канаде всю жизнь как то не хочется. Розовые очки были не очень розовыми и после нескольких месяцев стресса пришло понимание, что это временно и конечная цель - это все равно Украина. Для чего нам гражданство: мой брат живёт и планирует остаться в Америке. Ну и плюс к этому: своеобразная страховка от черных лебедей в будущем. Мы оба преподаватели английского (мой IELTS - 8,5). Уже одно пребывание в Канаде добавляет к нашей рыночной стоимости, а с гражданством можно 2500-3000usd зарабатывать в Юго-Восточной Азии. Да и в иностранных образовательных центрах в Украине не все так плохо. Почему мы не хотим оставаться в Канаде: 1) не хотим становиться кредитными рабами (В Украине у нас собственный дом (из кирпича ) 200м2 и 20 соток земли (свой сад и все такое) 2)очень дорогие услуги и больше налоги в Канаде (платный детский сад и нормальная школа, дорогой университет). 3) разрыв между Восточной Европой и Канадой стремительно уменьшается - в той же Украине полно возможностей (особенно в городе за 80км от Польской границы и 170км от Словацкой). 4)климат.

П.С.

Наибольшая польза от проживания в Канаде - исчезновение иллюзий. За это не жалко отдать все деньги. Вы просто представьте всю жизнь думать, а что бы было, если я бы поехал в Канаду, США и т.д.

[alexouvarov]

Мы оба преподаватели английского (мой IELTS - 8,5).

Не представляю себе, чем может заниматься в Канаде преподаватель английского на украинском и сколько зарабатывать, но смело могу предположить, что не очень далеко от минимума, в пределах $15-16/час, и не факт, что на полную ставку. Поэтому намерение вернуться на родину после получения канадского гражданства выглядит очень разумным и естественным, особенно с учетом того, что речь идет о собственном доме из кирпича на Западной Украине, где поспокойней, чем на востоке. Все остальное - насчет кредитных рабов, дорогих услуг и прочую бессмыслицу - можно с чистой совестью проигнорировать.

 

Канада вовсе не обязана всем нравиться. Но люди потому и едут в Канаду, что на родине им что-то сильно не нравится, так сильно, что они согласны оставить родину, родных, друзей и переться к черту на рога, в неизвестность. Так что вопрос, в конце концов, не в этом - нравится или не нравится, - а в том, где не нравится больше - на родине, откуда утикал в Канаду, или в Канаде. И если в Канаде не нравится больше - Канада не тюрьма, сюда трудно попасть, но легко уехать. Многие так и поступают.

[InTime]

Могу про друзей не-айтишников рассказать.

1. Директор в банке на родине. Стал тут менеджером проектов.

2. Менеджер проектов на родине, продолжил быть менеджером проектов.

3. Доктор-хирург на родине. После 3х летнего переучивания работает Registered Nurse.

4. Не-айтишник на родине, чем конкретно занималась не помню. Приехала сюда, выучилась на администратора баз данных. Занимается своими БД сейчас.

5. Доктор офтальмолог на родине. Переучилась, теперь работает узи-техником.

6. Мелкий бизнесмен на родине, почти без языка. Никак CELPIP на 4 сдать не может на гражданство. Работает трак драйвером.

7. Офис-менеджер на родине. Переучилась на event organizer. Сейчас работает по профилю.

8. Домашняя мама на родине. После 2х летней учебы - работает бухгалтером.

9. Вицце президент по логистике и закупкам на родине. После 1.5 летнего поиска работы устроился директором по закупкам в канаде.

Ну в целом +/+х хотя общая тенденция к даунгрейду присутствует, особенно по медицине.

[InTime]

LIKSION пишет as is обо всем и давно, поэтому в предвзятости и предубежденности его упрекнуть нельзя.

Я в том, что он написал не видел никакой предвзятости и предубежденности. А вот в его оппонентах таки да.

[InTime]

уверенность в завтрашнем дне

Да что вы? Это если бы вы в США были, я бы еще понял эту фразу. У вас под боком сами знаете кто через полюс. У вас армия хоть есть? Или вы в случае замеса за США прятаться будете или поедете новую страну искать чтобы в мобилизацию не забрали в Канаде? Какой будет ваша опция в случае чего?

