Перейти к содержанию
Форум «Чемодан» — путешествия, иммиграция, работа за рубежом
PilenGAS

Двойное, Тройное Гражданство

Рекомендуемые сообщения

Подскажите может кто в курсе. Если на момент получения у несовершеннолетнего ребенка будет гражданство Украины и гражданство еще одной страны ЕС, не повлияет ли это на получения гражданства Польши? Сколько по польскому законодательству разрешается иметь паспортов, подтверждающих гражданства?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Подскажите может кто в курсе. Если на момент получения у несовершеннолетнего ребенка будет гражданство Украины и гражданство еще одной страны ЕС, не повлияет ли это на получения гражданства Польши? Сколько по польскому законодательству разрешается иметь паспортов, подтверждающих гражданства?

 

С точки зрения польского законодательства Вы и Ваш ребенок будете только и исключительно гражданами Польши. Другие гражданства нельзя ставить выше польского. Все, нормы касательно количества гражданств нету. В Польше разрешено множественное гражданство (то есть минимум два), но возвращаемся к сказанному выше - на территории Польши Вы граждане только Польши.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
С точки зрения польского законодательства Вы и Ваш ребенок будете только и исключительно гражданами Польши. Другие гражданства нельзя ставить выше польского. Все, нормы касательно количества гражданств нету. В Польше разрешено множественное гражданство (то есть минимум два), но возвращаемся к сказанному выше - на территории Польши Вы граждане только Польши.

Это как понять?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Это как понять?

 

Постараюсь перефразировать, Вы не можете уклоняться от обязанностей гражданина Польши ссылаясь на наличие другого гражданства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Это как понять?

Понимать это надо так - Польше все равно, какие паспорта, кроме польского, у Вас еще есть. Во взаимоотношениях с Польшей Вы будете только и исключительно гражданином Польши и никем иным. Наличие других гражданств на это никак не влияет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Понимать это надо так - Польше все равно, какие паспорта, кроме польского, у Вас еще есть. Во взаимоотношениях с Польшей Вы будете только и исключительно гражданином Польши и никем иным. Наличие других гражданств на это никак не влияет.

Полностью поддержу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Понимать это надо так - Польше все равно, какие паспорта, кроме польского, у Вас еще есть. Во взаимоотношениях с Польшей Вы будете только и исключительно гражданином Польши и никем иным. Наличие других гражданств на это никак не влияет.

Главное, что не запрещают как на Украине, одним можно, а другим нельзя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Главное, что не запрещают как на Украине, одним можно, а другим нельзя.
Я ж вам в інакшій темі задавав питання яким чином дитина набула єс громадянство.Ну і в якій країні єс.Тоді буде правильна відповідь.А так тема про доміно в козла.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Главное, что не запрещают как на Украине, одним можно, а другим нельзя.

В Украине точно так же никому ничего не запрещают. При получении украинского гражданства - да, нужно выйти из остальных. Но если украинское уже есть - никто не мешает заиметь еще десяток-другой иных гражданств. В свое время, один известный олигарх знатно троллил юридически неграмотных журналистов фразой "двойное запрещено. потому у меня тройное" :)

 

ЗЫ. В большинстве стран, кстати, есть процедура восстановления утраченного ранее гражданства. То есть, можно выйти из гражданства, получить гражданство Украины, а потом восстановить предыдущее. И это будет законно, если, конечно, предыдущая страна тоже не требует выйти из остальных для получения своего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В Украине точно так же никому ничего не запрещают. При получении украинского гражданства - да, нужно выйти из остальных. Но если украинское уже есть - никто не мешает заиметь еще десяток-другой иных гражданств. В свое время, один известный олигарх знатно троллил юридически неграмотных журналистов фразой "двойное запрещено. потому у меня тройное" :)

 

ЗЫ. В большинстве стран, кстати, есть процедура восстановления утраченного ранее гражданства. То есть, можно выйти из гражданства, получить гражданство Украины, а потом восстановить предыдущее. И это будет законно, если, конечно, предыдущая страна тоже не требует выйти из остальных для получения своего.

 

А вы можете привести ссылки на законодательные нормативы, поясняющие данные возможности?

 

Просто я именно так и представляю себе ситуацию на Украине. Однако часто приходится вести диалог с людьми, которые убеждены, что в Украине запрещено двойное гражданство и доказать им иное становится с каждым днем все сложней.

 

Спасибо заранее.

