Двойное Гражданство - Как Лучше Пересекать Границу

[fregat222]

53 минуты назад, Black_Sunrise сказал:

Ну нет, пробовать я не буду, иногда я все-таки учись на чужух ошубках и слушаю компетентных людей, то есть вас с Алексом   Это я так, бубнила немного

Леди, поверьте я очень добрый и милый человек. Чуть-чуть потроллил Вас. Каюсь. Сразу же прошу прощения, если Вас обидел.

53 минуты назад, Black_Sunrise сказал:

Нет, конечно, не утратила, не вышла и не совершила. Но хотела бы выйти. Просто в любом случае, будь то выход из гражданства или замена паспорта Украины на актуальный - это снова стоооолько мороки, что даже думать об этом не хочется. Для выхода из гражданства надо сначала стать на КУ хотя бы. Для этого нужен актуальный паспорт, а у меня срок действия паспорта истекает в июле. Не знаю, нужно ли для смены заграна предоставить внутренний паспорт, но если надо - то мне его тоже нужно менять, так как я изменила фамилию на фамилию мужа после получения польского гражданства. Не могу же я в Польше быть под одной фамилией, а в Украине под другой.

1. Если Вы решили выйти из гражданства Украины (чего я всегда не рекомендую исходя из своего большого иммиграционного и юридического опыта), то сам процесс, как писал ранее займет минимум год. Возможно и полтора. "Вынесут мозг" по полной. Плюс, когда человек оформляет, то его существенно облегчают...тоже по полной. Ну, чтобы, как говория "на свободу с чистой совестью и с легким кошельком".

2. Если Вы поменяли в результате бракосочетания свою фамилию, (и не только) то придется менять сначала внутренний паспорт (сейчас карту) и потом загранник. Как я писал, все можно успеть (если заранее подготовиться за 2-2,5 недели. Максимум за 3. Тут решаете Вы и только Вы.

53 минуты назад, Black_Sunrise сказал:

Опять же таки,  снова запуталась с выездом ребенка. Если мое место рождения может заинтересовать пограничников, то место рождения ребенка тоже? Тогда ей тоже надо делать загран? А я помн, вы говорили, что не нужно, она может вьехать по польским докам, короче, у меня голова кругом от этой бюрократии, лучше уж пусть родственники к нам едут :)) 

Место рождения ребенка - точно никого не заинтересует. Ему нужен ВАЛИДНЫЙ паспортный документ для пересечения границы. Если не ошибаюсь у ребенка есть паспорт гражданина Республики Польша. Т.е. это решение проблемы с выездом и выездом ребенка. В худшем случае попросят СоР ребенка и Ваше СоБ. Но, повторюсь, это в самом худшем случае.

7 минут назад, AlexAG сказал:

Ты удивишься, но некоторые делают это специально И никаких причин так не делать, в общем-то, нет. Точно знаю, что наличие британского подданства обязывает синхронизировать имена/фамилии во всех паспортах, но не помню чтобы еще где-то были подобные требования.

Я тебе могу рассказать не один десяток проблем (!!!!!!!), связанных с ситуацией, когда из-за разночтений в паспортах были ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ ПРОБЛЕМЫ (!!!!!!) в Украине, связанные с юридически значимыми действиями.

Изменено 26 января, 2021 пользователем fregat222

[AlexAG]

5 минут назад, fregat222 сказал:

2. Если Вы поменяли в результате бракосочетания свою фамилию, (и не только)

И только.

Если @Black_Sunrise поменяла фамилию при вступлении в брак будучи гражданкой Украины - паспорт менять надо.

Если же сначала получила гражданство, а потом (уже будучи в браке в который она вступила без смены фамилии) как гражданка Польши сменила фамилию в Польше - ее статус как гражданки Украины при этом не меняется, поскольку сущность "гражданин Украины" не может пройти процедуру смены фамилии не в Украине. Но могут быть потом трудности, если в Украине придется переводить польское СоБ, в котором будет уже новая фамилия.