[InTime]

хапуге врачу в Украине, который в обдертом госпитале будет "лечить" то, чего нет.

понимаете нельзя ставить знак равенства между бесплатной медициной в Украине и в Канаде. Это как небо и земля. Но в той же Украине за не такие и большие деньги можно лечиться в том же Борисе, Обериге или другой надежной клиники. Там работают те же врачи часто что и в больнице, но разница в материальной базе и возможностях чувствуется с порога.

[bokambek]

Не представляю себе, чем может заниматься в Канаде преподаватель английского на украинском и сколько зарабатывать, но смело могу предположить, что не очень далеко от минимума, в пределах $15-16/час, и не факт, что на полную ставку.

Да нет, можно дом продать в Украине, несколько лет отучится и в кредиты с головой. Взять деревянную коробку за пол миллиона, которую здесь гордо именуют домом, и быть ещё до пенсии должником За 25 лет добровольно отдать за проценты по ипотеке ещё один дом банку. При этом и налоги исправно платить на пенсии чиновникам. А потом продать дом и на пенсию вернуться в Украину и купить там кирпичный домик, так как в Канаде содержать дом на пенсию не выйдет.

[Micellangelo]

Все начинается из стратегии. Мы перед выездом в Канаду четко себе отдавали отчёт о том, что будем делать и для чего мы сюда едем. План-минимум: пожить немного в Канаде. План-максимум: получить гражданство, родить в Канаде ребенка и отложить побольше денег Свой дом и даже машину мы не продавали, так как успели в Украине накопить неплохие деньги. Жить в Канаде всю жизнь как то не хочется. Розовые очки были не очень розовыми и после нескольких месяцев стресса пришло понимание, что это временно и конечная цель - это все равно Украина. Для чего нам гражданство: мой брат живёт и планирует остаться в Америке. Ну и плюс к этому: своеобразная страховка от черных лебедей в будущем. Мы оба преподаватели английского (мой IELTS - 8,5). Уже одно пребывание в Канаде добавляет к нашей рыночной стоимости, а с гражданством можно 2500-3000usd зарабатывать в Юго-Восточной Азии. Да и в иностранных образовательных центрах в Украине не все так плохо. Почему мы не хотим оставаться в Канаде: 1) не хотим становиться кредитными рабами (В Украине у нас собственный дом (из кирпича ) 200м2 и 20 соток земли (свой сад и все такое) 2)очень дорогие услуги и больше налоги в Канаде (платный детский сад и нормальная школа, дорогой университет). 3) разрыв между Восточной Европой и Канадой стремительно уменьшается - в той же Украине полно возможностей (особенно в городе за 80км от Польской границы и 170км от Словацкой). 4)климат.

П.С.

Наибольшая польза от проживания в Канаде - исчезновение иллюзий. За это не жалко отдать все деньги. Вы просто представьте всю жизнь думать, а что бы было, если я бы поехал в Канаду, США и т.д.

Вот это очень редкий, и очень адекватный анализ ситуации. Понятно зачем человек ехал в Канаду, и почему не планирует тут оставаться. И без негатива и все по правде, без "все пропало", "економика в опе", и тд.

 

Я полностью вас тут понимаю.

 

[Micellangelo]

Ну в целом +/+х хотя общая тенденция к даунгрейду присутствует, особенно по медицине.

Это нормально, и если уж очень хочется то можно и назад до доктора дорости. Но в целом как бы иногда это не было больно представителся врачебной професии, это очень хорошо что врачей иммигрантов заставляют переучиватся с нуля.

 

К сожелению я знаю не один случий когдя студенты проходили через мед вузы полностью или частично изза взяток, и нормальных знаний у них небыло. Как ни прискорбно для тех кто все таки учился и пототм на совесть работал, доверия до врачебного образования из стран еммигрантов нету.

[KosMoss]

Да что вы? Это если бы вы в США были, я бы еще понял эту фразу. У вас под боком сами знаете кто через полюс. У вас армия хоть есть? Или вы в случае замеса за США прятаться будете или поедете новую страну искать чтобы в мобилизацию не забрали в Канаде? Какой будет ваша опция в случае чего?