:)

 

П.С. Ссылки можно отправить как в личку, так и просто ниже по теме. Вдруг кому-то пригодятся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А вы можете привести ссылки на законодательные нормативы, поясняющие данные возможности?

Конституция Украины, ЗУ "О гражданстве". Это основные. Ни там, ни там нет запрета, а, следовательно, отсутствуют санкции в любых НАУ.

 

Однако часто приходится вести диалог с людьми, которые убеждены, что в Украине запрещено двойное гражданство и доказать им иное становится с каждым днем все сложней.

Никогда ничего и никому не доказываю. Какой смысл? Пусть каждый верит во что хочет. Лично у меня за 20 лет работы была не одна тысяча клиентов, кто, получив украинское гражданство, не отказывался от предыдущего. Сейчас с 5 такими же работаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"Просто я именно так и представляю себе ситуацию на Украине. Однако часто приходится вести диалог с людьми, которые убеждены, что в Украине запрещено двойное гражданство и доказать им иное становится с каждым днем все сложней."

 

Лучше всего попросите этих людей обосновать свои убеждения существующей буквой закона - это быстро отрезвляет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
"Просто я именно так и представляю себе ситуацию на Украине. Однако часто приходится вести диалог с людьми, которые убеждены, что в Украине запрещено двойное гражданство и доказать им иное становится с каждым днем все сложней."

 

Лучше всего попросите этих людей обосновать свои убеждения существующей буквой закона - это быстро отрезвляет.

Мне также, постоянно с таким утверждениями приходиться сталкиваться. При том, что их допускают и обычные граждане (их меньшинство) и чиновники и лица с юридическим образованием (адвокаты, юристы, погранцы, таможенники, сотрудники полиции и далее по списку). Всегда говорю одно и тоже: "Я готов здесь и сейчас выплатить Вам 1.000 долларов США, если Вы мне укажите хотя бы один нормативный акт действующего законодательства Украины, в котором бы определялся и указывался запрет иметь второе, третье и десятое гражданство, наравне с гражданством Украины. Ну и соответствующие санкции (любые), применяемые за нарушение этого запрета". Пока что вся сумма остается у меня, а лица, которые утверждают иное, обычно, впадают в когнитивные диссонанс.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Лучше всего попросите этих людей обосновать свои убеждения существующей буквой закона - это быстро отрезвляет.

Отрезвляет на самом деле другая ситуация.

Когда украинский пограничник отксерит иностранный паспорт гражданина Украины и отправит в миграционную службу. А те на основании п. 3 ч. 1 ст. 24 закона о гражданстве (или, например, консул по собственной инициативе на основании п. 4 ч. 1 ст. 25) подготовят соответствующий пакет документов и направят в комиссию по вопросам гражданства. А они в свою очередь (на основании п. 1 ст. 23 там же) подготовят проект указа президента об утрате гражданства Украины на основании ст. 19 того же закона – в связи с добровольным приобретением совершеннолетним гражданином Украины гражданства иного государства.

 

Гражданину бы открыть толковый словарь, он бы знал, что «забороняти» означает в том числе «не допускати, не дозволяти існувати чому-небудь». А там, глядишь, и допустил бы мысль, что, возможно, ст. 4 Конституции все-таки запрещает множественное гражданство, хоть и не содержит однокоренных слову «заборона». И о наличии правовых санкций в виде неблагоприятных последствий поинтересовался бы.

 

Действительно, прямой уголовной/административной ответственности за множественное гражданство в кодексах нет (видимо поэтому существует также категория граждан Украины, которые предъявляют иностранный паспорт с целью пересечения границы Украины – и получают ответственность за незаконное пересечение границы).

 

Напрашивается вопрос: а зачем вообще гражданин Украины показывает свой иностранный паспорт на территории Украины?!

Ответ простой: гражданин прочел очень много комментариев и был глубоко убежден, что не запрещено.

 

Но поскольку правовая санкция существует (в виде утраты гражданства Украины), то каждый решает для себя сам, является ли такое положение дел запретом множественного гражданства или не является, поймают или не поймают, докажут или не докажут, лишат или не лишат и т. п.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ответ простой: гражданин прочел очень много комментариев и был глубоко убежден, что не запрещено.

 

Но поскольку правовая санкция существует (в виде утраты гражданства Украины), то каждый решает для себя сам, является ли такое положение дел запретом множественного гражданства или не является, поймают или не поймают, докажут или не докажут, лишат или не лишат и т. п.