ЗЫ. Кстати, я не уверен, что иностранец может сменить фамилию в момент вступления в брак с гражданином Польши, если брак регистрируется в Польше. Нужно ковырять законодательство на этот счет

Изменено 26 января, 2021 пользователем AlexAG

[fregat222]

Так что, дамы и господа, лучше все делать правильно. В противном случае теряем - деньги, нервы и время.

Ничего сказать не могу, т.к. нужно разбираться.

[Black_Sunrise]

24 минуты назад, AlexAG сказал:

Ты удивишься, но некоторые делают это специально И никаких причин так не делать, в общем-то, нет. Точно знаю, что наличие британского подданства обязывает синхронизировать имена/фамилии во всех паспортах, но не помню чтобы еще где-то были подобные требования.

Я всегда говорил, что это лучшее решение из возможных

Мне тоже всегда казалось, что это лучшее решение  

23 минуты назад, fregat222 сказал:

Леди, поверьте я очень добрый и милый человек. Чуть-чуть потроллил Вас. Каюсь. Сразу же прошу прощения, если Вас обидел.

1. Если Вы решили выйти из гражданства Украины (чего я всегда не рекомендую исходя из своего большого иммиграционного и юридического опыта), то сам процесс, как писал ранее займет минимум год. Возможно и полтора. "Вынесут мозг" по полной. Плюс, когда человек оформляет, то его существенно облегчают...тоже по полной. Ну, чтобы, как говория "на свободу с чистой совестью и с легким кошельком".

2. Если Вы поменяли в результате бракосочетания свою фамилию, (и не только) то придется менять сначала внутренний паспорт (сейчас карту) и потом загранник. Как я писал, все можно успеть (если заранее подготовиться за 2-2,5 недели. Максимум за 3. Тут решаете Вы и только Вы.

Место рождения ребенка - точно никого не заинтересует. Ему нужен ВАЛИДНЫЙ паспортный документ для пересечения границы. Если не ошибаюсь у ребенка есть паспорт гражданина Республики Польша. Т.е. это решение проблемы с выездом и выездом ребенка. В худшем случае попросят СоР ребенка и Ваше СоБ. Но, повторюсь, это в самом худшем случае.

Я тебе могу рассказать не один десяток проблем (!!!!!!!), связанных с ситуацией, когда из-за разночтений в паспортах были ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ ПРОБЛЕМЫ (!!!!!!) в Украине, связанные с юридически значимыми действиями.

Совершенно не обидели, я даже не представляю, на что там можно было бы обидиться  Допускаю, что кто-то бы и рискнул действовать на авось, но точно не я

1. Да, я хотела бы выйти из гражданства, но, как вы правильно заметили, мозг мне вынесут по полной, а я пока морально к этому не готова. 

2. Собственно во время бракосочетания не меняла, но когда получила гражданство, через 5 лет после заключения брака, то поменяла свою фамилию на фамилию мужа. 

Ну хоть с ребенком не будет мороки, и то хорошо. Но, как я уже писала, пока что лучшее решение - приглашать родственников к нам  

17 минут назад, AlexAG сказал:

ЗЫ. Кстати, я не уверен, что иностранец может сменить фамилию в момент вступления в брак с гражданином Польши, если брак регистрируется в Польше. Нужно ковырять законодательство на этот счет

Может, меня спрашивали, какую фамилию я буду носить после замужества. Но тогда смена фамилии вязалась со сменой всего на свете, в том числе карты побыту, так что на тот момент я оставила свою.

Изменено 26 января, 2021 пользователем Black_Sunrise

[Malina]

У меня два гражданства - Польское и Украинское.

До короны пересекала границу наземным путем и показывала только польский паспорт, вопросов не было.

Сейчас собираюсь лететь с двумя паспортами и показывать польский для поляков и украинский для украинцев. С вылетом из Польши в Украину проблем не должно быть, но вопрос как вернуться. В аэропорту при контроле, когда покажу украинский паспорт попросят документ по которому вьезжаю в Польшу. Покажу польский загран и там будут печати украинской погранслужбы. Какие могут быть из-за этого проблемы? Могут выписать админю протокол за то, что "когда-то там" я показывала только польский паспорт?