Надеюсь что вы шутите.

 

Потому что экономически и геополитически, канада это фактически самый крупный ресурсно-аграрный штат США, не говоря уж про исторические и прочие культурные близости.

И не дай бог, как вы говорите, начнется замес - ответка от армии США прилетит быстрее чем если начнётся замес с китаем, финляндией или возможно даже вообще всей западной европой целиком.

 

Поэтому проблемы с черезполюсниками вероятны только если сами понимаете что. Что, кмк, мна данный момент крайне маловероятно.

 

Это можно назвать в т.ч. как "за США прятаться будете", не вопрос.

[InTime]

Это можно назвать в т.ч. как "за США прятаться будете", не вопрос.

Ну понятно

[VadimI]

Да нет, можно дом продать в Украине, несколько лет отучится и в кредиты с головой. Взять деревянную коробку за пол миллиона, которую здесь гордо именуют домом, и быть ещё до пенсии должником За 25 лет добровольно отдать за проценты по ипотеке ещё один дом банку. При этом и налоги исправно платить на пенсии чиновникам. А потом продать дом и на пенсию вернуться в Украину и купить там кирпичный домик, так как в Канаде содержать дом на пенсию не выйдет.

- Недвижимость в Канаде - это обычно временное вложение денег. Персионеры, как правило, продают выплаченную недвижимость и живут спокойно в съемном аппартменте или в небольшом недорогом доме. Такой тут стиль жизни. Но бывают разные варианты.

- По поводу выплатить мортгидж в Канаде - вполне реально. Почему бы и нет. Процент не высок. В Украине это сейчас малореально по многим причинам. Переплата конечно, но и цена недвижимости не стоит на месте.

- Кирпич - вчерашний день, особенно силикатный. 50% газа (а он в Украине итак неважнецкий) будет уходить на обогрев кирпича. Оргомный плюс Канадских домов - хорошая термоизоляция и очень быстрая прогреваемость.

- Если выезжать из Канады на пенсию, я бы рассмотрел какую-нибудь другую страну, но не Украину. Испания, например. В Украину можно съездить погулять.

[KosMoss]

- Если выезжать из Канады на пенсию, я бы рассмотрел какую-нибудь другую страну, но не Украину. Испания, например. В Украину можно съездить погулять.

Источники, которым я склонен доверять, утверждают что в настоящее время очень перспективен Эквадор, например. Что будет через надцать лет - неясно, конечно...

[bokambek]

Кирпич - вчерашний день, особенно силикатный.

У меня красный кирпич утеплён 10см слоем пенопласта и крыша хорошо отделана минеральной ватой. Зимой редко когда больше, чем 100CAD на комуслуги шло, так как имеется твердотопливный котел в отдельностоячей котельной. Ну и зимы в Украине даже близко не стояли к канадским, кроме BC. Сейчас там более-менее один месяц зимы наберётся с минусовыми температурами.

[VadimI]

Зимой редко когда больше, чем 100CAD на комуслуги шло, так как имеется твердотопливный котел в отдельностоячей котельной.

Так его же-ж нужно кочегарить все время! Если в мороз не греть, мало-ли уехать куда-то нужно, трубы разморозятся! Да и с покупкой и хранением твердого топлива заморачиваться. У меня некоторые знакомые в Одессе отапливались таким способом, крайне некомфортно. 21-й век на дворе! Как резервный вариант, да неплохо.

Но это все мелочи. Если жизнь в Украине устраивает, почему нет. Меня не устраивает.

Источники, которым я склонен доверять, утверждают что в настоящее время очень перспективен Эквадор, например.

Испания ближе к Украине!

[KosMoss]

Испания ближе к Украине!

Ну если неудержимо рвёт на родину, то конечно.

[alexouvarov]

Да нет, можно дом продать в Украине, несколько лет отучится и в кредиты с головой. Взять деревянную коробку за пол миллиона, которую здесь гордо именуют домом, и быть ещё до пенсии должником За 25 лет добровольно отдать за проценты по ипотеке ещё один дом банку. При этом и налоги исправно платить на пенсии чиновникам. А потом продать дом и на пенсию вернуться в Украину и купить там кирпичный домик, так как в Канаде содержать дом на пенсию не выйдет.