А шо тут доказувати?В мене ж прізвище в паспорті не Качиньський ,а чуть лі не Іванов.Не буду я возитись з пачкою паспортів і ніхто мене громадянства не лишить якщо я не шпигував проти України.Особисто в мене український закордонний паспорт закінчився і не буду виробляти нового.Дурні розмови ні про що.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Отрезвляет на самом деле другая ситуация.

Когда украинский пограничник отксерит иностранный паспорт гражданина Украины и отправит в миграционную службу. А те на основании п. 3 ч. 1 ст. 24 закона о гражданстве (или, например, консул по собственной инициативе на основании п. 4 ч. 1 ст. 25) подготовят соответствующий пакет документов и направят в комиссию по вопросам гражданства. А они в свою очередь (на основании п. 1 ст. 23 там же) подготовят проект указа президента об утрате гражданства Украины на основании ст. 19 того же закона – в связи с добровольным приобретением совершеннолетним гражданином Украины гражданства иного государства.

 

Гражданину бы открыть толковый словарь, он бы знал, что «забороняти» означает в том числе «не допускати, не дозволяти існувати чому-небудь». А там, глядишь, и допустил бы мысль, что, возможно, ст. 4 Конституции все-таки запрещает множественное гражданство, хоть и не содержит однокоренных слову «заборона». И о наличии правовых санкций в виде неблагоприятных последствий поинтересовался бы.

 

Действительно, прямой уголовной/административной ответственности за множественное гражданство в кодексах нет (видимо поэтому существует также категория граждан Украины, которые предъявляют иностранный паспорт с целью пересечения границы Украины – и получают ответственность за незаконное пересечение границы).

 

Напрашивается вопрос: а зачем вообще гражданин Украины показывает свой иностранный паспорт на территории Украины?!

Ответ простой: гражданин прочел очень много комментариев и был глубоко убежден, что не запрещено.

 

Но поскольку правовая санкция существует (в виде утраты гражданства Украины), то каждый решает для себя сам, является ли такое положение дел запретом множественного гражданства или не является, поймают или не поймают, докажут или не докажут, лишат или не лишат и т. п.

Всем доброго здравия! В этой теме есть одно очень интересное но... У нас на высшем уровне есть иностранные чиновники , и разные там министры которых взяли на работу ( граждан других государств) и сейчас только могу насчитать десяток! Это люди которые у всех на виду и они получили украинское гражданство не отказавшись от своего! По одной причине , потому что их гражданство имеет больший вес.

Так чтож это получается что одним можно а другим - простым людям нет?? Лично я думаю , если гражданство дано тебе с рождения то принудительно лишить его не вправе никто... Закон о гражданстве можна трактовать именно так! Это если без норм закона! А закон как известно можно повернуть в ту сторону как выгодно. Потомо-что он очень размытый и без конкретного запрета ....

А чго боятся пересечения границы по загран паспорту? пускай и другого государства. Может есть штраф какой за это? Или будет допрос на границе если вдруг узнают. Напишите ... Лично я про это не слышал ни разу!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Когда украинский пограничник отксерит иностранный паспорт гражданина Украины и отправит в миграционную службу. А те на основании п. 3 ч. 1 ст. 24 закона о гражданстве (или, например, консул по собственной инициативе на основании п. 4 ч. 1 ст. 25) подготовят соответствующий пакет документов и направят в комиссию по вопросам гражданства. А они в свою очередь (на основании п. 1 ст. 23 там же) подготовят проект указа президента об утрате гражданства Украины на основании ст. 19 того же закона – в связи с добровольным приобретением совершеннолетним гражданином Украины гражданства иного государства.

Вы лично знаете хотя бы один случай подобного? Я - нет. Более того, даже никогда не слышал о таком и вряд ли когда-либо услышу. Да ладно я, вот fregat222 вообще юрист по миграционным вопросам, это его хлеб - и то его слова противоречат Вашей точке зрения.

 

ЗЫ. Множественное граждантство (двойное, тройное, пятерное) не может быть запрещено или разрешено, оно либо есть, либо нет. В Украине его нет - каждый персонаж воспринимается как гражданин конкретной страны. В некоторых странах есть, там наличие человек с одним гражданством и с двумя имеет немного разные права и обязанности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вы лично знаете хотя бы один случай подобного? Я - нет. Более того, даже никогда не слышал о таком и вряд ли когда-либо услышу.