И как я понимаю, если я засвечу два паспорта, то после этого смогу ездить только с двумя в Украину опять только по польскому не выйдет?

[orhikot]

43 минуты назад, Malina сказал:

До короны пересекала границу наземным путем и показывала только польский паспорт, вопросов не было.

Другой раз так может "не повезти".

[AlexAG]

2 часа назад, Malina сказал:

В аэропорту при контроле, когда покажу украинский паспорт попросят документ по которому вьезжаю в Польшу.

Если у Вас попросят на контроле налоговые декларации за последние 5 лет - Вы тоже будете их показывать? Украинская погранслужба не уполномочена проверять документы для въезда в страну назначения кроме случаев совмещенных погранпереходов. Погранпереход в аэропорту - точно не совмещенный.

При этом, авиакомпания имеет право проверить документы, дающие право въезда в страну назначения. Но это никакого отношения к погранконтролю не имеет.

[DmitryOrlov]

Здравствуйте. У меня стоит вопрос выбора одинакового или различного написания латинского ФИО в паспорте страны ЕС, в соответствии с текущим украинским загранпаспортом, при получении паспорта ЕС.

Это удобно в силу причин:
- перевод свидетельств СОБ, СОР жены и ребенка выданные на Украине (когда латинские ФИО двух гражданств совпадают), для воссоединения с семьей негражданами ЕС.
- перевод атестатов, диплома, и других украинских документов на латиницу.
- покупка авиа билетов

Неудобно:
-на форуме пугают украинскими админ протоколами при совпадении ФИО на таможенных границах.

Преимущества применения одинакового латинского ФИО, основанного на текущей украинской транслитерации, на первый взгляд перевешивают недостатки, особенно для воссоединения семьи. Какое ваше мнение, друзья? Какие еще преимущества или недостатки поименного соответствия двух загранпаспортов?

Изменено 17 февраля, 2021 пользователем DmitryOrlov

[Davidoff]

23 минуты назад, DmitryOrlov сказал:

-на форуме пугают украинскими админ протоколами при совпадении ФИО на таможенных границах.

А Вы не нарушайте, и не будет админпротоколов)) За что протоколы? За ввоз автомобиля?

[DmitryOrlov]

Я так понял что случаются составления протокола, за сам факт наличия двойного гражданства, когда украинский пограничник видит в своей базе что у украинца 2 гражданства (по совпадении имени, даты рождения, фамилии в базе).

Т.е что даже проходя правильную регистрацию, показывая украинскому контролю украинский паспорт, пограничники по своей базе видят второе гражданство ЕС, и это уже повод для составления протокола?

П.С. автомобили ввозить не собираюсь)

Изменено 17 февраля, 2021 пользователем DmitryOrlov

[Davidoff]

6 минут назад, DmitryOrlov сказал:

Я так понял что случаются составления протокола, за сам факт наличия двойного гражданства, когда украинский пограничник видит в своей базе что у украинца 2 гражданства (по совпадении имени, даты рождения, фамилии в базе).

Просто никогда никому в Украине не показывайте иностранный паспорт, и они о нем не узнают. Быть может я параноик, но я покупаю авиабилеты и в Украину, и из Украины только на украинский паспорт. 

[AlexAG]

3 часа назад, DmitryOrlov сказал:

Я так понял что случаются составления протокола, за сам факт наличия двойного гражданства, когда украинский пограничник видит в своей базе что у украинца 2 гражданства (по совпадении имени, даты рождения, фамилии в базе).

Нет такого нарушения как наличие второго гражданства (так же, как третьего, четвертого и так далее)

Админпротокол могут составить в том случае, если Вы будучи гражданином Украины (обязанным пересекая границу предъявлять паспорт гражданина Украины для выезда за рубеж, за редкими исключениями, когда достаточно внутреннего паспорта или ид-карты) предъявляете какой-то другой паспорт вместо украинского.

 

[fregat222]

Все верно. Только тогда и начинаются проблемы, которые...,кстати, сам человек себе и организовывает.