Ну, вы же все эти 25 лет живете в этом доме, а не на улице. И вообще, вам же надо где-то жить, так уж лучше платить моргич себе, чем лендлорду. Это очень простая логика, которая плохо укладывается в головах новоприбывших из стран с неразвитыми кредитными учреждениями.

 

Фанера - прекрасный теплоизолятор, и недорогой, поэтому малоэтажные дома строят из фанеры. Еще одно достоинство - их легко сносить, если есть необходимость. Прекрасно живут люди в этих красивых и удобных домах, в них намного легче дышится и гораздо комфортней, чем в бетонных коробках на родине.

 

В Канаде никто не содержит большой дом на пенсию, в этом нет смысла. Жилище - это ваша самая крупная инвестиция. Я купил квартиру с тремя спальнями в 1999 году за 165 тыс. САД, а недавно моя одинокая соседка - муж умер, взрослые дети живут отдельно - продала такую квартиру за 650 тыс. и купила квартиру с одной спальней в Барри за 200 тыс. Не надо ехать на пенсии на Украину, поезжайте в Барри, прекрасное место. Впрочем, можно бесплатно получить(!) недорогую муниципальную квартиру в Торонто или Окленде, а все вырученные от продажи своей квартиры деньги положить на свой банковский счет.

[mps3132]

Коротко от себя добавлю - я рад что переехал. И мучения с посикомм работы и первая работа с небольшой зарплатой - это все заложено в стратегию.

 

Кто решил вернуться - тоже респект. Не следует искать слабые места в чужой логике. Каждый выбирает по себе.

[Olli]

Прочитал я два раза историю топикстартера. Мне показалась, что эта история про то, что ИММИГРАЦИЯ вообще штука очень непростая. Уехал бы он в Австралию или Францию ему бы и там было бы очень непросто.

Ну, те, кто уехал и так все это знают.

Канада в целом как раз один из самых лучших вариантов на свете для иммиграции англоязычного. Мне и моей семье тоже очень непросто всё тут было, да и до сих пор не совсем просто, но в Россию вернуться даже в прекраснейший Питер- да ни дай бог.

Если только на дёшевую жизнь на канадской пенсии и с канадским паспортом. И то наверняка куча вариантов получше на свете найдётся.

[Mateisen]

Покажите ссылку на эту самую статистику пожалуйста?

Не знаю есть ли она в нете, но когда посещаете обязательный семинар в фертилити там все рассказывают и показываю: у женщин от 29+ лет, до 20 недель выкидыш происходит у каждой 3 будущей мамы.

[Mateisen]

Економика в жопе при том что ВВП (в том чиле на ед насиления) стабильно растет последние н лет.

 

вы вроде человек с высшим образованием, да еще и образование полученное в канаде а досих пор не понимаете что этот показатель раздувается и сдувается так как надо его преподнести а по факту мыльный пузырь больной экономики определяется по другим факторам.

Кстати, вы отличный электорат.

 

Это тоже асолютно не правдивая информация. У меня ребенок родился два месяца назад. Мы попали к гинекологу на 11той неделе и сразу на скрининг на генетические отклонения. А и кстати еще до этого с семейным мы успели сделать два УЗИ и анализ крови.

Посмотрите ради интереса % деток и матерей которые не виживают при родах в Канаде и Украине. Хотите я вам подскажу, в 4! раза больше шансов умереть в Украине.

Это опыт, полученный в канаде. Мы здесь прошли неудачную беременость, потом фертилити (только анализы), беременность и роды.

(так что я сомневаюсь в правдивости вашего поста)

У вашей жены возможно были показания и проблемы со здоровьем, так как ее взял гинеколог. До 20 недели беременность без отклонений ведет семейный врачь!!!!, да она может назначать узи раньше, если захочет, но к гинекологу попадаете только с потологией.

Вы еше не встречались с таким а я уже попал: возникла проблемка, мой семейный отправил меня к специалисту, а специалист после нескольких месяцев рассмотрения вернул направление назад с формулировкой что извините но пока нет причины мне принимать вашего пациента, пришлось с семейным сгущать проблему и придумывать симптомы - так через неделю взяли на анализы. Вот такая здесь медицина.