Не будем мелочиться, держите сразу 13 случаев, лаконично описанных в двух указах президента:

- № 119/2017 от 29.04.2017 (5 лиц) и

- № 196/2017 от 26.07.2017 (8 лиц).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В Украине точно так же никому ничего не запрещают. При получении украинского гражданства - да, нужно выйти из остальных. Но если украинское уже есть - никто не мешает заиметь еще десяток-другой иных гражданств. В свое время, один известный олигарх знатно троллил юридически неграмотных журналистов фразой "двойное запрещено. потому у меня тройное" :)

 

ЗЫ. В большинстве стран, кстати, есть процедура восстановления утраченного ранее гражданства. То есть, можно выйти из гражданства, получить гражданство Украины, а потом восстановить предыдущее. И это будет законно, если, конечно, предыдущая страна тоже не требует выйти из остальных для получения своего.

Переспрошу. 16 летний парень, родившийся в Киеве, имеющий украинский загранпаспорт получил решение о предоставлении ему польского гражданства. Он уже не может получить украинскую ID карту? А мы уже в очередь записались.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Переспрошу. 16 летний парень, родившийся в Киеве, имеющий украинский загранпаспорт получил решение о предоставлении ему польского гражданства. Он уже не может получить украинскую ID карту? А мы уже в очередь записались.

Пока он не отказался от гражданства сам или его не лишили, для Украины он является гражданином Украины. Хоть бы у него было хоть 20 паспортов других стран.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Не будем мелочиться, держите сразу 13 случаев, лаконично описанных в двух указах президента:

- № 119/2017 от 29.04.2017 (5 лиц) и

- № 196/2017 от 26.07.2017 (8 лиц).

Указы, в которых половина или приглашенные в правительство Украины варяги, в том числе Саакашвили, или мочилово оппонентов, хороший (нет) пример неполитизированного решения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
хороший (нет) пример неполитизированного решения
Всем не угодишь: ув. Sergey82E жалуется выше, что политиков не наказывают за двойное гражданство, Вы же говорите, что только политиков наказывают.

Упомянутые выше два указа - нашумевшие, поэтому журналисты (и политики) приложили максимум усилий, чтобы раздобыть и засветить их в интернете.

Но таких указов гораздо больше, чем два. И лиц, утративших гражданство Украины (по сути - против своей воли), также гораздо больше, чем 13.

Просто указы об утрате гражданства Украины не подлежат опубликованию, поскольку содержат персональные данные тех лиц, которые утрачивают гражданство.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вы же говорите, что только политиков наказывают.

Упомянутые выше два указа - нашумевшие, поэтому журналисты (и политики) приложили максимум усилий, чтобы раздобыть и засветить их в интернете.

Но таких указов гораздо больше, чем два. И лиц, утративших гражданство Украины (по сути - против своей воли), также гораздо больше, чем 13.

Просто указы об утрате гражданства Украины не подлежат опубликованию, поскольку содержат персональные данные тех лиц, которые утрачивают гражданство.

Так и есть. Такие указы не подлежат опубликованию. Так что в теории они есть, на практике не проверить, кроме таких случаев политической мести.

 

Те, кто сам столкнулся с попытками прекратить граждантсво Украины через утрату, знают, что сделать это практически не возможно. Ну может если начать с серъезным лицом кричать, что крымнаш, фашисты в Киеве и т.д., тогда может и накажут утратой.

А так гос. миграционная служба просто игнориурет обывателей, которые приходят и машут вторым паспортом. Они вроде как должны начать процедуру утраты по упомянутой статье, когда получили информацию о приобретении гражданином Украины гражданства другого государства, направить представление об утрате на рассмотрение комиссии при президенте и блаблабла. На деле они просто игнорируют в этом случае и футболят на процедуру выхода из гражданства (оформление выезда на пмж и т.д.). Потому что за выход надо платить, кто ж за бесплатно оформит утрату.

Тот же ФМС скрепной шлет мешками извещения в консульство Украины о получении украинцами гражданства РФ, однако это игнорируется и никто ничего не утрачивает.

Так что на практике утрату не оформляют, кроме как в случаях политический порнухи. Доходит до того, что люди, получив второе гражданство, которое запрещает двойное и устанавливает сроки на выход из других, не могут "утратить" украинское. Утрата гражданства это право гос-ва, но оно им не хочет пользоваться. У граждан же право только на выход, только это долго и дорого.

 

А там, глядишь, и допустил бы мысль, что, возможно, ст. 4 Конституции все-таки запрещает множественное гражданство, хоть и не содержит однокоренных слову «заборона». И о наличии правовых санкций в виде неблагоприятных последствий поинтересовался бы.