[TED]

Всем добрый вечер!

Прочитала все 9 страниц темы. Получается, что мой муж гражданин Украины, проживая в ЕС последние 10 лет,  неоднократно нарушал закон, въезжая в Украину по паспорту ЕС. Идентифицировать его как гражданина Украины было достаточно сложно:  фамилия иностранного происхождения и место рождения вне Украины.

Но тут такая засада: в январе 2020 г. он выехал из Украины с нарушением пребывания около 10 дней. Протокол и штрафа не было по № 530-IX.

На горячей линии сообщили, что въехать он сможет не ранее 90 дней с даты выезда. В Facebook погранслужба сообщила, что при планировании даты следующей поездки в Украины нужно отсчитать назад 180 дней и посчитать, исчерпан ли 90-дневный лимит.  В общем, мнения самих погранцов разошлись. Кстати, как на самом деле?

Планировала делать официальный письменный запрос в ДПСУ, но после изучения темы форума думаю о том, что ему нужно все-таки въезжать по украинскому небиометрическому паспорту, по которому он выехал в ЕС 8 лет назад.

Что может ждать на границе? "Радимо вітати на Батьківщині"

И как потом покидать Украину даже с уже новым оформленным биометрическим паспортом? Ведь въезд в ЕС в некоторые страны только их резидентам разрешен? Понимаю, что это не вопрос погранцов, а только сотрудников авиалинии (которым можно было показать паспорт ЕС), но я отчетливо помню, что до безвиза именно наши погранцы проверяли визу в ЕС.

 

 

Изменено 19 февраля, 2021 пользователем TED

[AlexAG]

1 час назад, TED сказал:

Кстати, как на самом деле?

На самом деле гражданину Украины (коим является Ваш муж) не могут запретить въезд в Украину. Все остальное - лирика.

1 час назад, TED сказал:

ему нужно все-таки въезжать по украинскому небиометрическому паспорту, по которому он выехал в ЕС 8 лет назад

Если бы он делал это все эти 8 лет - проблема с нарушением сроков не возникла бы.

1 час назад, TED сказал:

Что может ждать на границе? "Радимо вітати на Батьківщині"

Может ждать ряд вопросов в виде долгой задушевной беседы. Рекомендую не планировать коротких стыковок в случае прилета авиатранспортом, а если ехать наземным - только собственным, который не уедет без Вас.

1 час назад, TED сказал:

И как потом покидать Украину даже с уже новым оформленным биометрическим паспортом?

Так же, как и десятки тысяч других граждан - спокойно, не создавая очереди.

[fregat222]

Все верно. Только что закончил писать обо всем этм на другом форуме, где у людей точно такие же проблемы. Хотя, можно написать письмо в ГПСУ и описать ситуацию, повинившись (!!!!!), что "не корысти ради..." и гарантируя, что впредь не будете нарушать действующее законотательство, регулирующее порядок въезда в Украину и выезда из Украины граждан Украины. Ну и напоследок, что можно сделать в данном случае. А каков будет уже ответ (уверен на 100%), что все будет нормально - так далее и действовать. И держать данный ответ (хотя бы распечанная копия или ксерокопия) поближе к украинскому паспорту. При пересечении границы предъявить его. Не думаю, что подчиненные захотят пренебречь разъяснениями своего руководства. Очень сильно сомневаюсь. Ну и далее уже по ситуации.

[TED]

fregat222,

честно говоря, изначально хотели сделать запрос в ДПСУ, чтобы подтвердить возможность заезда по паспорту ЕС ранее 90 дней. И ничего не упоминать о гражданстве Украины.

А так не вижу смысла пока писать туда письмо, планируя въезд с паспортом Украины. Чистосердечное признание что-то смягчит?  Разве они могут выписать штраф за предыдущие въезды по паспорту ЕС, если муж будет пересекать границу с паспортому Украины? Или штраф за ... кратное нарушение перечения границы?

Изменено 19 февраля, 2021 пользователем TED

[fregat222]

21 минуту назад, TED сказал:

А так не вижу смысла пока писать туда письмо, планируя въезд с паспортом Украины.