Роды - как везде, ничем не отличались от родов в Москве и Израиле. Все полностью одинаково. Так что я не понимаю восторг некоторых форумчан, возможно они рожали до канады в какой нить больничке перефирийного городв - тогда да, но в целом в крупных городах все также на уровне.

 

Более того пусть в Канаде куча дыр с очередями когда не особо горит, но к примеру заболей я серйозно в 60 лет в Украине, если я не олигарх местного разлива то или умирать или продать все что есть и еще колядовать по улице собирать и всеравно не хватит. Тут у меня нето этого фактора темной лошадки, когда я работаю 25 лет, просто чтобы все это спустить на операцию.

Опять таки тут есть доступ до оборудования о которым в Украине еще не слышали.

Я если хочется платной медицины так никто ведь не мешает, если есть лишние деньги билет Торонто - Нью-Йорк всего то 250 туда назад. Вас там и полечат и сервис будет очень хороший, супер оборудование и каких очередей. Правда это будет стоить столько сколько стоит ваш дом. Роды к примеру (если сами) 11-15к. Если кесарего умножайте на 2.

Какое оборудование есть здесь которого нет в наших странах?

Я делал операцию в москве и здесь, обе по страовке. Вообще никакой разницы нет. АААА, ну только что в канаде используют анастезию - усыпляют полностью. при любой операции только общий наркоз.

Ребенку вырезали сист на руке, 5 минут работы - полная анастезия. Ниче так, весь мир уже отказался от такой практики и по максимуму использует замороку или эпидуралку, а тут все по старинке.

 

Вот сразу видно нет у вас еще опыта, молодой пока не болеете. Да, в америку сьездить не проблема и операции там не такие дорогие как дом точно не стоят, проблема в том, что если у вас уже есть история болезни здесь а вы едите делаете операцию там, то в случае какой либо проблемы страховка не покрывает исправления и доделывани данной проблемы. Так что в США можно делать только анализы.

 

Канада дает доступ. В Украине я был таможенным брокером. Работали за очень хорошую комисию на крупных коиентов. Все как вы описали, работа, семя, друзья, недвижымость и тд. Но мне некуда было уже двигатся. Каких-то интеренсых проектов или больших компания там не так много.

Доступ к чему? вы прямо в ТОП10 компании сейчас работаете, насколько я знаю кривая канадской мечты вывела вас в маленькую семейную компанию, в которой персонал можно по пальцам пересчитать и вы уже там очень давно. Разве нет?

[Mateisen]

В Канаде все прошло и без таблеток.

Правильно говорят - все болезни от самовнушения.

 

 

Не существует никакого везения. Есть только приложеные усилия или труд другими словами.

Говорить про удачу в данном контекстве удел лентяев или просто недалеких людей. "Под лежачий камень вода не течет" и все дела.

Извините что привожу ваш пример, никоем образом не хочу вас обидеть но так будет понятнее.

Насколько я понял вы работаете в офисе но получаете не много, еще совсем не давно писали типа что ЧБ вам необходимы и помогают прожить.

Так а вчем же дело? Если вы считаете что все только от вас зависит и удача не нужна человеку, почему не на з.п. в 50 в час или не на контракте в 100К в год?

 

А почему некоторые без особого опыта и знаний устраиваются сразу на 60-70 в год?

 

[Mateisen]

- По поводу выплатить мортгидж в Канаде - вполне реально. Почему бы и нет. Процент не высок. В Украине это сейчас малореально по многим причинам. Переплата конечно, но и цена недвижимости не стоит на месте.

Да тут даже и сравнивать не стоит, так как там не дают ипотеку под 2%-3% как здесь. Там как минимум 9% и то надо еще постараться.

 

Оргомный плюс Канадских домов - хорошая термоизоляция

Никакой термоизоляции здесь нет и быть в скворешнике (я так называю чудо дома) не модет, дом остывает быстро, прогревается тоже быстро (здесь с вами согласен) но так как постонно приходиться гонять печку или кондей счета приходят огого.

У скворечников единственый и только единственный плюс - экологичность, в остальном они полностью проигрывают домам из кирпича или пеноблоков.