Юридически безграмотно искать в 4ой статье запрет на другие гражданства. Понятие единого гражданства описано в законе о гражданстве - Законодавство України про громадянство ґрунтується на таких принципах: 1) єдиного громадянства - громадянства держави Україна, що виключає можливість існування громадянства адміністративно-територіальних одиниць України. Так что статья 4я конституции если что и запрещает, то это иметь гражданство Киевской или Одесской области.

Да и самого понятия "множественное гражданство" не существует в Украине. У нее нет договоров с другими странами о взаимном признании гражданств.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
миграционная служба просто игнориурет обывателей, которые приходят и машут вторым паспортом. Они вроде как должны начать процедуру утраты

Почему Вы считаете, что взмахи вторым паспортом должны миграционную службу к чему-либо побуждать, кроме игнорирования?

Откуда у них обязанность начать процедуру утраты? Нет такой нормы в законе, они лишь готовят документы. Инициируют процедуру утраты другие органы.

Вы здесь путаете два понятия:

- выход из гражданства (ст. 18) и

- утрата гражданства (ст. 19 закона о гражданстве).

Законом предусмотрен четкий порядок: хотите выйти из гражданства – подаете заявление о выходе из гражданства (не об утрате).

 

У граждан же право только на выход, только это долго и дорого

А как такие вопросы должны решаться - «вот я взмахнул вторым паспортом, хочу бесплатно, поэтому сделайте все сами без меня и как можно скорее»?

<noindex>Здесь</noindex>, например, посольство в Голландии публикует перечень лиц, которым удовлетворили заявление о выходе из гражданства.

Судя по всему, никаких особых трудностей у этих людей не возникло. Хотя… Наверное, все они тоже «политические». Или заплатили много денег. Ну, или еще что-нибудь, ведь так просто - просто не бывает?

 

ФМС скрепной шлет мешками извещения в консульство Украины о получении украинцами гражданства РФ

Вы считаете, что этим извещениям нужно слепо верить и быстро их выполнять?

 

на практике утрату не оформляют

Выше приведены реквизиты двух указов. Вы можете считать их 100% политическими, я могу знать, что далеко не все лица в этих указах связаны с политикой.

Тем не менее факт остается фактом - на практике утрату гражданства оформляют, соответствующие указы существуют.

 

Юридически безграмотно искать в 4ой статье запрет на другие гражданства

Юридически безграмотно - пытаться толковать нормы Конституции, ссылаясь на нормы других законов, которые в иерархии правовых норм стоят ниже норм Конституции.

Вы пишете, что норма Конституции «В Україні існує єдине громадянство» не запрещает иметь гражданство другой страны.

Но ведь норма Конституции «Україна є республікою» (если следовать такой логике) - не запрещает существование в Украине монархии?

Норма Конституции «Державною мовою в Україні є українська мова» (если следовать такой логике) - не запрещает существование других государственных языков?

Если следовать такой логике - вообще никаких запретов в принципе не существует?

Так что ли, по-Вашему?

Очевидно же, что такая «логика» является ошибочной.

 

Да и самого понятия "множественное гражданство" не существует в Украине

С чего бы такому понятию существовать, если двойное/множественное гражданство - по сути запрещено?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Почему Вы считаете, что взмахи вторым паспортом должны миграционную службу к чему-либо побуждать

Я не считаю. Это не мое мнение, а факт того, что ГМС Украины игнорирует свои функции по инициированию процедуры утраты гражданства, когда ей поступают офф. документы (будь-то от компетентных органов в самой Украине или из ее консульств, диппредставительств извне) о наличии у человека второго гражданства, которое он получил добровольно.

 

На остальные ваши комментарии не вижу смысла отвечать, так как видно, что дискуссия переходит в русло "время показать кто в чате/форуме главный".

Хочется только остановится на этом

С чего бы такому понятию существовать, если двойное/множественное гражданство - по сути запрещено?

Нет такого понятия "по сути" в законодательстве. Второе и последующее гражданство не запрещено в Украине, но оно может послужить триггером к утрате украинского, хоть вероятность этого и стремится к нулю для обывателя. Украина не запрещает второе гражданство, она просто его не признает.

Множественное гражданство же не запрещено, потому что такого явления в Украине не существует. Нет соотвествующих международных договоров.

 

Поэтому ваш экспромт, цитирую - Отрезвляет на самом деле другая ситуация. Когда украинский пограничник отксерит иностранный паспорт гражданина Украины и отправит в миграционную службу... - на данный момент к реальности не имеет отношения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


×
×
  • Создать...