Это Вам решать. Я никогда, никого ни в чем не убеждаю и никому ничего не доказываю. Т.к. это не моя жизнь. Это жизнь другого человека. Так что решать Вам.

22 минуты назад, TED сказал:

Чистосердечное признание что-то смягчит? 

Еще и как. Но, опять же, это Ваша жизнь и Ваши решения.

23 минуты назад, TED сказал:

Разве они могут выписать штраф за предыдущие въезды по паспорту ЕС, если муж будет пересекать границу с паспортому Украины?

Все зависит от смены. Во всяком случае, разборки в течение достаточно длительного времени, уверен, будут. Вы, правда, можете привлечь своего юриста/адвоката. Вопрос только один - когда юрист/адвокат приедет (если приедет), где, как Вы думаете будете находиться лично Вы? Ни уи Ваши близкие, если Вы с ними поедете. Опять же, решать Вам. Тем более, если погранцы будут действовать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по инструкциям и закону в отношении Вас, то радости, это будьте уверены, Вам это не доставит. Это из опыта иммиграционной практики постоянной войны и с ГМС и с ГПСУ.

26 минут назад, TED сказал:

Или штраф за ... кратное нарушение перечения границы?

Тут ничего не могу сказать, т.к. нужно разбираться в ситуации более подробно и, видя все документы.

[Sanokk]

Добрый день всем! Помогите пожалуйста советом. Приобрел  гражданство Украины пару лет назад, перед приобретением заезжал естественно как иностранец, успел оформить общегражданский паспорт, загран не успел забрать из дмс, пришлось уехать раньше, форсмажор. Выехал как обычно, как иностранец. Теперь что делать? Что ждет на границе, я ведь уже гражданин, но обратно без заграна не пустят по идее? В иностранных консульствах Украины загран только меняют или выдают при достижении 16 лет детям. Что будет, если на границе показать общегражданский  и паспорт иностранного гражданина и объяснить, что еду оформлять загран?

[AlexAG]

4 минуты назад, Sanokk сказал:

обратно без заграна не пустят по идее?

В Украину Вас не могут не пустить, даже если у Вас совсем никаких документов не будет (но потребуется время, чтобы подтвердить Вашу личность).

4 минуты назад, Sanokk сказал:

В иностранных консульствах Украины загран только меняют

А еще, там выдают (причем, насколько я помню, бесплатно) замечательный документ, который называется "посвiдка для повернення" и который позволяет при "протухании", порче или потере заграна без лишних вопросов вернуться в Украину. В Вашей ситуации - вполне нормальный сценарий: получить посвидку, с ней вернуться в Украину и получить там нормальный загран. Или оформить новый - я не помню, сколько хранят готовый загран если его не забирают.

Изменено 22 февраля, 2021 пользователем AlexAG

[fregat222]

7 минут назад, Sanokk сказал:

Добрый день всем! Помогите пожалуйста советом. Приобрел  гражданство Украины пару лет назад, перед приобретением заезжал естественно как иностранец, успел оформить общегражданский паспорт, загран не успел забрать из дмс, пришлось уехать раньше, форсмажор. Выехал как обычно, как иностранец. Теперь что делать? Что ждет на границе, я ведь уже гражданин, но обратно без заграна не пустят по идее? В иностранных консульствах Украины загран только меняют или выдают при достижении 16 лет детям. Что будет, если на границе показать общегражданский  и паспорт иностранного гражданина и объяснить, что еду оформлять загран?

В положении о порядке въезда и выезда (Документи для перетинання державного кордону громадянами України)  и ... четко говориться (не дословно), что въездать и выезжать гражданин Украины должен по паспортному документы гражданина Украины. И указан перечень таких документов. По внутреннему паспорту гражданина Украины Вы не можете въехать и выехать. Для этого нужно иметь:

• паспорт гражданина Украины для выезда за границу
• дипломатический паспорт Украины
• служебный паспорт Украины
• удостоверение личности моряка
• удостоверение члена экипажа

У Вас было из всего этого..аш ничего. Поэтому Вам не о чем беспокоиться. А вто теперь самое нужное для Вас в данной ситуации. При въезде Вам нужно положить свой паспорт гражданина инотсранного государства и ... внутренний паспорт гаржданина Украины. При объяснении (а оно 100 % будет), Вы сошлетесь на перечень документов, указанных на их сайте и скажите, что по внутреннему документу Вы не могли выехать, т.к. заезжали в Украину для получения внутреннего документа гражданина Украины, по паспорту иностранного государства. Поэтому Вы и предоставляете паспорт граждланина иностранного государства и внутренний паспотр гражданина Украины. Т.е. то, что у Вас есть в наличии на сейчас. А загранпаспорт гражданина Украины у Вас сейчас нет, но он оформлен  (тут проверять состояние оформления заграничного паспорта гражданина Украины) и Вы едете, чтобы его получить. При выезде Вы будете пересекать границу именно с этим паспортом, т.к. не хотите нарушать действующее законодательство Украины.

Ну вот как-то так.

 

18 минут назад, AlexAG сказал:

А еще, там выдают (причем, насколько я помню, бесплатно) замечательный документ, который называется "посвiдка для повернення" и который позволяет при "протухании", порче или потере заграна без лишних вопросов вернуться в Украину. В Вашей ситуации - вполне нормальный сценарий: получить посвидку, с ней вернуться в Украину и сделать там нормальный загран.

Не тот случай. Человек не получал загранника.

[Sanokk]

5 часов назад, fregat222 сказал:

При объяснении (а оно 100 % будет), Вы сошлетесь на перечень документов, указанных на их сайте и скажите, что по внутреннему документу Вы не могли выехать, т.к. заезжали в Украину для получения внутреннего документа гражданина Украины, по паспорту иностранного государства.

Огромное спасибо! Я тоже так думаю, что с лучше с открытым забралом объяснить ситуацию, надеюсь пограничники впустят меня. Вроде формальных оснований не впустить нет. Цель визита четкая, то что не сдал паспорт иностранца, вроде как вопросов не возникнет, судя по прочтенной ветке.

[fregat222]

Все верно. Не всегда требуется сдавать... даже гражданам России.

[AlexAG]

10 часов назад, fregat222 сказал:

Человек не получал загранника.

Дети, которые рождаются за границей - тоже не получали загранника. Это не мешает сделать им посвидку и поехать в Украину за загранником.

[fregat222]

Посвидка за границей делается только для бесполезного документа, именуемого посвидка закордонного українца. Если ты имеешь ввиду на возвращение в Украину, то они должны будут запрашивать через МИД (материнская структура) МВД, а те, в свою очередь, ГМС. Ну воообщем муторно. Но можно ускорить. Однако, около 5 рабочих дней продлиться эта ерунда. А тут вообще ничего не нужно делать. Просто есть внутренний документ гражанина Украины. Т.е. человек УЖЕ является гражданином Украины, но нет паспортного документа, по которому он может и должен въезжать в Украину. Какой смысл городить огород. Тем более, что все равно это записывается и на видео, и на аудио. Так что и так все будет ясно. У меня клиенты такое проделывали. Ну, да, немного задержали и проверяли информацию, но через минут 10 пожелали счасливого пути. Попросили незабыть предъявить загранник при выезде, т.к. у них уже зафиксированно, что человек гражданин Украины.

1 час назад, AlexAG сказал:

Дети, которые рождаются за границей - тоже не получали загранника.

Для детей, рожденных за границей можно сделать паспорт гражданина Украины (смотри сам). Проблем с этим особых нет. Тем более, что в настоящее время этот вопрос решает один из моих партнеров за рубежом. Проблем особых нет.

1 час назад, AlexAG сказал:

Это не мешает сделать им посвидку и поехать в Украину за загранником.

Должны быть зарегистрированны в Украине хотя бы родители и имет, соответственно id card. Без этого документа внутри Украины паспорт не оформят, т.к. он предъявляется непосредственно в ГМС. Они его сканируют и отправляют на Киев.